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Resultados del perro mas tabajador???¿cual?

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Usuario Titulo: Resultados del perro mas tabajador???¿cual?

maverick82

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Publicado: martes 09 de noviembre de 2010, 16:40
Las peleas de perros nunca se van a erradicar, por lo tanto mejor hacerlas legales con control que ilegales con todo lo que ello conlleva.
mejor legalizamos el poder conducir borrachos hasta las trancas no?, el apbt vale más que para acabar destrozado a dentelladas.
Yo a los perros los quiero para que me hagan compañia a mi, me da exactamente igual que se lleven mal con todos los demas animales.
el problema esque vivimos en sociedad, ahora si eres ermitaño....
Un Galgo no obedeze si le mandas parar, un perro de rastro tampoco, son perros que tienen que hacer el trabajo solos. Un carea por ejemplo debe estar pendiente de las ordenes del dueño. Eso les lleva a tener personalidades distintas. El PitBull tiene una personalidad de terrier y esta poco pendiente de las ordenes del guia.
un Galgo corre porque tiene que correr, si frena no vale, pero si se come la liebre tampoco, si la abandona tampoco, y para eso se le enseña. Un perro de rastro no condicionado a los disparos, o de carácter débil o tímido  no vale para nada. Un perro de salvamento debe discriminar olores, personas no "en peligro", otros animales y a la par debe conocer y acatar las órdenes del guía. Que sea poco atento no quiere decir que deba de estás "asilvestrado".
Si alguien se acerca a un perro atado y se lleva un mordisco la culpa es suya por imbecil. Pero aun asi veo muy dificil que un PitBull sin adiestramiento muerda a nadie. Los que me dan miedo son los pseudopitbull pseudoadiestrados. Es mejor no adiestrar que adiestrar mal y como el PitBull es lo contrario de un perro adiestrable mejor no tocarlo.
ya hablamos de vivir en sociedad.Es mejor no tener un perro o prohibir tenerlo a aquellos que no entienden lo que tienen entre las manos. Existen apbt (ya sean adba o ukc) con pruebas de trabajo de grado 3 obtenido. Que sean un poco "tercos" o independientes no quiere decir que no sean válidos.
Ser funcional no tiene nada que ver con que el perro obedezca y si la funcion de un perro es pelear en un caon mucho menos. Cuanto mas ciego mejor.
si su función es pelear ya nos encargamos las personas de adiestrarles para ello sino de qué tener a los "perros sparring"
No, no existen los perros de caza malos.
tienes razón, ya se encargan los cazadores de desacerse de ellos.
Veo que te lias. Si me pones videos de perros de defensa evidentemente esos perros tienen que obedecer al guia, pero como el PitBull es un perro creado para otra cosa donde la obediencia no solo no le vale de nada sino que la dependencia del dueño es una clara desventaja. Como quiero mantener al PitBull puro con todas sus cualidades un PitBull pendiente de que el dueño le de ordenes me parece una aberracion, un PitBull enseñado a morder personas me parece una aberracion y un peligro.
primero entiende los comentarios y los vídeos.Si tu quieres mantener un perro de pelea tu mismo, yo sólo espero que todos los del mundillo acaben entre rejas, dificil? si, lo sé.lo que me parece una aberración es tener un perro "salvaje".
Un perro de esos que dices que tienen corazon,con las patas delanteras rotas por varios sitios y a punto de un shock hipovulemico ¿Siguen atacando? Creo que no.
pues crees mal. incluso sigue atacando hasta que su guía le da la orden de parar. En un Campeonato de trabjo, no recuerdo el año, un perro que  en un lanze el perro le "arrancó" la manga al figurante  en el choque se fracturó codo y fisuró esternón, pues siguió "peleando" la manga tendido en el suelo sin poder levantarse. Al igual que el apbt, estos perros han sido "creados" para dejarse la vida protegiendo a su dueño.
Por cierto el perro que has puesto como ejemplo de que trabaja solo suelta al oir un silvato. Luego obedece a la orden no solo.
en una parte de la prueba si se le da la señal, se supone que el guía está a salvo y se llama al perro el cual debe de estar entablando pelea con el agresor , en la custodia de un objeto  está a su "libre albedrío", el propio can debe de saber cuando avisar de que está de masiado cerca, atacar si se acerca demasiado el agresor, soltar cuando este retroceda y seguir ladrándo hasta que la amenaza cese sin intervención del guía.
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Publicado: martes 09 de noviembre de 2010, 16:42
http://www.youtube.com/watch?v=Pa5JWOYrF2w&feature=player_embedded
Maverick, este video me ha emocionado, me ha hecho llorar. Esto si es un verdadero perro de trabajo, un perro con corazon que pese a sufrir dolor intenso continua con su trabajo, esta es la cualidad mas valorada en un PitBull  Y es algo habitual en esta raza, me emociona ver perros asi, son autenticos.
cuando estamos en un deporte de élite las lesiones ocurren. No trato de comparar razas, menos con fines tan diferentes,  pero sí de que hay más razas con un par de h...
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Publicado: martes 09 de noviembre de 2010, 16:53
Creo que Cesar esta dando una imagen erronea del PitBull  un PitBull  ya se haya usado en peleas como no, no es un perro asilvestrado ni decontrolado, esa imagen es subrealista.Incluso algunos de los mas conocidos en el pasado en ese tema, eran perros de familia, que vivian con niños, otros animales, incluso con otros perros.El PitBull no es un animal salvaje solo porque haya sido usado para peleas, no es un oso, es un perro. Igual que los perros cazadores saben diferenciar un conejo en la caceria de una gallina en la huerta del dueño, si no era perro muerto, Esto es igual, ya lo que cada uno haga con su perro en su conciencia queda, y espero que exista el infierno  Demonio
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CesarBF

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Publicado: martes 09 de noviembre de 2010, 23:00
Creo que Cesar esta dando una imagen erronea del PitBull  un PitBull  ya se haya usado en peleas como no, no es un perro asilvestrado ni decontrolado, esa imagen es subrealista.Incluso algunos de los mas conocidos en el pasado en ese tema, eran perros de familia, que vivian con niños, otros animales, incluso con otros perros.El PitBull no es un animal salvaje solo porque haya sido usado para peleas, no es un oso, es un perro. Igual que los perros cazadores saben diferenciar un conejo en la caceria de una gallina en la huerta del dueño, si no era perro muerto, Esto es igual, ya lo que cada uno haga con su perro en su conciencia queda, y espero que exista el infierno  Demonio
Es que en  ningun momento he dicho que el pitbull sea un perro asilvestrado, pero es mas que evidente que no es un perro adecuado para trabajos donde se requiera un perro atento a las ordenes, por que no lo es.
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Publicado: martes 09 de noviembre de 2010, 23:23
como el PitBull es lo contrario de un perro adiestrable mejor no tocarlo.
Este comentario da a entender lo contrario, quizas no interprete bien tu mensaje, pero resulta raro. Parece que hables de un perro salvaje.Un saludo
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Pirbul

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Publicado: martes 09 de noviembre de 2010, 23:32
Estais comparando peras con manzanas. La razon de no ver a APBT's haciendo tales practicas es por que no es una raza seleccionada por generaciones para tal, la gente prefiere utilizar perros seleccionados para eso igual que se usan borders en agility, y tambien por que esta mal visto en el circulo del APBT cualquier tipo de imagen de APBT mordiendo una manga, ya sea de forma deportiva o practicando guarda o defensa, es algo que ningun criador serio que seleccione para cualquier funcion deberia de mirar y los que lo hacen no son serios.Por ultimo, no me soprendo de la tenacidad de los perros de trabajo, es la cualidad mas deseada dentro de este grupo, ya sean Malinois, APBT's, terriers de caza o cualquier tipo de perro de caza en general. Sin sangre o determinacion el perro mas inteligente del mundo ante una situacion real y con adversidades (las tipicas del trabajo) abandonaria y dejaria con el culo al aire al propietario/manejador.Podeis encontrar videos de perros contra jabalis, terriers contra alimañas que luchan cara a cara con animales mas grandes y con mejores herramientas y que acaban con la cara literalmente partida, todos tienen algo en comun... la tenacidad es necesaria para realizar el trabajo.Sea la raza que sea, la gente que cria bajo seleccion siempre busca al perro completo, esto es asi en todas las razas de trabajo que para algo se llaman asi. El APBT igual que la mayoria de terriers, son perros instintivos que requieren de un control por parte del manejador alto, un adiestramiento mayor que cualquier raza seleccionada para esto por que tienen una predisposicion para el aprendizaje de la obedencia mucho mas rapido y a un nivel mucho mas alto, recordar que en la seleccion no solo se fija el fenotipo, si no tambien el genotipo.
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Publicado: martes 09 de noviembre de 2010, 23:49
Por ultimo, no me soprendo de la tenacidad de los perros de trabajo, es la cualidad mas deseada dentro de este grupo, ya sean Malinois, APBT's, terriers de caza o cualquier tipo de perro de caza en general. Sin sangre o determinacion el perro mas inteligente del mundo ante una situacion real y con adversidades (las tipicas del trabajo) abandonaria y dejaria con el culo al aire al propietario/manejador.
Y la mayoría de nuestros perros nos dejarían con el culo al aire ante un agresor, por varios motivos, entre los cuales están la falta de entrenamiento para tal fin y la cohibición a la que les sometemos, cuando los perros se encuentran en situaciones que nos deberían proteger no actúan por miedo a represalias. (todo esto hablando desde el punto de vista de la defensa)
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Pirbul

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Publicado: miércoles 10 de noviembre de 2010, 00:00
Por ultimo, no me soprendo de la tenacidad de los perros de trabajo, es la cualidad mas deseada dentro de este grupo, ya sean Malinois, APBT's, terriers de caza o cualquier tipo de perro de caza en general. Sin sangre o determinacion el perro mas inteligente del mundo ante una situacion real y con adversidades (las tipicas del trabajo) abandonaria y dejaria con el culo al aire al propietario/manejador.
Y la mayoría de nuestros perros nos dejarían con el culo al aire ante un agresor, por varios motivos, entre los cuales están la falta de entrenamiento para tal fin y la cohibición a la que les sometemos, cuando los perros se encuentran en situaciones que nos deberían proteger no actúan por miedo a represalias. (todo esto hablando desde el punto de vista de la defensa)
En mi caso, si algun perro me dejara con el culo al aire ante un agresor, no le guardaria rencor y lo entenderia aunque tube la experiencia con mi perro Bongo el cual es un trozo de pan y cuando el perro interpreto la situacion reacciono como sus instintos le indicaron, aunque actuo tarde jaja. Pero bueno, es algo que uno debe de saber y no llevarse decepciones si no entender la situacion de forma objetiva.
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Publicado: miércoles 10 de noviembre de 2010, 00:37
Por ultimo, no me soprendo de la tenacidad de los perros de trabajo, es la cualidad mas deseada dentro de este grupo, ya sean Malinois, APBT's, terriers de caza o cualquier tipo de perro de caza en general. Sin sangre o determinacion el perro mas inteligente del mundo ante una situacion real y con adversidades (las tipicas del trabajo) abandonaria y dejaria con el culo al aire al propietario/manejador.
Y la mayoría de nuestros perros nos dejarían con el culo al aire ante un agresor, por varios motivos, entre los cuales están la falta de entrenamiento para tal fin y la cohibición a la que les sometemos, cuando los perros se encuentran en situaciones que nos deberían proteger no actúan por miedo a represalias. (todo esto hablando desde el punto de vista de la defensa)
En mi caso, si algun perro me dejara con el culo al aire ante un agresor, no le guardaria rencor y lo entenderia aunque tube la experiencia con mi perro Bongo el cual es un trozo de pan y cuando el perro interpreto la situacion reacciono como sus instintos le indicaron, aunque actuo tarde jaja. Pero bueno, es algo que uno debe de saber y no llevarse decepciones si no entender la situacion de forma objetiva.
Exacto.
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Publicado: miércoles 10 de noviembre de 2010, 13:41
Estais comparando peras con manzanas. La razon de no ver a APBT's haciendo tales practicas es por que no es una raza seleccionada por generaciones para tal
En EEUU si se ven, pero allí existen clubes, Asociaciones que acogen reglamentos de trabajo (IPO, Mondio,etc...) y aquí no.
por que esta mal visto en el circulo del APBT cualquier tipo de imagen de APBT mordiendo una manga, ya sea de forma deportiva o practicando guarda o defensa, es algo que ningun criador serio que seleccione para cualquier funcion deberia de mirar y los que lo hacen no son serios.
no entiendo el por qué.
Por ultimo, no me soprendo de la tenacidad de los perros de trabajo, es la cualidad mas deseada dentro de este grupo, ya sean Malinois, APBT's, terriers de caza o cualquier tipo de perro de caza en general. Sin sangre o determinacion el perro mas inteligente del mundo ante una situacion real y con adversidades (las tipicas del trabajo) abandonaria y dejaria con el culo al aire al propietario/manejador.
me gustaría añadir que, aunque ya posean ciertas características "de serie" (tenacidad, arrojo, inteligencia, etc...) un perro de trabajo también se le debe de "rodar", a los perros de trabajo se les pone en situaciones de mucho estress (entre bullicio, coches, lugares desconocidos,etc..) para que experimenten la sensación, si son destinados a trabajo de protección civil, el figurante suele llevar otro tipo de prendas más "discretas", a perros de cobro se les condiciona al ruido de las escopetas, a cobrar la pieza sin destrozarla, etc...
Y la mayoría de nuestros perros nos dejarían con el culo al aire ante un agresor, por varios motivos, entre los cuales están la falta de entrenamiento para tal fin y la cohibición a la que les sometemos, cuando los perros se encuentran en situaciones que nos deberían proteger no actúan por miedo a represalias. (todo esto hablando desde el punto de vista de la defensa)
Oh, precisamente por nunca haber experimentado la situación no saben que hacer (de ahí el dejarnos "vendidos"), o en una situación similar pero sin riesgo para la persona y el perro, este reacciona agresivamente (por miedo generalmente), de ahí el adiestrar y condicionar a un animal.
El APBT igual que la mayoria de terriers, son perros instintivos que requieren de un control por parte del manejador alto, un adiestramiento mayor que cualquier raza seleccionada para esto por que tienen una predisposicion para el aprendizaje de la obedencia mucho mas rapido y a un nivel mucho mas alto, recordar que en la seleccion no solo se fija el fenotipo, si no tambien el genotipo.
Esto no lo entendí muy bien, quién tiene una predisposición mayor, el apbt o las otras razas de las que hablas?
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CesarBF

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Publicado: miércoles 10 de noviembre de 2010, 13:42
El APBT igual que la mayoria de terriers, son perros instintivos que requieren de un control por parte del manejador alto, un adiestramiento mayor que cualquier raza seleccionada para esto por que tienen una predisposicion para el aprendizaje de la obedencia mucho mas rapido y a un nivel mucho mas alto, recordar que en la seleccion no solo se fija el fenotipo, si no tambien el genotipo.
Esto es lo que yo decia, a lo que añado que debe seguir siendo asi.
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CesarBF

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Publicado: miércoles 10 de noviembre de 2010, 13:57
En USA los perros que se ven en adiestramiento son de risa, no solo en España tenemos pisbul/stanfor de 40 kilos. Y claro tienes un cruce de Bóxer y bullterrier  lo normal es que no se comporte como un PitBull
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Pirbul

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Publicado: miércoles 10 de noviembre de 2010, 15:20
En EEUU si se ven, pero allí existen clubes, Asociaciones que acogen reglamentos de trabajo (IPO, Mondio,etc...) y aquí no.
Son una minoria y son dignos de admirar, tambien suelen ser perros UKC. Y hablo de gente seria y no como lo que se ve aqui en España.
no entiendo el por qué.
Esta mal visto por que la seleccion nunca fue encaminada a eso, y criar en base a esto va en contra del standard. Y mas en los ultimos años por un problema grave de gente desinformada que criaba perros tipo bandogs y los llamaba APBT, siendo muchos de estos simplemente aficionados sin los conocimientos necesarios y sobretodo con mala intencion.Ademas creo que es un punto que la mayoria de aficionados estamos de acuerdo sea cual sea nuestra filosofia personal sobre la raza.
me gustaría añadir que, aunque ya posean ciertas características "de serie" (tenacidad, arrojo, inteligencia, etc...) un perro de trabajo también se le debe de "rodar", a los perros de trabajo se les pone en situaciones de mucho estress (entre bullicio, coches, lugares desconocidos,etc..) para que experimenten la sensación, si son destinados a trabajo de protección civil, el figurante suele llevar otro tipo de prendas más "discretas", a perros de cobro se les condiciona al ruido de las escopetas, a cobrar la pieza sin destrozarla, etc...
Muy cierto, es importante dar una buena escuela al perro, sea para el trabajo que sea como dije: contra jabalis, en madrigueras, pista de agility, pit deportes, etc.
Esto no lo entendí muy bien, quién tiene una predisposición mayor, el apbt o las otras razas de las que hablas?
No me explique bien lo siento, me refiero a que un perro seleccionado durante generaciones tendra un aprendizaje mas rapido y llegara a un nivel mas alto que otro perro de otra raza que no ha sido seleccionada para esto. Por eso dije que en la seleccion no solo se fija la morfologia si no tambien el genotipo, que precisamente en su mayoria son predisposiciones geneticas que si son trabajadas hacen al animal apto para un trabajo.
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Publicado: miércoles 10 de noviembre de 2010, 15:41
al margen de el famoso dilema de PitBull adba o ukc, el PitBull en EEUU es usado en diferentes disciplinas de trabajo canino, ya sea civil. policial o deportivo.algunos ejemplos:Howard's Ver Magnusson (SchHB, ScH3, Obed. 2, PD1 Obed)http://www.apbt.online-pedigrees.com/modules.php?name=Public&file=printPedigree&dog_id=97974Hanson's Capone ( ring francés Gr. 2, mondioring Gr. 1, Ch. WPBTCA)http://www.ca-k9services.com/capone_index.htmlBrei, una apbt detectora de narcóticosMedwin Jaeger Von Deuce (http://www.superpitbulls.com/topshelf_006.htm)
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Publicado: miércoles 10 de noviembre de 2010, 15:44
Son una minoria y son dignos de admirar
a esto voy. Quizá  es en lo "poco pero bien" en lo que nos deberíamos fijar
Esta mal visto por que la seleccion nunca fue encaminada a eso, y criar en base a esto va en contra del standard.
para que fue encaminada la cría del apbt? hoy por hoy ese es su "trabajo"que trabajo posee, los pit deportes? sino posee un trabajo porque llamarlo funcional, o raza de trabajo?acaso criar un perro funcional va en contra del standard de la raza?Es un buen debate que podríamos abrir a aprte de este, que para variar ya nos desviamos bastante  
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Publicado: miércoles 10 de noviembre de 2010, 15:47
El primero que has puesto es mas AmStaff que apbt, el resto no lo se porque no salen los ped, pero el segundo tambien es enorme.Es verdad que en el mundo del apbt nadie serio dedicaria su trabajo a enfocar el caracter del perro hacia la guarda o defenza. Va en contra del standard y caracter de la propia raza.Pero yo no veo problema en que se usen en rescate, o terapia, como perro de caza y agarre, o muchas otros trabajos que no impliquen agresion hacia el hombre.
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Publicado: miércoles 10 de noviembre de 2010, 15:48
El primero que has puesto es mas AmStaff que apbt
es un apbt UKC.Me abré colao con los pedegrís, porque a mi me salían.  
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Publicado: miércoles 10 de noviembre de 2010, 15:50
Son una minoria y son dignos de admirar
a esto voy. Quizá  es en lo "poco pero bien" en lo que nos deberíamos fijar
Esta mal visto por que la seleccion nunca fue encaminada a eso, y criar en base a esto va en contra del standard.
para que fue encaminada la cría del apbt? hoy por hoy ese es su "trabajo"que trabajo posee, los pit deportes? sino posee un trabajo porque llamarlo funcional, o raza de trabajo?acaso criar un perro funcional va en contra del standard de la raza?Es un buen debate que podríamos abrir a aprte de este, que para variar ya nos desviamos bastante  
Pero para ti un perro de trabajo deja de serlo por no atacar al hombre, tu sabes que hay infinidad de trabajos en los que el apbt encaja perfectamente sin ser guarda o defenza.Y bueno, el trabajo deportivo tambien debe ser considerado, o entonces porque tener en cuenta el agility, el Border Collie se usa mayoritariamente solo para eso, entonces deberia ser retirado de la lista de perros de trabajo.
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Publicado: miércoles 10 de noviembre de 2010, 15:52
El primero que has puesto es mas AmStaff que apbt
es un apbt UKC.Me abré colao con los pedegrís, porque a mi me salían.  
Fijate en el ped, en la 4 generacion practicamente todos son amstaff.
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Publicado: miércoles 10 de noviembre de 2010, 16:01
para mi un perro de trabajo es mucho más que un perro de defensa, que solo es un "trabajo" más dentro del abanico existente. hablas de guarda, en este trabajo el apbt no es el mejor candidato ni por asomo por mucho que se le adiestre, no posee lo necesario, como bien decis no a sido criado para ello, pero tampoco para empujar por 1000kg y lo hace.Mencionas trabajo deportivo, el RCI es trabajo deportivo también, consta de 3 pruebas, obediencia, rastro y la que menos te gusta que es protección, incluso en esta última no deja de ser una prueba deprotiva, muy lejos de la real protección, en la deportiva se busca poner a prueba al perro su temple, cualidad buscada en el apbt de siempre. Para ellos (al contrario de lo qe pensamos) es muuuy diferente el morder una manga (que no deja de ser un mordedor gigante) a un "brazo", pelean por la manga no por hacer daño al figurante. Ya mencioné que incluso obviando la parte de defensa se podría instaurar pruebas en las que el perro debe poner a prueba su físico y cabeza.el border es bueno en su categoría, como el jack russell, o el PB, dentro de sus categorías.para cualqueir trabajo se debe de tener un perro controlado y adiestrado y ami se me está diciendo que eso "no va" con el APBT.
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