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EL APPORT

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saska

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saska
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Publicado: sábado 30 de marzo de 2013, 23:06
Como me parece que estaba invadiendo el tema  "Plan de trabajo semanal"   en su pagina 4, con el tema del apport, y a la vez  me estaba resultando interesante y  didáctico, (por lo menos a mi), ........ Abro este tema sobre el Apport, para que entre todos podamos preguntar dudas,  compartir ideas  consejos  y soluciones, que a nosotros nos han sido útiles.También  vídeos que encontremos por la red, que nos resulten interesantes,  tanto de trabajos por mejorar,  de técnicas  para mejorar, como de trabajos que nos gusten sobre este ejercicio.Y si os atreveis, aportando nosotros mismos los videos que nos parezca, ya sea para que nos critiquen   (y así podamos mejorar) o para que nos digan lo bien que lo hacemos   y así  poder seguir el progreso del trabajo.Saludos.
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cristian92

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cristian92
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Publicado: sábado 30 de marzo de 2013, 23:13
Buena idea seria interesante conocer vuestros metodos para enseñarlo.Saludos
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saska

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Publicado: sábado 30 de marzo de 2013, 23:19
Bueno y ya que lo he abierto yo empiezo....jajaja.....parece que otra vez me voy a salir del tema, pero hay algo que a un perro que va a prácticar el IPO, y el ejercicio del apport en tierra, en salto y en rampa, le haría desde que llegase a casa...Trabajaría con el el salto y la rampa. Sobre todo el salto, desde cachorro en su justa medida (de altura)  hasta 50 o 70 cm, y con las caderas y codos correctos, ir subiendo progresivamente hasta el 1,10m.Por lo general, se les suele hacer muy cuesta arriba el salto  a 1m  con apport, muchos evitan saltarlo a la vuelta, ya no te digo nada si saltan con miedo o lo  tiran.  Creo que si podemos acostumbrarlos desde pequeños, el salto será un juego, y lo harán sin problemas.Esta es una de las lecciones más importantes que me ha enseñado este ejercicio.
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saska

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Publicado: domingo 31 de marzo de 2013, 09:35
Buena idea seria interesante conocer vuestros metodos para enseñarlo.Saludos
En mi opinión, para  conocer un método, hay que asistir a seminarios, cursos, etc..  Cosa que yo no he hecho.  :-)Puedes quedarte, con unas cosas de aquí y otras de allá, para eso hay mil vídeos sobre el apport en la red, pero lo primero que has de hacer es conocer bien a tu perro.Saber que cualidades y aptitudes tiene para desarrollar este ejercicio, y explotarlas.Crear una base, a favor del perro, y luego ya llegará la exigencia.
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cristian92

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Publicado: domingo 31 de marzo de 2013, 21:05
Desde luego Saska,yo soy de los que se pegan horas repasando todo lo que pillo por internet tanto videos como webs por eso decia que me parece interesante saber vuestros metodos aunque de la teoria a la practica hay un abismo ademas de que luego cada perro es un mundo.Saludos y a ver si se animan los maestros xDD
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saska

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Publicado: martes 02 de abril de 2013, 10:41
Vuelvo con el tema  de cómo empecé a introducir el ejercicio del apport cuando el perro era un cachorro, de unos 5-6 meses, hasta el año aproximadamente.Ahora lo pienso, y puede que no adelantase nada, o puede que si.  El perro tenía predisposición , digamos que no era de esos que cuando la pelota o el juguete deja de moverse, lo ignora, siempre lo buscaba hasta conseguirlo, pero desde luego , no tenía ninguna predisposición a traérmelo,  es más evitaba que yo lo cogiese, escapándose con el, y eso es lo que trabajé.Con dos juguetes, en mi caso pelotas con cuerda, una la lanzaba, cuando el perro la cogía escapándose con ella, le enseñaba la otra y el perro dudaba si escaparse con lo que ya tenía, o venir a por lo que tanto le tentaba, la pelota que yo estaba agitando…Al principio con que soltase la que tenía me valía…..en cuanto lo hacía….lanzaba la otra.Una vez que al perro no le costaba soltar la pelota que tenía, y  ya enganchado en esta forma de jugar, pasé a exigirle, que fuese él, quien se acercase hasta mi , y echase  la pelota a mis pies,  si quería seguir jugando debía obedecer la orden   "trae" , "echa".Después pasé a exigirle que me la diese en la mano…"dame" aquí me daba igual la posición del perro, solo buscaba que la mantuviese en la boca y buscase mi mano para dármela, y solo cuando me la entregaba en la mano, salía la segunda pelota, y continuaba el juego.El perro hasta este momento ya sabia ir a buscar lo que yo le había lanzado y traerlo a mi mano.Después de haber trabajado sentado y la llamada dentro de la obediencia, esa fue nuestra siguiente exigencia…… la llamada. El perro cogía la pelota,  y debía traerla, y sentarse enfrente para que continuase el juego.  Para eso colocaba las manos delante para ayudarlo.Poco a poco alargaba el tiempo, antes de quitarle el juguete de la boca, para luego pasar a felicitarle, y darle su premio….que continuase el juego.Luego pasé a retirar las manos….y aquí tuve que ir muy despacio porque si las movía rápidamente, el perro escupía la pelota.Repitiendo la orden, y con mucho cuidado en el movimiento de las manos……construí el ejercicio.El siguiente paso era uno de los más difíciles, cambiar la pelota por el apport.Por el foro, leí, que Trustfitnesscan,  utilizaba el palo de una escoba, de madera. De habérseme ocurrido la idea,  quizá hubiera cambiado la pelota por el palo.He de decir, que yo entonces entendía el apport, como un ejercicio,  en el que el perro, tenía que traer el objeto que yo le lanzaba, ahora lo entiendo como un  ejercicio en el que el perro además de traerlo, ha de sujetarlo, con fuerza, hasta que yo le diga que lo suelte.
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saska

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Publicado: martes 02 de abril de 2013, 10:48
Desde luego Saska,yo soy de los que se pegan horas repasando todo lo que pillo por internet tanto videos como webs por eso decia que me parece interesante saber vuestros metodos aunque de la teoria a la practica hay un abismo ademas de que luego cada perro es un mundo.Saludos y a ver si se animan los maestros xDD
Pues si alguno os resulta  especialmente interesante, o simplemente te ha llamado la atención subirló, para que lo podamos ver , .....aprender de el, ......comentar,.... criticar......
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Kachinvo

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Publicado: martes 02 de abril de 2013, 10:59
Yo quiero el mismo hilo con el voraus,  
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Publicado: martes 02 de abril de 2013, 14:49
Bueno, lo primero es explicar que es el apport. Se trata de un madero con forma de mancuerna, la típica pesa de los gimnasios, y que varia en pesos, dependiendo del grado al que se acceda o del tipo de ejercicio a realizar. Los ejercicios dentro de la disciplina de obediencia del IPO son tres...llano, salto y empalizada. El objetivo es que el perro a la orden recoja el apport previamente lanzado por el guía y se lo entregue en la mano. La dificultad estriba en que el perro a de ir y volver rápidamente, con seguridad, morder el apport con decisión, no mordisquearlo ni que se le caiga en el traslado, conseguir una correcta posición de entrega, realizar una suelta limpia y vuelta a la posición base cerrado, rápido y atento.Como veis una mezcla muy sabrosa y donde se pueden cometer errores en muchas secuencias de ejercicio. Esto queda complementado con que en un ejercicio tanto en la ida como en la vuelta a de saltar un salto limpiamente y en otro ejercicio subir y bajar una empalizada.En cuanto a las dificultades que nos podemos encontrar entre el perro y el apport pueden ser.... Mordisquear el apport, en el recorrido o en la entrega.. No soltar limpiamente. Escasa velocidad en la ida y vuelta con falta de interés. No morder con la parte delantera de la boca y reposar el apport en la muelas.. Boca blanda, dejando caer el apport en el recorrido. . Distancia excesiva en la entrega entre perro y guía.
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Trustfitnesscan

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Publicado: miércoles 03 de abril de 2013, 11:57
He de decir, que yo entonces entendía el apport, como un ejercicio,  en el que el perro, tenía que traer el objeto que yo le lanzaba, ahora lo entiendo como un  ejercicio en el que el perro además de traerlo, ha de sujetarlo, con fuerza, hasta que yo le diga que lo suelte.
Esto es lo mejor de todo pero aún asiií, no estoy de acuerdo. Es una apreciación.. El apport es un ejercicio donde el perro a de morder con firmeza el apport. Punto. Si mordiéndolo, le digue que se siente a de hacerlo, si me lo trae es porque he utilizado el comando de la llamada. Así que en este ejercicio lo único, insisto, lo único que a de aprender el perro es a morder con firmeza el apport. El resto del ejercicio es mezclar todo lo que el perro ya sabía, lanzarse en solitario al frente...Voraus....y volver a la llamada con velocidad...Ven...Creo firmemente que si lo hacemos así, el ejercicio es entendido por el perro a la perfección y no habrá errores. Por cierto, que pocas aportaciones...¿da miedo el apport? O nos da miedo explicar como lo trabajamos?
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Publicado: miércoles 03 de abril de 2013, 12:07
si no he opinado sobre el apport es porque aun no lo estoy trabajando con mi perra, pero de todas maneras no lo haria asi, es decir trabajandolo como presa sino como ejercicio, como se trabaja el sentado.o un pase a fuss, premiaria sus aproximaciones, premiaria la firmeza con la que se agarra, premiaria  el que lo recoja del suelo y me mire con el.... etc poco a poco y sin prisas. una vez que entiende el apport de verdad, me meteria ya en el salto y mas adelante en la empalizada, pero cuando la perra entienda el.comando
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Publicado: viernes 05 de abril de 2013, 09:56
He de decir, que yo entonces entendía el apport, como un ejercicio,  en el que el perro, tenía que traer el objeto que yo le lanzaba, ahora lo entiendo como un  ejercicio en el que el perro además de traerlo, ha de sujetarlo, con fuerza, hasta que yo le diga que lo suelte.
Esto es lo mejor de todo pero aún asiií, no estoy de acuerdo. Es una apreciación.. El apport es un ejercicio donde el perro a de morder con firmeza el apport. Punto. Si mordiéndolo, le digue que se siente a de hacerlo, si me lo trae es porque he utilizado el comando de la llamada. Así que en este ejercicio lo único, insisto, lo único que a de aprender el perro es a morder con firmeza el apport. El resto del ejercicio es mezclar todo lo que el perro ya sabía, lanzarse en solitario al frente...Voraus....y volver a la llamada con velocidad...Ven...Creo firmemente que si lo hacemos así, el ejercicio es entendido por el perro a la perfección y no habrá errores. Por cierto, que pocas aportaciones...¿da miedo el apport? O nos da miedo explicar como lo trabajamos?
jaja......y tanto que apreciación....el perro que sujeta, de alguna manera muerde, sino se le caería, pero no clava los dientes en el apport, bueno, algunos si, y luego no pueden soltar limpiamente....no sé, sigo prefiriendo el termino sujetar con firmeza, que morder con firmeza.Estoy de acuerdo con el resto, de echo, yo he entrenado eso también, que vaya en junto, con el apport en la boca,  y que se siente cuando me paro, otras veces para pasarlo al here, pasarlo al fuss, les viene muy bien este ejercicio. Sobre todo para no escupirlo en cuanto lo recogen y llegan hasta donde estas.
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Publicado: viernes 05 de abril de 2013, 10:04
Para que el perro no lo escupa trabajo de la siguiente manera...siempre digo el auss depsués de tirar ligeramente hacia mi del apport. Esto hace que mientras no tire, aunque yo toque el apport, el perro a de mantener la presión. Y el hecho de tirar le anuncia que el premio está cerca. Atención aqui....me he fijado que cuando tiraba y aún no decia el comando pero yo abria la boca para decir el Auss le perro soltaba. Es decir se adelantaba al sonido por el mero hecho de abrir yo la boca. Bien pues ahora tiro, abro la bocca y el perro debe de seguir mordiendo. La expectación que creo es sublime...el perro tiene las prejas tiesas y enfocadas a mi, ningún sonido le distrae, son un par de segundos alucinantes, de máxima conexión. Entonces oye el comando y suelta de 10.
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saska

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Publicado: viernes 05 de abril de 2013, 10:04
si no he opinado sobre el apport es porque aun no lo estoy trabajando con mi perra, pero de todas maneras no lo haria asi, es decir trabajandolo como presa sino como ejercicio, como se trabaja el sentado.o un pase a fuss, premiaria sus aproximaciones, premiaria la firmeza con la que se agarra, premiaria  el que lo recoja del suelo y me mire con el.... etc poco a poco y sin prisas. una vez que entiende el apport de verdad, me meteria ya en el salto y mas adelante en la empalizada, pero cuando la perra entienda el.comando
Por supuesto que hay que trabajarlo como ejercicio, lo que yo he expuesto es un pre-condicionamiento, por juego, a un ejercicio. Tanto en el ejercicio de cobro, como el del salto o empalizada. Para que el apport sea correcto, hay que tener muy bien trabajada la llamada, y aún así, como al perro le cueste sujetar el apport, que al principio se les atraganta, y  no realice el ejercicio "por gusto", ....todo lo demas se te pone cuesta arriba.Por eso es por lo que yo le he condicionado desde pequeño, y me ha ido muy bien....por lo general, no es un ejercicio con el que disfrutan al principio, e Ikon, lo ha hecho desde el primer día.
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Publicado: viernes 05 de abril de 2013, 10:50
si es cierto saska, pero bueno yo el peligro que veo es que le guste mas el apport que lo que tu tienes de premio, o qie por ejemplo va rapido a por el apport pero vuelve lento, o no tan rapidp como va, y claro ahi ya tendrias que imprimirle velocidad en la vuelta, que si boen es cierto se puede hacer!
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NJackson

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Publicado: martes 09 de abril de 2013, 11:57
Por cierto, que pocas aportaciones...¿da miedo el apport? O nos da miedo explicar como lo trabajamos?
Miedo al ejercicio ninguno, miedo a explicarlo tampoco, más bien pereza, además nosotros tenemos un apport muy diferente al de IPO.Un saludo.Xavier
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Publicado: jueves 18 de abril de 2013, 16:48
Saludos a todosPrecisamente estoy trabajando el apport con dos perros bastante diferentes, un malinois y un Rottweiler .El método de negocio de intercambio.Lo divido en tres fases solamente, por un lado juego y lucho con él con el apport en la boca que agarre fuerte sin moverla  y le guste, seguidamente la entrega delante sentado creando concentración y a la orden de suelta cambiar por la pelota que le tiene que gustar mas ( se introduce el concepto de negocio de intercambio), y por ultimo le tiro el apport, bloqueamos la salida con estimulo soltamos y pocos metros antes de coger el apport lo llamamos cuando llegue cambiamos por la pelota o motivador.Es fácil de explicar pero mui difícil de hacer excelente jaja..
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Publicado: viernes 19 de abril de 2013, 00:21
Saludos a todosPrecisamente estoy trabajando el apport con dos perros bastante diferentes, un malinois y un Rottweiler .El método de negocio de intercambio.Lo divido en tres fases solamente, por un lado juego y lucho con él con el apport en la boca que agarre fuerte sin moverla  y le guste, seguidamente la entrega delante sentado creando concentración y a la orden de suelta cambiar por la pelota que le tiene que gustar mas ( se introduce el concepto de negocio de intercambio), y por ultimo le tiro el apport, bloqueamos la salida con estimulo soltamos y pocos metros antes de coger el apport lo llamamos cuando llegue cambiamos por la pelota o motivador.Es fácil de explicar pero mui difícil de hacer excelente jaja..
Bueno, en mi opinión y seguramente seré yo que lo he hecho siempre mal, en cualquiera de esas tres fases se acumulan una serie de errores con los que luego hay que luchar para erradicar como son, manchar el apport, mordisqueo compulsivo, suelta antes del comando, suelta en la carrera de vuelta...
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Publicado: viernes 19 de abril de 2013, 12:09
Bueno, en mi opinión y seguramente seré yo que lo he hecho siempre mal, en cualquiera de esas tres fases se acumulan una serie de errores con los que luego hay que luchar para erradicar como son, manchar el apport, mordisqueo compulsivo, suelta antes del comando, suelta en la carrera de vuelta...
El apport del reglamento IPO los que lo practicamos sabemos que es de lo mas complicado hacerlo excelente, precisamente el otro día se debatía de fraccionar el apport en diez pasos jaja… eso ya es todo un seminario, esos tres pasos si se tienen en cuenta las fases de concentración y el negocio de intercambio puedes llegar a montar un apport como mínimo estable, otra cosa será hacerlo excelente que dependerá de la experiencia del maestro que lo dirija, también importante la entrega y genética del perro.
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Publicado: viernes 19 de abril de 2013, 13:03
Bueno, en mi opinión y seguramente seré yo que lo he hecho siempre mal, en cualquiera de esas tres fases se acumulan una serie de errores con los que luego hay que luchar para erradicar como son, manchar el apport, mordisqueo compulsivo, suelta antes del comando, suelta en la carrera de vuelta...
El apport del reglamento IPO los que lo practicamos sabemos que es de lo mas complicado hacerlo excelente, precisamente el otro día se debatía de fraccionar el apport en diez pasos jaja… eso ya es todo un seminario, esos tres pasos si se tienen en cuenta las fases de concentración y el negocio de intercambio puedes llegar a montar un apport como mínimo estable, otra cosa será hacerlo excelente que dependerá de la experiencia del maestro que lo dirija, también importante la entrega y genética del perro.
He trabajado con intercambio mucho tiempo y lo he desestimado totalmente. Prefiero no jugar con el apport. Yo lo tengo dividido en creo que son 7 fases y estoy hasta la fecha muy contento. Perros reacios al apport y que lo muerden con muchisima consistencia. Eso me gusta y jamas lo hubiera conseguido con un trabajo de intercambio.Porque para que el intercambio funcione el apport tiene que estar bien agarrado, sino apaga y vamonos. Además, corrigeme si me equivoco, pero con el intercambio te mueves en una delgada linea donde la ansiedad por cambiarlo puede provocar errores que es lo que comentaba antes.
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belenny

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Publicado: viernes 19 de abril de 2013, 14:18
Yo acabo de empezar "en serio" con Ruso con el apport. Ya monté el ejercicio para el simulacro de COBS que tuvimos hace unas semanas y fue bastante bien, pero lo hice con una pelota de cuerda para no liarla y cargarme el futuro apport Sonriente Fue basado en el juego porque lo hacía sin problema, pero chapucerillo porque tampoco se pedía demasiado (muchos ni siquiera iban a buscarlo, llevamos unos meses en el grupo y aun no habíamos llegado).Ahora hemos empezado con clicker, Ruso no lo conocía y me lo han recomendado mucho los profes porque es muy compulsivo con la comida y dicen que el método del clicker le ayudará a pensar más en lo que está haciendo y menos en la comida.El ejercicio que llevamos varios días practicando en sesiones de 2 o 3 minutillos es muy simple: con el perro de frente le pongo el apport delante y espero sin decirle nada de nada ni moverme. Cuando muestra interés por el apport, click y premio. Mediante aproximaciones sucesivas pasa de mirarlo a tocarlo con el hocico, con los dientes, morderlo una milésima de segundo y luego sostenerlo sin yo sujetarlo cada vez más segundos (andamos por 3 o así). Son los deberes que teníamos para mañana, ya os contaré cómo seguimos pero la teoría es la del encadenamiento hacia atrás si no me equivoco :-)De momento no estoy teniendo grandes dificultades, pero tengo la duda de qué hacer si muerde más de una vez teniéndolo en la boca. Lo ha hecho sólo un par de veces y lo que he hecho es no premiar ni decir nada y repetir, ¿está bien o voy demasiado rápido alargando tiempos y por eso entra en frustración y muerde más veces?
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