perros
ACCESO USUARIOS |Email Contraseña No recuerdo mi contraseña Inciar sesión en Perros.com|No estás registrado? Regístrate Registrate en Perros.com
Foro de La Terraza
La Terraza

Adiestrador clásico-Tú tienes que ser el macho alfa de la manada" Victoria -pero tú eres un perro?

Página: 1 de 5
Moderadores: Damzel, Fly, Kats, Percall, Rosa92, sandrarf, vicky06
Usuario Titulo: Adiestrador clásico-Tú tienes que ser el macho alfa de la manada" Victoria -pero tú eres un perro?

eroschoco

Antiguo Usuario
Publicado: domingo 27 de junio de 2010, 15:01
Ha sido curioso hoy lo de cuatro, primero ponen dos capitulos de Cesar Millán con su filosifía de "dueño dominante y macho alfa" y luego sale Victoria, de "el perro o yo", y dice: " que son técnicas anticuadas y que se ha demostrado que son ineficaces"A mi en realidad me parece bien los dos programas, además lo ideal posiblemente sea combinar un poco de ambos aunque tengo que reconocer que me gusta más Victoria, pero si que creo que es un poco contradictorio poner dos programas que tratan de los mismo y usen métodos tan diferentes e incluso enfrentados. Más de un dueño después de hoy tendrá un buen lio en la cabeza, tantos años poniendo programas del "encantador de perros" y ahora viene la otra y dice que eso no vale...un saludo
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: Adiestrador clásico-Tú tienes que ser el macho alfa de la manada" Victoria -pero tú eres un perro?

jesujura

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
1106 mensajes
jesujura
5 Albumes (129 fotos)
1 perros (17 fotos)

Sexo: Mujer
Edad: 18 años
Provincia: Barcelona
Publicado: domingo 27 de junio de 2010, 15:10
Ya... son 2 estilos diferentes q a veces se contradicen y te confunden un poco...Pero creo que los 2 se tienen que respetar y elejir el estilo que mejor te parezca...(aunque puedes aplicar los 2, y ver los dos programas...)    a mí personalmente me gusta más César Millán. Porque él nunca se rinde por muuy dificil que sea el caso, y Victoria, a veces en algunos capitulos dice que con este perro no hay nada q hacer... y que lo mejor es sacrificarlo...    No estoy muy deacuerdo con los profesionales que dicen que no hay otra posible solución que dormir al perro...      César siempre será mi idolo !!
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: Adiestrador clásico-Tú tienes que ser el macho alfa de la manada" Victoria -pero tú eres un perro?

Tay

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
1035 mensajes
Tay
0 Albumes (13 fotos)
0 perros (0 fotos)

Sexo: Mujer
Edad: 32 años
Provincia: Cáceres
Publicado: domingo 27 de junio de 2010, 15:18
A mí sinceramente la tal Victoria no me gusta, yo la llamo la del pollo, pq se pasa la vida dando pollo a los perros por todo.........de hecho cuando empieza el programa, me pongo a hacer cosas y no lo veo ya.
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: Adiestrador clásico-Tú tienes que ser el macho alfa de la manada" Victoria -pero tú eres un perro?

VeroHappy

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
2103 mensajes
VeroHappy
2 Albumes (30 fotos)
2 perros (6 fotos)

Sexo: Mujer
Edad: 24 años
Provincia: Granada
Publicado: domingo 27 de junio de 2010, 15:46
Usan técnicas distintas porque Cesar es conductista y Victoria adiestradora.Personalmente a mí tampoco me gusta Victoria, creo que puede conseguir pequeñas cosas pero que a largo plazo no tienen tanta eficacia, no es más que enseñarle trucos al perro para que te preste atención. Como ya han dicho, es partidaria de la sacrificación de animales, ya ha sacrificado a varios, porque en vez de adaptarse a las necesidades de cada perro, no realiza alternativas y si el perro no responde, lo sacrifica. Su solución aparte del pollo, siempre es la castración. Sinceramente yo creo que a veces está perdida y ni sabe lo que se hace.Cesar es mi idolo! Escuché antes que esas técnicas no tienen efectividad, pero no se trata de la técnica, si no de saber utilizarla! Por ejemplo un chico me dijo una vez que para 'amansar'  a un perro hizo lo de César, poniendole la correa en lo alto y esperar que se calme. Finalmente el perro sangró y se ahogó.... (la gente es tonta por naturaleza)Cesar cambia sus tecnicas si es necesario con cada perro, tiene un centro de psicología muy eficaz, conoce el comportamiento de los perros en su naturaleza, no se rinde, se nota que adora a los perros, está en contra de los sacrificios, ayuda a asociaciones, ha creado una él, podría decir mil cosas, pero en conclusión, es que creo que es el mejor entrenador de perros del mundo, como él quería!
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: Adiestrador clásico-Tú tienes que ser el macho alfa de la manada" Victoria -pero tú eres un perro?

akiara

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
7447 mensajes
akiara
2 Albumes (69 fotos)
2 perros (2 fotos)

Sexo: Mujer
Edad: 30 años
Provincia: Ourense
Publicado: domingo 27 de junio de 2010, 15:59
a mi me gustan los doslas tecnicas "positivistas" de victoria  las utilizo para  adiestrar a mi perro (echate, tumbate, espera..............) pero ami por ejemplo  para corregir conductas no me sirven , por lo menos con mi perropor eso para corregir conductas sigo tecnicas mas "antiguas" como utiliza cesar millanpara mi la mejor manera de educar a un perro es utilizando las dos tecnicas , no me parece bien usar solo positivismo o al contrariopero bueno solo es mi opinion personal
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: Adiestrador clásico-Tú tienes que ser el macho alfa de la manada" Victoria -pero tú eres un perro?

Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: domingo 27 de junio de 2010, 17:30
Ni el uno, ni la otra. Son dos estrellas de la tele, que para el caso, no me parece que tengan mucha idea. Ni que decir tiene, que prefiero las técnicas positivistas de Stewell, que las anticuadas de Millán, porque a mi siempre me han dado mejor resultado, y he observado, a largo plazo, una mayor predisposición del perro a la obediencia, que en perros adiestrados de forma cohercitiva. Las técnicas cohercitivas pueden dar lugar a problemas colaterales indeseados, desde que el perro le coja miedo al dueño, hasta agravar los problemas que se pretendían corregir en un primer momento. En un caso que yo conozco, el uso de técnicas cohercitivas, y la "inundación" de estímulos que le provocaban estress al perro, consiguió que el animal desarrollase una terrible fobia a los lugares cerrados, cuando su dueño intentó habituarlo, por la fuerza, al transportín. El perro no le tenía miedo al transportín, pero era desconfiado porque no lo conocía. Lo que yo conseguí en 1 semana con mi Galgo  mediante estimulos positivos, tardé meses en ayudar al perro de mi amigo a superar el pánico.Con mi Dálmata  era una perra que tiraba como una bestia de la correa. Mi padre intentó repetidamente corregir esta conducta con un collar de castigo (de los de cadena), y mediante tirones. No lo consiguió.Yo me propuse intertarlo de diferente forma. Le puse un collar normal, y una correa normal. Cuando tiraba, me paraba, y la sujetaba con fuerza (porque seguía tirando). Al principio me miraba sin comprender. Yo la ignoraba, ni tan siquiera la hablaba, ni le miraba a la cara. Cuando estaba tranquila, y sentada, la premiaba.En 2 semanas, comprendió lo que yo quería de ella. Al mes caminaba suelta, a mi paso, al lado mía, hasta que llegábamos al parque donde, a mi orden, tenía permitido el juego.Cuando mi Galgo vino a casa, mi Pomerania no lo quería ni ver. Admito que esto me llevó cerca de año y medio, pero, solo mediante el premio, he conseguido que incluso coman del mismo plato, y duerman juntos.Para mi, está claro lo que yo prefiero.http://www.4pawsu.com/cesarfans.htmEstá en inglés, pero da una opinión de lo que pienso de Millán.
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: Adiestrador clásico-Tú tienes que ser el macho alfa de la manada" Victoria -pero tú eres un perro?

chese123

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
3405 mensajes
chese123
0 Albumes (0 fotos)
0 perros (0 fotos)

Sexo: Mujer
Edad: 38 años
Provincia: Asturias
Publicado: domingo 27 de junio de 2010, 17:39
a mi me gustan los doslas tecnicas "positivistas" de victoria  las utilizo para  adiestrar a mi perro (echate, tumbate, espera..............) pero ami por ejemplo  para corregir conductas no me sirven , por lo menos con mi perropor eso para corregir conductas sigo tecnicas mas "antiguas" como utiliza cesar millanpara mi la mejor manera de educar a un perro es utilizando las dos tecnicas , no me parece bien usar solo positivismo o al contrariopero bueno solo es mi opinion personal
+1
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: Adiestrador clásico-Tú tienes que ser el macho alfa de la manada" Victoria -pero tú eres un perro?

Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: domingo 27 de junio de 2010, 17:54
Estoy buscando sobre lo de que Stewell condena a perros a muerte, y no veo nada por internet.Pero me ha gustado este video;http://www.youtube.com/watch?v=J83WCK174Ng&feature=channelAl tener un perro con APS, me identifico con este pobre hombre.Debería bajarme los documentales de esta mujer. Admito que solo vi 2 programas, y me pareció una chula prepotente, pero viendo sus métodos, creo que me excedí en mis juicios.De Millán me he visto 2 temporadas completas, y ha sido suficiente para saber que no me gusta ese tío.
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: Adiestrador clásico-Tú tienes que ser el macho alfa de la manada" Victoria -pero tú eres un perro?

akiara

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
7447 mensajes
akiara
2 Albumes (69 fotos)
2 perros (2 fotos)

Sexo: Mujer
Edad: 30 años
Provincia: Ourense
Publicado: domingo 27 de junio de 2010, 18:02
pues si , es verdad  stewell le dijo a una familia , en un programa, que lo mejor que  podia hacer era sacrificar al perro que era un Cocker   porque habia mordido a l hija de la familia varias veces .de echo lo hicieron, yo viera el capitulo ese en cuatro hace un tiempocreo que fue en la primera temporadano hay que se positivista extremo , los extremos nunca son buenos ......hay que saber cojer lo bueno de cada postura
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: Adiestrador clásico-Tú tienes que ser el macho alfa de la manada" Victoria -pero tú eres un perro?

Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: domingo 27 de junio de 2010, 18:18
Sigo buscando, pero no lo encuentro.Decir que hay perros que no pueden ser rehabilitados. Al igual que hay personas en las cárceles, que tampoco se rehabilitan nunca.Yo conozco un caso de estos. La perra de mis abuelos. Desde el día 1 era agresiva en extremo, hasta el punto de morderme a mi, cuando no tenía ni un año, y estaba en mi cuna. La perra se metió dentro y me atacó, y porque era pequeña, que si no me mata.Varios adiestradores, controles veterinarios, etc, todos llegaron a la conclusión de que era un perro "demente", un animal que no estaba bien de la cabeza, con cambios de humor radicales. Ninguno pudo hacer nada, y pese a todo, mis abuelos no quisieron sacrificarla, y eso que les atacaba incluso a ellos.Un momento se mostraba tan cariñosa, y de repente, se tiraba como una bestia salvaje. Creo que es un caso claro de perros que no se pueden rehabilitar, y viendo algunos videos más de esta mujer, no creo que se la deba criticar porque haya recomendado el sacrificio de un perro que consideró imposible de rehabilitar.Los Cocker  especialmente machos de color dorado, son propensos, en algunos casos, a desarrollar una agresividad irracional. Y, me encantan los perros, pero un Cocker de 12 kilos puede hacer mucho daño a un niño, e incluso matarlo (se han dado casos, lease IADCRO).
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: Adiestrador clásico-Tú tienes que ser el macho alfa de la manada" Victoria -pero tú eres un perro?

VeroHappy

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
2103 mensajes
VeroHappy
2 Albumes (30 fotos)
2 perros (6 fotos)

Sexo: Mujer
Edad: 24 años
Provincia: Granada
Publicado: lunes 28 de junio de 2010, 02:15
Ni el uno, ni la otra. Son dos estrellas de la tele, que para el caso, no me parece que tengan mucha idea.
Que Cesar Millan no tiene mucha idea?? Y qué pasa con los más de 20 años de experiencia que lleva? Si has visto su biografia, y sus fotos, aparece un Cesar de 15 años con una manada enorme de perros fuertes y él controlándolos a todos.Su técnica no le causa problemas al perro, pero SÍ si no sabes usarla debidamente (como todo). Por eso se necesita a un profesional como él para realizarlo.Victoria lleva 10 y la mitad como paseadora de perros, el adiestramiento es más simple, y no sirve de la misma forma para problemas graves de conducta. Y los perros que mandó sacrificar te aseguro que no eran tan graves, un cooker obesionado con la comida debe ser dormido? Porque el que mandó sacrificar no era agresivo, mordió a una niña por accidente al coger a la vez un trozo de carne...Yo me he visto las 6 temporadas de Cesar y he visto a Victoria tanto en UK como en USA y Cesar me parece inigualable, único en su trabajo, sus técnicas le funcionan a él, y lo que hace Victoria me parece más simple y sobreactuada en su programa, Cesar es más natural y amable. Es mi opinión.
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: Adiestrador clásico-Tú tienes que ser el macho alfa de la manada" Victoria -pero tú eres un perro?

Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: lunes 28 de junio de 2010, 13:25
A mi, los años de experiencia no me dicen nada, porque he visto verdaderos inútiles con años de experiencia, y maestros con 5 años de experiencia. Las técnicas de Millán están fundamentadas en un sesgado estudio sobre una manada de lobos en cautividad, y sometida a estress. Los posteriores estudios han demostrado que las manadas en libertad no se comportan tal y como indicaban en aquel estudio inicial, e incluso el mismísimo padre de la teoría rectificó al respecto.No sé que le hace pensar a Cesar que él es más listo que nadie, para seguir trabajando técnicar cohercitivas, y peligrosas, que llevan al perro a un enorme estress.El adiestramiento por condicionamiento no solo es más eficaz, si no que sus resultados son más duraderos, y es más agradable a la larga para el perro, el fin máximo del adiestramiento. El Alpha Roll, no solo es una técnica peligrosa, si no que además de faláz, puede provocar traumas en nuestros perros. Cuando un perro da la vuelta a otro, cuando lo obliga, no lo hace para dominarlo, lo hace para matarlo. Ahora ponte en lugar de tu perro, su lider le está obligando a darse la vuelta, cómo crees que se siente él?Mi perro, por ejemplo, para hacerle una radiografía es un numerito. Eso es porque es muy dominante?No, mi perro es sumiso como un cordero. Es porque está aterrorizado pensando que lo van a matar.Mi perro solo chilla y se revuelve. Otro perro con más valor, posiblemente ataque para defenderse y con toda la razón del mundo.Otro error fundamental en las técnicas de Millán, es extrapolar el comportamiento lupino, al del perro. Los perros NO son lobos. 40,000 años de evolución marcan profundos cambios tanto en la morfología, cómo en el comportamiento. Pensar que tu perro es una especie de lobo domesticado es un error, porque el perro es un eterno cachorro, algo que no se da en lobos, cuyos juegos terminan al llegar a la madurez, y su comportamiento cambia radicalmente.Yo no he visto el capítulo en cuestión. Y tampoco he encontrado información en internet, así que es posible que sea un mito. Pero independientemente de eso, yo sí he visto a un perro en ese nivel, un perro completamente loco, imposible de dominar, porque sufría de algún tipo de esquizofrenia. Esos perros son peligrosos, y si yo soy la madre de la niña, también sacrifico al perro.Un perro no muerde por accidente. Un perro no tiene que morder, punto, y menos a un miembro de la familia, y menos por un trozo de comida. Esta perra, la de mis abuelos, no se podía entrar en la cocina cuando estaba comiendo, porque era una fiera. Eso es un comportamiento normal? Ponte en lugar de esa madre.Yo he visto a Victoria, en los pocos videos que he visto, rehabilitar perros agresivos, con técnicas positivistas. Entonces, se puede rehabilitar a un perro sin necesidad de llevarlo aún más al extremo mediante técnicas cohercitivas, independientemente de su estado de agresividad.Intentar rehabilitar a un perro agresivo, o un caso de agresividad por miedo, o inseguridad, con técnicas cohercitivas, es como intentar apagar un fuego echándole gasolina, un problema incipiente. No se puede, y no se debe exponer al perro a más tensión, o presión, si este es inseguro, tiene miedo, o es agresivo, o dominante, porque ello agravaría el problema. La violencia solo atrae más violencia, y tú, como humano imperfecto, y carente de armas, llevas las de perder frente a un Rottie  o un PA que decida que ya ha tenido suficiente.Millán acostumbra a llevar a los perros al punto de Fight or Flight. Si el perro no puede huir, atacará, incluso el más manso, sometido al miedo, puede ser peligroso.Vuelvo a insistir en los ejemplos anteriores. Perro sometido, llevado al punto de fobia.Perro no sometido, trabajado con técnicas positivistas.El segundo ejemplo fue mucho más eficaz.Por otro lado, está el absurdo ritualismo de Cesar. Yo, lo siento, pero nunca he practicado esas gilipoyeces con mis perros, y no he tenido problemas de agresividad, ni cosas raras. La relación de un perro con su amo no tiene que ser una constante lucha por la dominación, tiene que ser algo relajado, y agradable. No por que el perro se suba al sofá, o pase por delante de la puerta, va a dominarte más. No funciona así. Incluso en las manadas de lobos, no siempre los que encabezan la marcha, son la pareja reproductora.No pasa nada por mimar a los perros un poco. Es cierto que tienen que ser tratados como perros, pero no se crean problemas solo porque les des permiso para dormir en el sofá. Donde voy a veranear, hay cuatro perrazos enormes, y todos tienen permiso para subir en las camas, o en el sofña, y todos viven dentro de casa, y no te haces una idea de la harmonía, y la paz que se respira.
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: Adiestrador clásico-Tú tienes que ser el macho alfa de la manada" Victoria -pero tú eres un perro?

chese123

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
3405 mensajes
chese123
0 Albumes (0 fotos)
0 perros (0 fotos)

Sexo: Mujer
Edad: 38 años
Provincia: Asturias
Publicado: lunes 28 de junio de 2010, 13:38
A mi el positivismo me sirve para órdenes básicas, pero no para más, yo convino las dos técnicas.El positivismo sólo ya ha dado unos resultados pésimos en humanos, esperemos aque los dé en perros.
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: Adiestrador clásico-Tú tienes que ser el macho alfa de la manada" Victoria -pero tú eres un perro?

akiara

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
7447 mensajes
akiara
2 Albumes (69 fotos)
2 perros (2 fotos)

Sexo: Mujer
Edad: 30 años
Provincia: Ourense
Publicado: lunes 28 de junio de 2010, 13:43
pues yo utlizo el alpha roll con mi perro  y de trauma y estres ninguno eeeeeeeeeeeee es mas lo tengo bien educado  que extremistass sois los positivistas , como e diicho antes ningun extremos es bueno las dos tecnicas bien  utilizadas dan buenos resultados
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: Adiestrador clásico-Tú tienes que ser el macho alfa de la manada" Victoria -pero tú eres un perro?

chese123

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
3405 mensajes
chese123
0 Albumes (0 fotos)
0 perros (0 fotos)

Sexo: Mujer
Edad: 38 años
Provincia: Asturias
Publicado: lunes 28 de junio de 2010, 13:47
Es que parece que porque sientes al perro cuando ha hecho algó ya estés haciendo un crimen PUES NO.A mí usar laqs dos técnicas me va bien y mi perro está educado.
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: Adiestrador clásico-Tú tienes que ser el macho alfa de la manada" Victoria -pero tú eres un perro?

Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: lunes 28 de junio de 2010, 20:23
http://dogs.lovetoknow.com/wiki/The_Alpha_RollEdito porque he encontrado otros artículos;http://www.bogartsdaddy.com/bouvier/Training/alpha-roll_no.htmPuedo traducirlo, si lo necesitáis, pero viene a ser lo mismo que ya he dicho.Un perro sumiso, se pondrá boca arriba de forma voluntaria, en una especie de ritual que viene a significar respeto y deferencia hacia su dueño.Pero nunca, el dueño, debe obligarlo, por lo que ya dije. Yo no he tenido nunca la necesidad de utilizar el alpha roll, ni nada por el estilo.Respecto al positivismo en humanos, si os referís a colmar a los críos de regalos, y dejarles hacer lo que les da la gana, eso no es positivismo, eso es una barbaridad.Aplicado en humanos, de forma comparativa, las técnicas cohercitivas, o de dominación vendrían a ser;- Azotes, golpes, etc.- Castigos innecesarios, y extremos.- No premiar las buenas conductas, castigar las malas.- Modelo de padre tirano, y autoritario, egoísta, dueño de todo.- Gritos, y alaridos cuando el niño hace algo mal, muchas veces el niño ni tan siquiera era consciente de que ello estaba mal.Al igual que en perros, esto solo conlleva a fomentar en el niño el desprecio por su padre, el miedo hacia el mismo, por sus reacciones imprevisibles, y su inestabilidad, y eventualmente, el niño no solo no se comportará mejor, si no que posiblemente busque salidas a sus frustraciones, como por ejemplo, bebiendo, o fumando.No es cuestión de ser radical.Una cosa es decirle al perro; NO, y que entienda que eso no se hace.Otra cosa es un Alpha Roll, tirones del collar, o de la correa, obligarle a la sumisión, o a tumbarse, ante un caso de agresividad por miedo, o inseguridad, etc.Un castigo positivista es apartarlo un momento de la habitación, esperar a que se tranquilice, premiarlo cuando esté tranquilo, y permitirle de nuevo el acceso a la habitación. Es innecesario pegar al perro, someterlo, o cualquier otra barbaridad, como collares eléctricos, de castigo, etc.Para mi, el uso de las dos técnicas, me parece algo ambiguo, extraño, y peligroso, sobre todo porque solo se usa el positivismo por condicionamiento para el adiestramiento de truquitos. El sientate, da la patita, etc.Y por contra, se usa la dominación para la corrección de conductas. Craso error, es ahí, precisamente, donde más se debería usar el positivismo, ya que lo que pretendemos es que el perro relacione una situación con algo agradable, y no con algo negativo. Si cada vez que el perro ladra a otro, se le somete a la fuerza, el perro va a relacionar la presencia de otro perro con algo desagradable. Una forma fantástica de provocar antisocialismo en un perro.Si a todos nos parece hoy, una monstruosidad frotarle la trufa en sus meados. Por qué vemos bien algo tan monstruoso como el Alpha Roll? No tiene sentido!
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: Adiestrador clásico-Tú tienes que ser el macho alfa de la manada" Victoria -pero tú eres un perro?

akiara

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
7447 mensajes
akiara
2 Albumes (69 fotos)
2 perros (2 fotos)

Sexo: Mujer
Edad: 30 años
Provincia: Ourense
Publicado: lunes 28 de junio de 2010, 20:37
bueno es tu opinion  y es respetableyo seguire con la tecnica que hasta dia de hoy me a funionado , siento que no te guste, y  yo ni pego a mi perro ni utizo callares de castigo  ni cosas de esas , ni lo maltrato, ni le lastimo , el perro camina a mi lado sin tirones y con un collar normal  y aunque vaya suelto nuna me adelanta y mi perro esta perfectamente sociabilizado de echo tiene bastantes amigos perrunos y si utilizo las dos tecnias uno para enseñarles "truquitos" que creo que son necesarios en todos los perros
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: Adiestrador clásico-Tú tienes que ser el macho alfa de la manada" Victoria -pero tú eres un perro?

alyni85

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
9603 mensajes
alyni85
0 Albumes (0 fotos)
0 perros (0 fotos)

Sexo: Mujer
Edad: 29 años
Provincia: Alicante
Publicado: lunes 28 de junio de 2010, 20:43
que mania con comparar a niños y perros.No es bueno humanizarlos.por mucho que duela son animalesTambien pienso que una combinacion de ambas es lo mejor
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: Adiestrador clásico-Tú tienes que ser el macho alfa de la manada" Victoria -pero tú eres un perro?

Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: lunes 28 de junio de 2010, 20:57
Yo solo aviso, el Alpha Roll es una fantástica forma de llevarse un mordisco, y destruir psicológicamente a un perro. Observa atentamente las reacciones de tu perro, está tranquilo? O está tenso? Tiene la mirada tranquila? O por contra la tiene desorbitada, esquiva, y buscando una vía de escape? Le tiemblan las patas traseras? Jadea? Abre la boca, y muestra ligeramente los dientes? Realmente necesitas humillar así a tu perro?No es que no me guste, es que me parece una abominación. Para mi es igual que obligar a la persona que te limpia la casa, a tirarse de rodillas, y lavarte los pies, cuando tú entres en la habitación. Es humillante, es injusto, es innecesario, y es peligroso.Realmente, si queréis que traduzca los links, lo hago, que no me cuesta nada.No es cuestión de opiniones, si no de hechos factuales demostrados por muchos etólogos, inclusive los mismísimos proponentes de estas técnicas, que acabaron reculando, y aceptando que se habían equivocado.Existe una radical diferencia entre que el perro muestre su vientre, a que se le obligue. También existe una diferencia entre liderazgo, y tiranía dictatorial.Lo que Millán pretende es convertirnos en dictadores.Ser lider significa estar en control de los recursos, no significa el sometimiento cohercitivo, ni por la fuerza. En la manada con la que convivo en verano, no he visto nunca a la alpha someter a otro perro, ni discutir con otros perros.Por qué tenemos que hacerlo nosotros.Si el liderazgo lo da la coherción física, por qué muchos perros pequeños dominan a otros que les superan 10 veces en tamaño y peso? Ejemplo, la Alpha de la manada es una Münsterländer, y el beauceron la sigue con lealtad ciega.Mi perra es Pomerania  y es claramente la alpha frente al Galgo  que acepta su autoridad, sin rechistar.Incluso, si nos ponemos, puedo hablar de una manada de lobos en semicautividad que conozco, donde el lider, un lobo ibérico, tirano, y acaparador, sufrió de un intento de regicidio por parte del resto de la manada, cansados de sus tiranía. Los lobos matarán a un lider injusto.Algunos artículos más;Son muy interesantes, ya que estos sí están fundamentados en el estudio de manadas de perros, no de lobos en cautividad.http://www.bogartsdaddy.com/bouvier/Training/alpha-roll_no.htmhttp://www.4pawsu.com/alpharoll.pdf
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: Adiestrador clásico-Tú tienes que ser el macho alfa de la manada" Victoria -pero tú eres un perro?

Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: lunes 28 de junio de 2010, 20:58
Yo he comparado niños con perros, porque han sacado a colación el uso del "positivismo" fracasado en niños, y sencillamente estoy explicando por qué es falso pensar que las técnicas inspiradas por psicólogos durante los 90', NO es positivismo.Por cierto, no es tan descabellada la comparativa. Son mas parecidos de lo que pensamos.
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: Adiestrador clásico-Tú tienes que ser el macho alfa de la manada" Victoria -pero tú eres un perro?

akiara

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
7447 mensajes
akiara
2 Albumes (69 fotos)
2 perros (2 fotos)

Sexo: Mujer
Edad: 30 años
Provincia: Ourense
Publicado: lunes 28 de junio de 2010, 21:07
uuuuuuuy como se entere noaza que comparas  perros con personas te come!!!!!!! ajjaaj, es bromavuelvo repetir, ni humillo , ni maltrato , ni a mi perro le timblan las patas, ni me abre la boca, ni me enseña los dientes, ni esta nervioso , ni intenta huir .......por lo menos yo con mi perro , si viera alguna reaccion tensa no utilizaria esta tecnica porque no quiero traumatzar  a mi perro.......................de echo la malloria de las veces ni le toco simplemente con indicarle que se aleje de un sitio o que este tranquilo lo hace si algun dia hacemos una quedada a nivel nacional te daras cuenta de que mi perro  esta tan bien educado como el tuyo utilizando  tecnicas distintas que cada cual utilice las tecnicas si lo hace bien y eduque a su perropor cierto me empieza a molestar que digasy no solo tu si no que digan eso los positivistas en contra de los negativistas, que los negativistas traumatizamos a nuestros perros  , cuando quieras quedamos y te muestro lo traumatizado que esta el mio .............vamos ni se mueve por el miedo que tiene  Sonriente ,  es en tono ironico ,
Denunciar mensaje Citar


conectados
Usuarios conectados
Tenemos 315 usuarios conectados. 308 invitados y 7 miembro/s: luciemoca, Skaos, Isabel111, Roserom9, astrago, sonyjord191093, Itziartxu,

Enlaces link Razas de perros|Foro de Perros|Venta perros|Adiestramiento perros|Adopciones de perros
Razas destacadas link Pastor alemán|Bulldog|Bull terrier|Yorkshire|Boxer|San bernardo|Schnauzer|Golden Retriever|Doberman|Labrador Retriever
Copyright © 1997-2011 Perros.com - Todos los derechos reservados
Publicidad en Perros.com| |Aviso Legal|Política de privacidad|Condiciones de uso