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¿Para qué sirve en perro de guarda o defensa?

Página: 2 de 5
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: ¿Para qué sirve en perro de guarda o defensa?

NJackson

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Publicado: viernes 24 de agosto de 2012, 22:58
A ver no es comparativo el Boxeo con los deportes de protección, los trajes/mangas protegen al H.A./Figurante de la acción del perro, no se trata de darse leches en la cara, el perro está protegido por el reglamento que vela por su integridad y el H.A./ Figurante (según sea el caso) es un ayudante del Juez, que le sirve como baremo para juzgar una serie de cualidades innatas, así como su adiestramiento.Particularmente yo prefiero que mis perros NO guarden, no obstante aunque no lo fomento, e incluso intento inhibirlo, ellos tienen sus respuestas instintivas, yo prefiero que les enseñen la casa a los cacos les sirvan una cola y les enseñen donde está cada cosa, ya que lo más valioso en mi casa, tanto a nivel personal como económico son mis perros, y una persona del montón como yo que no tiene nada de valor pues mucho tampoco se te pueden llevar, pero si te hacen una avería a un perro si que acaban de partirte un DVD, un PC o TV las puedo sustituir, mi perro NO.Pero eso ya cada uno.Un saludo.Xavier MarsinyachPD te recomiendo lecturas más científicas y más constructivas
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Usuario Titulo: ¿Para qué sirve en perro de guarda o defensa?

HeyBulldog

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Publicado: viernes 24 de agosto de 2012, 23:00
Contaré algo que viene muy a cuento. Cuando yo era niño allá en los años 80's veraneaba en cierta urbanización. Una vez jugando colgamos la pelota en la parcela de un vecino que estaba ausente, pero no así su furioso Pastor Alemán que siempre nos ladraba con furia al pasar por delante de su verja. Pues bien, mi amigo Santi dijo que el treparía el muro y que el perro no le haría nada. Fue una especie de reto, todos le decíamos como cabrones que si no lo hacía era un gallina. Pero no lo era, trepó el muro, el perro se le acercó como una fiera, Santi corrió a por la pelota y el perro como loco detrás. Pues bien, mi amigo cogió su pelota y el perro no le hizo nada de nada. ¿Fue un milagro o es que el perro no era lo sufientemente agresivo? La gente que tiene un perro de guarda eficaz ¿desearía que su perro se comiera a un niño temerario que entra en la parcela porque se ha colado su pelota? ¡Suerte que ese Pastor Alemán no era un mali de esos adiestrados!
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Camilo386

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Camilo386
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Publicado: viernes 24 de agosto de 2012, 23:01
Tienes un pensamiento de lo que es la agresividad muy erróneo.Yo no llevare las cosas lejos por que no veo un debate aca.
Yo no he definido agresividad en ningún momento. Por otro lado todo el mundo sabe lo que quiere decir agresividad, no hay más que buscarlo en el diccionario. Pero en fin, como te decía, como no sabes qué es lo que pienso yo qué es la agresividad tampoco puedes saber si estoy equivocado o no. Yo sólo pregunto para qué sirve un perro entrenado para atacar a seres humanos.
Tu mismo te has respondido.Pues para atacar seres humanos.
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Lemmy

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Publicado: viernes 24 de agosto de 2012, 23:06
La gente que tiene un perro de guarda eficaz ¿desearía que su perro se comiera a un niño temerario que entra en la parcela porque se ha colado su pelota?
Te voy a dejar que lo pienses diez segundos............PD: Un perro puede ser eficaz donde es facilmente eliminable?
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Camilo386

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Camilo386
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Publicado: viernes 24 de agosto de 2012, 23:07
Contaré algo que viene muy a cuento. Cuando yo era niño allá en los años 80's veraneaba en cierta urbanización. Una vez jugando colgamos la pelota en la parcela de un vecino que estaba ausente, pero no así su furioso Pastor Alemán que siempre nos ladraba con furia al pasar por delante de su verja. Pues bien, mi amigo Santi dijo que el treparía el muro y que el perro no le haría nada. Fue una especie de reto, todos le decíamos como cabrones que si no lo hacía era un gallina. Pero no lo era, trepó el muro, el perro se le acercó como una fiera, Santi corrió a por la pelota y el perro como loco detrás. Pues bien, mi amigo cogió su pelota y el perro no le hizo nada de nada. ¿Fue un milagro o es que el perro no era lo sufientemente agresivo? La gente que tiene un perro de guarda eficaz ¿desearía que su perro se comiera a un niño temerario que entra en la parcela porque se ha colado su pelota? ¡Suerte que ese Pastor Alemán no era un mali de esos adiestrados!
Es que un perro de guarda no es cojer un perro, encerrarlo en un jardín y esperar ha que se vuelva agresivo...
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HeyBulldog

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Publicado: viernes 24 de agosto de 2012, 23:07
A ver no es comparativo el Boxeo con los deportes de protección, los trajes/mangas protegen al H.A./Figurante de la acción del perro, no se trata de darse leches en la cara, el perro está protegido por el reglamento que vela por su integridad y el H.A./ Figurante (según sea el caso) es un ayudante del Juez, que le sirve como baremo para juzgar una serie de cualidades innatas, así como su adiestramiento.Particularmente yo prefiero que mis perros NO guarden, no obstante aunque no lo fomento, e incluso intento inhibirlo, ellos tienen sus respuestas instintivas, yo prefiero que les enseñen la casa a los cacos les sirvan una cola y les enseñen donde está cada cosa, ya que lo más valioso en mi casa, tanto a nivel personal como económico son mis perros, y una persona del montón como yo que no tiene nada de valor pues mucho tampoco se te pueden llevar, pero si te hacen una avería a un perro si que acaban de partirte un DVD, un PC o TV las puedo sustituir, mi perro NO.Pero eso ya cada uno.Un saludo.Xavier MarsinyachPD te recomiendo lecturas más científicas y más constructivas
Yo te recomiendo que no uses argumentos falaces, pues del hecho de que yo haya leído a Nacho Sierra no cabe deducir que no he leído a otros autores más reputados. Pero si Nacho Sierra afirma una verdad pues es una verdad y punto y yo afirmo que un perro de guardia todo lo que puede ocasionar son molestias si es que se da el hecho de que el perro sea verdaderamente un buen guardián. Yo en este foro he leído gente que dice que si un amigo se le acerca a saludar lo debe hacer sin aspavientos para que el perro no reaccione violentamente. Perdona, yo si veo a mi amigo por la calle y me apetece darle un abrazo se lo doy, y si su maldito perro me lo impide es que lo ha educado mal y punto porque a las personas no se las ataca. Es un principio, un valor. No digo que tú seas uno de esos pero no me creo si no has leído ese tipo de cosas en los foros. Yo me cago en cualquier perro que ataque a una persona fuera del contexto deportivo. Recuerda que en mi pregunta inicial no cuestiono la eficacia de estos deportes sino que lo que pongo en duda es la verdadera funcionalidad de los perros par dichos menesteres. Y sí, Nacho Sierra tenía razón en eso.
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HeyBulldog

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Publicado: viernes 24 de agosto de 2012, 23:09
Contaré algo que viene muy a cuento. Cuando yo era niño allá en los años 80's veraneaba en cierta urbanización. Una vez jugando colgamos la pelota en la parcela de un vecino que estaba ausente, pero no así su furioso Pastor Alemán que siempre nos ladraba con furia al pasar por delante de su verja. Pues bien, mi amigo Santi dijo que el treparía el muro y que el perro no le haría nada. Fue una especie de reto, todos le decíamos como cabrones que si no lo hacía era un gallina. Pero no lo era, trepó el muro, el perro se le acercó como una fiera, Santi corrió a por la pelota y el perro como loco detrás. Pues bien, mi amigo cogió su pelota y el perro no le hizo nada de nada. ¿Fue un milagro o es que el perro no era lo sufientemente agresivo? La gente que tiene un perro de guarda eficaz ¿desearía que su perro se comiera a un niño temerario que entra en la parcela porque se ha colado su pelota? ¡Suerte que ese Pastor Alemán no era un mali de esos adiestrados!
Es que un perro de guarda no es cojer un perro, encerrarlo en un jardín y esperar ha que se vuelva agresivo...
Ya lo sé eso. El caso es que el perro podría haber atacado a mi amigo que era un niño de 10 años. Ahora como adulto lo veo de otro modo. El caso es que un perro entrenado para hacer la guarda ¿debería atacar a un niño que trepa un muro para buscar una pelota? Yo creo que el debate no es baladí, pero si quieren desacreditarme por haber citado a Nacho Sierra y nadie argumenta nada razonable pues nada, seguiré leyendo y cerraré el pico.Un saludo!
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Lemmy

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Publicado: viernes 24 de agosto de 2012, 23:13
pero si quieren desacreditarme por haber citado a Nacho Sierra y nadie argumenta nada razonable pues nada, seguiré leyendo y cerraré el pico.
Ojala.Pero el argumento es simple, un perro de guarda no puede estar en un patio. Pero para eso hay que tener unos conocimientos que no podra tener un sujeto que lee al Nacho Sierra.Hay que estar muy perdido para confundir un pobre perro=parcela con un perro guardian.Si tienes la costumbre de abalanzarte sobre la gente los mal educados no son los perros..........
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NJackson

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Publicado: viernes 24 de agosto de 2012, 23:15
¡Suerte que ese Pastor Alemán no era un mali de esos adiestrados!
No nos metamos con los pobres Malis, que bastante mal concepto tienen por aquí los foreros de ésta magnífica raza (variedad), a ver el que sea un H.A. el mordido es porque aún no hemos llegado al nivel tecnológico de la película de Will Smith Yo robot, ese día yo dejo de correr y le pongo el traje al robot, necesitas que sea un ayudante porque hay que cumplir un reglamento, no vale con ponerle un traje acolchado a un ciervo y soltarlo delante del perro, en mi reglamento (no es de mi propiedad XD es el que practico) si ves un trabajo de guarda de objeto, entenderás, que el morder al hombre es circunstancial, el adiestramiento es lo que cuenta, el ver en que circulo sale el perro, cuanto se deja llevar, es muy muy técnico y se necesita un especialista para llevarlo a cabo, el conductor de ese perro no pretende que fuera de ese ring muerda a nadie.Un vídeo ilustrativo:http://www.youtube.com/watch?v=5tOE8x1mCCs
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Publicado: viernes 24 de agosto de 2012, 23:21
Yo creo que estamos disparando muchas palabras, sin tener claro el significado. Primero, antes de seguir metiendo terminos o palabras que igual no vengan a cuento (o sí, pero es dificil de especificar porque creo que para empezar el tema no estaba bien enfocado), habría que dejar algunas cosas claras: Alertar es una cosa. Guarda es otra. Protección es otra. Deportivo y civil son modalidadesAgresividad es algo a evitar en cualquiera de los anteriores contextos.
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Nirvana3

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Publicado: viernes 24 de agosto de 2012, 23:23
El perro de guarda es bueno para quien le sirva y quiera aceptar las responsabilidades que conlleva.HeyBulldog, si tú vives en una ciudad o en una zona sin robos, te entiendo y de doy mi enhorabuena. Para los que vivimos en zonas donde suelen haber robos, sabemos que un perro ayuda a que no te roben, porque ladran si hay medoreadores, con este sencillo acto, el ladrón suele desistir porque no quiere ser visto, quiere robar sin que alguien se percate y llame a la policía. Esa es la función principal de un perro de guarda, avisar para que no te cojan durmiendo.Si quieres matar a dos perros para entrar a una propiedad, ya son delitos mucho más penados, implica que si te cogen con armas, veneno, etc., te va a caer un buen puro. ¿No será más fácil robar donde no hay estos impedimentos?.Saludos.P.D. La probabilidad que te entren a robar sin alarma, sin puertas de seguridad y sin perro guardián, son infinitamente más altas que si tuvieras.
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NJackson

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Publicado: viernes 24 de agosto de 2012, 23:24
Yo te recomiendo que no uses argumentos falaces, pues del hecho de que yo haya leído a Nacho Sierra no cabe deducir que no he leído a otros autores más reputados.
Me parece que te estás equivocando conmigo, mis argumentos son claros y lógicos, en ningún caso te he atacado, he escrito un post de lo más correcto, y creo que he manifestado que yo no creo en los perros de guarda de manera convencional, ni pretendo que MIS perros guarden.Solo en la postdata te he hecho una simple recomendación, nada más.Un saludo.Xavier Marsinyach
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HeyBulldog

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Publicado: viernes 24 de agosto de 2012, 23:25
pero si quieren desacreditarme por haber citado a Nacho Sierra y nadie argumenta nada razonable pues nada, seguiré leyendo y cerraré el pico.
Ojala.Pero el argumento es simple, un perro de guarda no puede estar en un patio. Pero para eso hay que tener unos conocimientos que no podra tener un sujeto que lee al Nacho Sierra.Hay que estar muy perdido para confundir un pobre perro=parcela con un perro guardian.Si tienes la costumbre de abalanzarte sobre la gente los mal educados no son los perros..........
A ver amigo. No estás argumentando nada en absoluto, sólo cargas contra mí, no contra los argumentos. Es un recurso muy viejo y muy tonto, En cada una de tus intervenciones me has atacado a mí pero sin argumentar nada. Yo ya he dicho que aquí de perros todos saben más que yo, es un hecho. El caso es que no estoy hablando de perros sino de una cuestión ética que parece que no comprendes. No pretendo usar los términos que usáis vosotros porque justo me he iniciado hace poco en ese tema. Si fueses un poco más amable tratarías de enseñarme algo y yo con mucho gusto trataría de aprender. Pero todo lo que haces es tomarme por tonto una y otra vez, como si eso te fuese a dar más razón a ti.  No, las cosas no funcionan así.
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HeyBulldog

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Publicado: viernes 24 de agosto de 2012, 23:28
Yo te recomiendo que no uses argumentos falaces, pues del hecho de que yo haya leído a Nacho Sierra no cabe deducir que no he leído a otros autores más reputados.
Me parece que te estás equivocando conmigo, mis argumentos son claros y lógicos, en ningún caso te he atacado, he escrito un post de lo más correcto, y creo que he manifestado que yo no creo en los perros de guarda de manera convencional, ni pretendo que MIS perros guarden.Solo en la postdata te he hecho una simple recomendación, nada más.Un saludo.Xavier Marsinyach
Y a esa posdata me refiero, y no a tus razonados comentarios que me parecen tener mucha más altura y consistencia que los que usan otros. Tú me has dicho con educación y respeto tu opinión y la comparto hasta cierto punto. Pero en la psdata dabas por hecho que me paso la vida leyendo a Sierra cuando lo único que hice fue citarlo y decir que estaba de acuerdo con él.Un saludo
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Lemmy

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Publicado: viernes 24 de agosto de 2012, 23:34
A ver amigo. No estás argumentando nada en absoluto, sólo cargas contra mí, no contra los argumentos.
Ya dige que alguien que lee al nacho sierra no puede entenderme.....
El caso es que no estoy hablando de perros sino de una cuestión ética que parece que no comprendes.
A mi la etica me la pela, estoy harto de salvadores......
Si fueses un poco más amable tratarías de enseñarme algo y yo con mucho gusto trataría de aprender. Pero todo lo que haces es tomarme por tonto una y otra vez, como si eso te fuese a dar más razón a ti.  No, las cosas no funcionan así.
Todo el que quiere aprender aprende. Pero ya te he dado una pista, no es lo mismo un perro abandonado en un patio que un perro de guarda. Que los perros parcela no valen para nada, es cierto incluso aunque lo diga el Sierra, pero molestate en saber como trabajan los perros de trabajo, valva la redundancia, antes de tildarlos de inutiles.
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HeyBulldog

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Publicado: viernes 24 de agosto de 2012, 23:36
¡Suerte que ese Pastor Alemán no era un mali de esos adiestrados!
No nos metamos con los pobres Malis, que bastante mal concepto tienen por aquí los foreros de ésta magnífica raza (variedad), a ver el que sea un H.A. el mordido es porque aún no hemos llegado al nivel tecnológico de la película de Will Smith Yo robot, ese día yo dejo de correr y le pongo el traje al robot, necesitas que sea un ayudante porque hay que cumplir un reglamento, no vale con ponerle un traje acolchado a un ciervo y soltarlo delante del perro, en mi reglamento (no es de mi propiedad XD es el que practico) si ves un trabajo de guarda de objeto, entenderás, que el morder al hombre es circunstancial, el adiestramiento es lo que cuenta, el ver en que circulo sale el perro, cuanto se deja llevar, es muy muy técnico y se necesita un especialista para llevarlo a cabo, el conductor de ese perro no pretende que fuera de ese ring muerda a nadie.Un vídeo ilustrativo:http://www.youtube.com/watch?v=5tOE8x1mCCs
El hecho es que me encantan los malis. Sólo lo he usado como ejemplo como podría haber citado a otra raza. Yo estoy de acuerdo con todo lo que dices, pero el caso es que no estoy de acuerdo con otros foristas y creo que tú tampoco lo estarías si los leyeses.Como decía antes, yo lo que sé de razas es lo que leo aquí y allá, no las conozco, no puedo opinar de lo que no sé. Yo sólo me planteo un dilema ético, más allá de los poco conocimientos que pueda tener de perros. Un saludo y gracias por el video, justo ahora lo veré.
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NJackson

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Publicado: viernes 24 de agosto de 2012, 23:37
Repito que solo hice una recomendación no presupuse nada y ni siquiera cité al autor, creo que el debate se está crispando, por lo que no va a dar ningún tipo de enfoque positivo para nadie, yo en ningún momento he descalificado, y si todos nos calmamos puede que lleguemos a un entendimiento.Nirvana3 estaba dando un argumento muy válido, que cada uno quiere el perro según sus necesidades, yo tengo claro que SOLO quiero perros de deporte y super sociables, pero el comentaba que en un lugar apartado tienen otras necesidades.Intentemos un debate que pueda servir de algo, os lo pido a todos.Un saludo.Xavier Marsinyach
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Kachinvo

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Publicado: viernes 24 de agosto de 2012, 23:38
El perro de guarda es bueno para quien le sirva y quiera aceptar las responsabilidades que conlleva.HeyBulldog, si tú vives en una ciudad o en una zona sin robos, te entiendo y de doy mi enhorabuena. Para los que vivimos en zonas donde suelen haber robos, sabemos que un perro ayuda a que no te roben, porque ladran si hay medoreadores, con este sencillo acto, el ladrón suele desistir porque no quiere ser visto, quiere robar sin que alguien se percate y llame a la policía. Esa es la función principal de un perro de guarda, avisar para que no te cojan durmiendo.Si quieres matar a dos perros para entrar a una propiedad, ya son delitos mucho más penados, implica que si te cogen con armas, veneno, etc., te va a caer un buen puro. ¿No será más fácil robar donde no hay estos impedimentos?.Saludos.P.D. La probabilidad que te entren a robar sin alarma, sin puertas de seguridad y sin perro guardián, son infinitamente más altas que si tuvieras.
Pero es que si a mi no me gustaran los perros, yo no los tendría. Ventanas reforzadas, buenas puertas con cerrojo electrónico y alarma. Pero es que me gustan los perros y tengo perros. Por lo tanto, en ese caso, puede ser que incluso entren en mi casa a robarme al perro, en vez del DVD. Por ejemplo, los perros de Xavier seguro que cuestan una pasta, aunque solo sea a modo rescate. Por lo tanto, ya lo que me interesa es aumentar las probabilidades de supervivencia de mis perros en un hipotético allanamiento. Porque perdona, pero si algo sé es estadística, y te puedo asegurar que pro lo menos en este país lo de antes matar a los perros a tiros y luego entrar, se estila más bien poco. Comida y veneno, si. Intentar ahuyentarlos o dejarlos KO a base de palos, también. Pero matarlos, a sangre fría y con la fiesta que monta pegar tiros.... muy muy pocos casos. Por lo tanto, gracias al entrenamiento, lo que hago es mejorar probabilidades de supervivencia de mis amigos. Lo otro que cuentas es la opción de que entre un niño por una pelota. Si un niño tira una pelota, es porque ya vió al perro más veces, y va a entrar tranquilo, confiando de que no va a hacer ninguna maldad y sin montar ningún espectáculo. Mi perro llegará, igual ladra porque de primeras nadie puede entrar, si el niño se deja oler y está tranquilo, todo transcurrirá tranquilamente. Pero claro, mi perro no es agresivo. Son cosas distintas guardar y ser agresivo. Que debe ser la cuestión ética que planteas. Habrá locos que quieran un perro agresivo. Problema de ellos. Pero un perro por proteger no es agresivo. UN perro por morder a un HA o figurante, no es agresivo. Un perro cuando ladra para alertar, no está siendo agresivo. La prueba la tienes en que después de la acción, cualquiera de los figurantes puede acariciar al perro tranquilamente. Incluso cuando el perro está educado para defensa civil. Porque, como decía el anuncio, la potencia sin control no sirve de nada. Y es cierto. Imagínate que no es guarda, que hablamos de protección. Y tienes un perro que sí, te defiende, pero está tan descontrolado que lo tienes que llevar con bozal y tirando de él porque se echa a cualquiera. Ya no sirve para su función...  
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HeyBulldog

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Publicado: viernes 24 de agosto de 2012, 23:39
A ver amigo. No estás argumentando nada en absoluto, sólo cargas contra mí, no contra los argumentos.
Ya dige que alguien que lee al nacho sierra no puede entenderme.....
El caso es que no estoy hablando de perros sino de una cuestión ética que parece que no comprendes.
A mi la etica me la pela, estoy harto de salvadores......
Si fueses un poco más amable tratarías de enseñarme algo y yo con mucho gusto trataría de aprender. Pero todo lo que haces es tomarme por tonto una y otra vez, como si eso te fuese a dar más razón a ti.  No, las cosas no funcionan así.
Todo el que quiere aprender aprende. Pero ya te he dado una pista, no es lo mismo un perro abandonado en un patio que un perro de guarda. Que los perros parcela no valen para nada, es cierto incluso aunque lo diga el Sierra, pero molestate en saber como trabajan los perros de trabajo, valva la redundancia, antes de tildarlos de inutiles.
Ya te dije, aprende castellano. Estás respondiendo a cosas que yo no afirmé.
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Lemmy

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Publicado: viernes 24 de agosto de 2012, 23:43
Ya te dije, aprende castellano. Estás respondiendo a cosas que yo no afirmé.
Lo que tu digas, juasjuasjuasjuas.NUNCA aprendere castellano, si a alguien le molesta que escriba en español que no me lea.
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