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Foro de Etología
Etología

Obsesión con los pájaros

Página: 1 de 3
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Obsesión con los pájaros

Ishtar

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Ishtar
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Publicado: Tuesday 25 de March de 2014, 00:18
¡Saludos!
Os escribí hace unos meses con respecto a un perrete, Nemo, que es de mi vecina pero se pasa el día conmigo. Trabajando con él ha mejorado muchísimo, aún no está al 100% pero mucho mejor en cuanto a comportamiento. Lo de la comida es otra cosa, pero bueno, no es lo que quiero comentaros...

Desde pequeño (mes y medio le eché cuando vino, y lo se, se tooodo lo que vais a decir por esa edad, pero lo compró mi vecina, no yo), o más bien desde que empezó a ir a la calle, tiene obsesión por perseguir "presas", especialmente gatos y pájaros. Se lanzó a por un gato que por lo menos pesaría seis kilos, sin ningún miedo y gracias al cielo que el gato logró escapar, porque él iba a muerte. Sigue lanzándose contra los gatos cuando los ve, y en cuanto sale de casa sale disparado (siempre va atado) a ver si pasa alguno. Hemos intentado desviar la atención con chucherías, con un ruido de improviso, y nada, es fijación. No ha vuelto a haber ataques porque no lo hemos consentido, pero está ahí.

Pero lo que más me preocupa (y me atañe más personalmente), es su obsesión con los pájaros. De pequeño los perseguía (muy gracioso si), pero el verano pasado en la temporada de cría, enganchó y mató cinco volantones. Su dueña los intentó sacar de la boca vivos pero no lo consiguió, y además el perro le amenazaba al intentar arrebatarle su presa. Desde entonces ha intentado cazar, pero como ya no había crías no ha podido.
La cosa es que hace unos meses, me entró por la ventana un lorito, y me lo quedé. Al de un par de meses adopté que acabó quedándose para que tuviese compañía el primero, y... claro, fiesta. Nemo viene todos los días a casa y va como una exhalación a la galería donde están los pájaros (colgados altos, por supuesto). Llora, salta, camina a dos patas, se agota, no escucha, es pura obsesión con ellos. A esto se suma que yo los suelto a diario a volar una horita minimo, y hoy uno, se ha escapado a la cocina buscándome, donde estaba Nemo, y gracias a dios que no estaba sola y han podido agarrar al perro y sacarlo antes de que pasara una desgracia. El mayor problema es que en verano me iré de viaje, y mis loros quedarán al cuidado de mi vecina... con Nemo. ¡Osea que estrés todo el día para el pobre! Sumado al riesgo de posibles accidentes... ¡Solo de pensarlo se me quita el sueño! ¿Hay alguna forma de conseguir que el perro pase de ellos? Se obsesiona de tal manera que puedes hacerle cualquier cosa cuando los loros están cerca (cortarle el pelo de cerca de los testículos, que no se deja normalmente, por ejemplo), pero con una ansiedad que no es buena para el animal... no se que hacer. Quiero muchísimo a los loritos y a Nemo, y me encantaría que se llevaran bien, pero no se como hacerlo.

¿Me ilumináis por favor?
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zorgin

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Publicado: Tuesday 25 de March de 2014, 01:44
Por si te sirve:
Despues de 7 años en las que las gallinas estaban en una zona vallada para ellas y si alguna por un casual pasaba al otro lado era sentenciada a muerte por fin andan libremente por el jardin desde hace un mes mas o menos y la PA pasa olimpicamente de ellas. (no descarto que pueda haber todavia un accidente)
¿Como lo he conseguido?
Pues hace algun tiempo me di cuenta (gracias a uno de los profesionales que andan por aqui empieza por sim y acaba por biosis) de que era mi tension y mi llamada cuando alguna de las gallinas se escaba, la que activava mas a la perra. Esto unido a un curso que estoy realizando que entre muchas cosas me esta ayudando a comprender un poco el lenguaje canino, me dio la suficiente confianza para hace un mes dejar sueltas a las gallinas y observar con cierta tranquilidad que pasaba.
Mi primera observacion importante (por no decir la unica) fue cuando la perra que estaba tranquila tumbada a mi lado vio a 20 metros a las gallinas sueltas, se sento levanto las orejas y tenso el cuerpo y yo hice exactamente lo mismo me tense, no levante las orejas pero casi, una milesima de segundo despues la perra se levanto del todo y estaba a punto de salir corriendo detras de ellas y yo fui consciente de que mi cuerpo hacia exactamente lo mismo que el de ella, pero para salir corriendo detras. En ese mismo momento decidi respirar y volver a sentarme intentado relajarme todo lo que podia, curiosamente la perra hizo exactamente lo mismo, se volvio a sentar y un segundo mas tarde se tumbo a mi lado, con tranquilidad me levante la llame y nos metimos en casa. Al dia siguiente repetimos la operacion, esta vez las gallinas se acercaron bastante mas y la perra salio a perseguirlas, mantuve la calma, volvi a respirar y la llame con un silvido (para evitar tonos de voz confusos), vino anduvimos un poco en otra direccion y cuando la vi mas tranquila volvimos a entrar en casa.
Tercer dia pase de todo y pense, bueno si hoy se come una gallina eso de pienso que me ahorro Demonio.
Hasta hoy, las gallinas siguen vivas y la perra tan tranquila.
Cada vez estoy mas convencida que la mayor parte de los problemas son fruto de una mala intervencion o gestion por nuestra parte.
Todavia hoy si veo que la perra se altera o se estresa con algo (visitas, perros que se acercan mucho a la valla, etc)la llamo y hasta que no veo que baja un poco, no la dejo por el jardin con las gallinas.
Hasta el momento este es uno de mis grandes logros
Hay pongo una fotillo no se ve muy bien, pero la perra esta tumbada al lado de la puerta y  las gallinas esta a menos de 10 metros.

No digo que hagas lo mismo, pero si que es muy importante de que te des cuenta cual es tu actitud y como te comportas ante la perra y los loros. Quizas sin darte cuenta la estas potenciando.
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Publicado: Tuesday 25 de March de 2014, 08:22
Quizás no, seguro.
Muy buen ejercicio. Felicidades.

Ahora, te diré algo. Vete pensando que hacer si un día salta. Porque si el periodo de habituación no ha terminado y pasa algo diferente, el perro hará algo diferente y deberás de estar preparada. Solo ese día y si eso está bien preparado el perro entenderá lo que no ha de hacer.
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Publicado: Tuesday 25 de March de 2014, 09:28
Creo que son casos diferentes y no comparables. En el caso de Ish creo que hará falta una buena dosis de adiestramiento del dificil (del de conseguir que primero el perro te escuche en estados emocionales elevadisimos y luego, ya si eso, seguimos)

Zorgin, me alegro por tus gallinas y por tu tranquilidad, lástima por la perra, con lo divertido que es perseguir gallinas  
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Publicado: Tuesday 25 de March de 2014, 10:31
Y usar un cuadrado en el suelo condicionándolo primero a tranquilidad y no moverse y poco a poco hacer la desensibilización?

Esto pero con los loros, claro que el instinto del otro perro será más fuerte y habrá que ir lento a subir la exigencia, pero hasta verano tendría tiempo creo yo (si es que sirve).
https://www.youtube.com/watch?v=G-d2BScApCQ
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Publicado: Tuesday 25 de March de 2014, 10:50
Si el perro se levanta del cuadrado como una bala a jugar no es trabajar la tranquilidad, solo la inmovilidad. El jadeo es una muestra evidente de que ese perro, tranquilo, no está... Ahora bien, te puede servir estupendamente como uno de los primero peldaños de la escalera hacia la resolucion del problema que comenta el usuario.
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Publicado: Tuesday 25 de March de 2014, 11:00
Si el perro se levanta del cuadrado como una bala a jugar no es trabajar la tranquilidad, solo la inmovilidad. El jadeo es una muestra evidente de que ese perro, tranquilo, no está... Ahora bien, te puede servir estupendamente como uno de los primero peldaños de la escalera hacia la resolucion del problema que comenta el usuario.

Como cloenda... (Mira que me gusta esa palabreja)

Hacer que un perro permanezca inmovil en un tarjet puede llevar muuucho tiempo y mas en positivo. Es un ejercicio que habrá que entrenar poco y bien diariamente y jamas entrenarlo al principio con los estímulos altos. Y mientras que??? A buscar algo que acelere el proceso... Ahí lo dejo.
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Publicado: Tuesday 25 de March de 2014, 11:15
Es que no he encontrado ninguno que estuviera relajado y ese era el primero que tenia a mano   En el dvd de harnessing the hunter sale como lo condiciona con masajes y esas cosas a que el perro se quede casi dormido y luego lo usa en el bosque para que el perro no se active tanto, pero si claro, es mucho trabajo y no se puede ir a saco si se busca relajación.
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Usuario Titulo: Obsesión con los pájaros

zorgin

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Publicado: Tuesday 25 de March de 2014, 12:38
Ahora, te diré algo. Vete pensando que hacer si un día salta. Porque si el periodo de habituación no ha terminado y pasa algo diferente, el perro hará algo diferente y deberás de estar preparada. Solo ese día y si eso está bien preparado el perro entenderá lo que no ha de hacer

Dada todavia mi poca experiencia y conocimientos, seguro que quizas meta la pata, lo unico que tengo en este momento a mi favor es haber asumido mental y emocionalmente que puede que en el proceso pierda algunas gallinas (por suerte mi vinculo emocional con ellas esta 100 puntos por debajo del que tengo con mi perra y el ser consciente de que es un animal depredador.
De momento como he comentado procuro evitar los encuentros entre gallinas-perra, si esta se ha alterado por cualquier motivo.
Creo que son casos diferentes y no comparables. En el caso de Ish creo que hará falta una buena dosis de adiestramiento del dificil (del de conseguir que primero el perro te escuche en estados emocionales elevadisimos y luego, ya si eso, seguimos)

Zorgin, me alegro por tus gallinas y por tu tranquilidad, lástima por la perra, con lo divertido que es perseguir gallinas  


Pobriña, ahora solo le queda la diversion de seguir rastros de corzo y ardillas por el monte..

Estoy totalmente de acuerdo de que cada caso es diferente y los metodos deben ser tambien diferentes, mi mensaje es por hacer incapie en darnos cuenta de lo que a veces hacemos de forma inconsciente y que contribuye a la alteracion de perro.

He estado leyendo el post que abrio Ish en alimentacion y por lo que cuenta el perrillo es mas listo que el hambre y les tiene bien pillada la sobaquera .  Con lo cual deduzco que sin ser conscientes estan potenciando una serie de comportamientos, que, sin duda alguna  mejorarian en un principio con un cambio de actitud.
Deberiamos ser para nuestros perros un referente de calma  y en la mayoria de los casos (aqui me incluyo) lo que somos es todo lo contrario.
Intentar trabajar en modificar la conducta del perro sin haber modificado previamente la nuestra, para mi es comenzar la casa por el tejado.
A ver que os parece como pasos previos para comenzar a trabajar el problema.
- Evitar que el perro entre directamente a la galeria donde estan los loros.
- Evitar gritos, ordenes, persecuciones y similares.
- Observacion de como reaccionamos ante ello, para poder hacer cambios.
- Trabajar la obediencia basica,sin  loros.
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Publicado: Tuesday 25 de March de 2014, 13:16
Madre mia cada vez que leo un post de etología me doy mas cuenta de lo mal adiestrados que están mis perros   tengo un caso parecido, en que uno de mis perros también se vuelve loco con los gatos sobre todo cuando llegó aunque llegó un momento que pasé de él (con correa claro) ni le regañaba ni nada y relajada seguía mi paso y cada vez se le pasa mas. Lo malo es que en mi casa tengo dos conejas, obviamente las conejas están en el garaje y el no entra ahí por nada del mundo, lo he intentado varias veces, sentarme con él tranquila y ver que pasaba y en ambos casos aunque ellas están en un parque se acercan a los barrotes y ahí va mi perro como una flecha a ver que pilla que muerde lo que enganche, obviamente está obcecado en eso y no escucha nada mas, vamos que necesitaría abrir mil post para contaros cada cosa que les pasa distinta jejeje me sumo por si algo de lo que decís me sirve

PD: yo no tengo c.....nes a dejar las conejas y el perro sueltos  
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Ishtar

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Publicado: Tuesday 25 de March de 2014, 13:56
Lo primero, mil gracias por contestar a todos! Lo segundo, entono el mea culpa en nombre mio y de mi familia (y con eso incluyo a mi vecina, que es como si lo fuera).
Me explico un poco mas, se que lo hemos hecho fatal... pero espero que no sea tarde para enmendarlo.

Nemo cazó los pájaros en julio-agosto, ahí ya estaba disparado, pájaro que oía, pájaro a por el que iba, Pixel (mi primer loro) entró en casa de la vecina mientras yo le ayudaba a pintar la casa. Piaba pero Nemo no iba (claro, nunca había habido un pájaro en casa). Cuando fuimos a ver, el pájaro se asustó pero no se volvió a ir por la ventana, con lo que pude cerrarla e iniciar la captura de un loro no sociabilizado que pegaba unos gritos de terror enormes mientras volaba. Nemo suelto, lanzándose a por él, y yo con una pierna bloqueándolo (ojo, no pegándolo, sino impidiendo que se acercara), y con la otra intentando coger el pájaro. Acabé por engancharlo a todo correr y encerrándolo en la sala para poder coger el pájaro con más calma (había más ventanas de la casa abiertas, así que fue estresante y rápido). Luego lo metí en una caja de zapatos mientras mi hermano me traía una jaula y solté a Nemo, lo acerqué en brazos a la caja para que lo oliera (mal hecho, yo estaba a mil de los nervios y de la ilusión, porque siempre quise un lorito). Luego cerré la habitación del loro y no le dejé entrar más. Más tarde, cuando llegó la jaula lo puse en ella (encerrada yo con el loro) y me lo llevé a casa. Nemo al verlo se quedaba quieto, con una patita de alante levantada, como los perros de caza. Desde ese día, siempre que Nemo entra en mi casa, atraviesa como una exhalación el pasillo y la cocina hasta llegar a la galería, y se pone a dos patas para ver la jaula. Bueno, ultimamente no, he estado trabajando con el y ya se para a saludarme a la entrada de la puerta y entra conmigo, pero desde que pisa la cocina entra como un rayo a la galería.

Y aquí lo que hemos hecho peor: nos hacía gracia. Nos hacía gracia que el perro llorara al verle, y como se ponía de atento al subir a ver el loro, y le subíamos (en brazos y a una distancia prudencial). El loro era muy tranquilo (luego supimos que tenía depresión) y con los días, como el pájaro no se alteraba al verlo, Nemo fue perdiendo interés, iba  a verlo pero encontraba cosas más interesantes que hacer (robarme la fruta, desconectarme los usb....). Ahí bien, le gustaba que lo subiésemos pero bueno, dejó de llorar y solo lo miraba.... bien.

El problemon fue en diciembre, cuando vi en un foro de loros que a alguien le había entrado en casa otro, y que no lo quería. Yo pensé en regalárselo a mi hermano, que estaba loco con el mío, así que contacté con la familia y me lo traje. Si bien Pixel (el primero) era un remanso de paz.... Byte es el correcaminos hecho loro. No para. Todo el día corriendo por el fondo de la jaula, picando todo, saltando, chillando. Y para que quieres más, el día que Nemo lo vio, a todo correr de aquí para allá, ya se puso nervioso. Y ay que gracia nos hacía.... mal, mal, lo se, fatal, pero es que era muy gracioso, de verdad. Pensamos que como con Pixel, se calmaría y lo ignoraría, pero no, es que fue a peor, y por culpa del loro, que hasta se hace pajillas delante del perro, es de lo que no hay. Pensamos entonces que cuando mi hermano se lo llevara en navidad se solucionaría, pero no, mi cuñada que es.... ....muy maja, fingió un ataque de ansiedad para no llevárselo (con la consecuente desilusión de mi hermano, porque encima este loro se nota que se ha criado a mano y lo tienes todo el día encima). He de reconocer que no me dio pena, le había cogido cariño, pero pensé en Nemo, y desde ese día voy intentando diferentes cosas. Un día probé en sentarme con Nemo en el pasillo y los dos loros en una jaula a un metro nuestro (Nemo atado). Lloró, se revolvió y demás (los loros tan panchos). Conseguí que se tumbara de lado hablándole suave y dándole un masajito, pero él seguía tenso.a un mínimo movimiento mío o de los loros, saltaba como un resorte. Llegó a morder la jaula en un salto de estos así que nada, descarté la "brillante técnica". Otro día puse la jaula en la mesa (Nemo a todo saltar para cogerla), cogí al perro, y me lo senté en las piernas. Después de muchos lloros y demás se quedó tranquilo, medio tumbado apoyado en mi brazo. Pero a la que me muevo, se vuelve a activar y se lanza a muerte a por ellos....  Y todo eso con ellos en la jaula, ni pienso en soltarlos porque no me fío de ninguno de los tres.

Otra cosa, cuando Nemo ve a un perro macho en la calle, más grande que él, se tira a muerte a por la mayoría. Ahora estoy practicando lo de distraerle antes de que se centre en el animal y se fije en mi y bien la verdad, pero si voy distraída o el otro viene por detrás, ya la tenemos liada (la última fue la semana pasada en el metro con un perro lazarillo, yo ni le había visto). En esos momentos, no hay nada que le pare,s u único objetivo en la vida es matar a ese perro, solo lo puedo parar con un golpecito (y os juro por lo que queráis que es flojo, pero sirve para sacarlo de eso) en el hocico. Entonces se echa para atrás , mira a los lados y me mir a ami como "qué pasa??" y ya ignora al perro totalmente, tan amigos.... lo que os quiero decir con esto es que cuando está obcecado, está obcecado, y no quiero andar todo el día con golpecitos, solo lo hago cuando es en un sitio que no me queda otra o no puedo llevármelo inmediatamente de ahí.

Controla muy bien el quieto, si, aunque estén los loros en la mesa le digo "quieto" a dos metros, no viene, se relame mucho y los mira pero no viene hasta que le llamo. pero si ya está en mis piernas (a la altura de la jaula) no sirve, ya ahí levanta la pata de delante y ya no escucha a nadie ni hay quién lo saque de ahí...


Y me reitero, se que hemos hecho las cosas mal, yo la primera, pero hay días que ya me supera todo, que tiene días que se lanza a por todo, que te gruñe, que no quiere comer y ya no sé que hacer... va mejorando muchísimo, pero aún queda tanto...


Pd: perdón por el rollo!
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zorgin

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Publicado: Tuesday 25 de March de 2014, 13:59
sentarme con él tranquila y ver que pasaba

¿Seguro que tranquila?  .
Lo digo por experiencia, no hay nada mejor que grabarte en video para visualizar despues lo tranquila que estabas.  

Los perros no dejan de ser depredadores y por muy bien condicionados que esten, puede que un dia....
No hay coj... mas bien 6 años de intentos fallidos , observar muchisimo sus reacciones y las mias, cambios importantes en mi forma de pensar y manejar las situaciones  y una pasta, esfuerzo y tiempo en cursos de adiestrador, modificacion de conducta, TAA.  ,

Si te sirve de consuelo la mayor parte de los perros  de adiestradores que conozco tienen algun probemilla o varios en comportamiento  . Hay que decir a su favor que generalmente son perros adoptados que venian ya con problemas y en algunos casos serios.
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Ishtar

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Publicado: Tuesday 25 de March de 2014, 14:10
Unos documentos gráficos para que los veáis en su salsa:

Esta es del día antes de pasar los loros a una jaula más grande conjunta, como la pared estaba recién pintada tuve que dejar las dos jaulas ahí. Y Nemo no perdía detalle:



Este video es de diciembre, al poco de llegar Byte (el segundo). Aquí era muy divertido todo. La jaula de Pixel está arriba, pero no le hacía ni caso, solo a Byte

http://s1286.photobucket.com/user/ishtarcreations/media/Byte_zps0b758ef0.mp4.html
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Ishtar

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Publicado: Tuesday 25 de March de 2014, 14:14
sentarme con él tranquila y ver que pasaba

¿Seguro que tranquila?  .
Lo digo por experiencia, no hay nada mejor que grabarte en video para visualizar despues lo tranquila que estabas.  

Los perros no dejan de ser depredadores y por muy bien condicionados que esten, puede que un dia....
No hay coj... mas bien 6 años de intentos fallidos , observar muchisimo sus reacciones y las mias, cambios importantes en mi forma de pensar y manejar las situaciones  y una pasta, esfuerzo y tiempo en cursos de adiestrador, modificacion de conducta, TAA.  ,

Si te sirve de consuelo la mayor parte de los perros  de adiestradores que conozco tienen algun probemilla o varios en comportamiento  . Hay que decir a su favor que generalmente son perros adoptados que venian ya con problemas y en algunos casos serios.



Al principio no, pero luego te aseguro que si, bastante tranquila. No relajadísima pero hasta solté la correa y estaba hablando con mi madre tan pancha, ahí fue cuando se me escapó y mordió la jaula, por culpa mía, pero es que él estaba ya con los ojos cerrados y todo..
Nemo es comprado pero tengo la seguridad al 99% de que es de multicriadero, de muy chiquitito vino con problemas, y los dos hermanos que conozco, también los tienen (de agresión a los dueños y ante cosas con cepillar). A mi no me ataca porque sabe que no me achico, pero a los demás si, incluyendo a su propietaria. Tiene dos hermanos conocidos, la hembra era como él pero su dueño, al nacer su primer hijo, dijo que hasta aquí y la ha "amansado" pegando al suelo con un periódico enrollado cerca de ella cuando se ponía mal (no apoyo para nada este método, solo lo digo). El otro hermano es de una señora y por lo que nos dice, está bastante peor que Nemo, pero en su línea de protestón.
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zorgin

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Publicado: Tuesday 25 de March de 2014, 14:22
Estupendo, por lo menos eres conscientes de los errores cometidos, la mitad del trabajo esta hecho
Un día probé en sentarme con Nemo en el pasillo y los dos loros en una jaula a un metro nuestro

Poca distancia para comenzar.
Yo probaria a colocar la jaula en una zona en la que el perro no llegue de ninguna manera. Tu tension probablemente disminuira al saber que el perro no les puede hacer ningun daño, sigue haciendo lo que haces habitualmente sin prestarle ninguna atencion, ladre, llore, salte,etc. Procura que no te haga gracia haga lo que haga. Si ves que su estado de excitacion comienza a disminuir y el perro al cabo de unos dias, ya no hace caso a los loros, baja la jaula un poco mas, asi sucesivamente y poco a poco.
¿Los loros vuelan no? ¿Si son loros, tendran un buen pico?. Yo no veo tan facil de que un caniche cace a un loro adulto  a no ser que lo pille descuidado.

Otra cosa, cuando Nemo ve a un perro macho en la calle, más grande que él, se tira a muerte a por la mayoría. Ahora estoy practicando lo de distraerle antes de que se centre en el animal y se fije en mi y bien la verdad, pero si voy distraída o el otro viene por detrás, ya la tenemos liada (la última fue la semana pasada en el metro con un perro lazarillo, yo ni le había visto). En esos momentos, no hay nada que le pare,s u único objetivo en la vida es matar a ese perro, solo lo puedo parar con un golpecito (y os juro por lo que queráis que es flojo, pero sirve para sacarlo de eso) en el hocico


¿Estas segura que lo que quiere es matar a ese perro?
¿Como es tu manejo de la correa en  momentos de acercamiento?
No le des golpes en el ocico
Me lanzo a la piscina:
Que el responda a tus toques del ocico calmandose, me hace pensar que hay algo que haces o has hecho tu previamente que le activa y su comportamiento "de agresion" es una respuesta condicionada previamente por ti. ¿Cual es?, Sin verlo in situ es imposible de valorar, asi de primeras se me ocurre lo mas habitual, que es un mal uso de la correa.
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zorgin

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 25 de March de 2014, 14:39
Me estoy cruzando contigo en los mensajes...
En el video me da la sensacion de que el perro tiene curiosidad por los pajaros, desde el principio veo una mano sujetandole del lomo, creo que es para evitar que se caiga, con cierta tension.
Estais tod@s observando al perro mientras salta para atrapar los "pajaritos"  una buena forma de premiar su comportamiento prestandole atencion.
Observo ademas el tono de ¿Donde estan los pajaritos?, y no me extraña que el perro se excite mas, de hecho hace señales de calma justo en ese momento.
Lo cogeis en brazos y lo acercais a los "pajaritos" , enseñandole que es lo que tiene que hacer y os vuelve hacer señales de calma segun lo bajais hacia el suelo.
Por cierto el lorito parece estar estresado en presencia del perro, por eso interpreto yo que esta dando vueltas en  la jaula.
Creo que lo que he comentado como pauta para empezar seria interesante. A ver que te dicen Simbiosis y Trust, que sabe bastante mas que yo.
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Ishtar

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Publicado: Tuesday 25 de March de 2014, 14:48
Estupendo, por lo menos eres conscientes de los errores cometidos, la mitad del trabajo esta hecho
Un día probé en sentarme con Nemo en el pasillo y los dos loros en una jaula a un metro nuestro

Poca distancia para comenzar.
Yo probaria a colocar la jaula en una zona en la que el perro no llegue de ninguna manera. Tu tension probablemente disminuira al saber que el perro no les puede hacer ningun daño, sigue haciendo lo que haces habitualmente sin prestarle ninguna atencion, ladre, llore, salte,etc. Procura que no te haga gracia haga lo que haga. Si ves que su estado de excitacion comienza a disminuir y el perro al cabo de unos dias, ya no hace caso a los loros, baja la jaula un poco mas, asi sucesivamente y poco a poco.
¿Los loros vuelan no? ¿Si son loros, tendran un buen pico?. Yo no veo tan facil de que un caniche cace a un loro adulto  a no ser que lo pille descuidado.



Los loros miden 12-14cm de largo. Tienen buen pico, pero Nemo se los puede comer con pico incluído. Byte se que le atacaría si pudiera, pero Pixel no. Y de verdad que no conoces a Nemo, cazaría hasta a un Yaco, se ha atrevido con un gato más grande que él y si no llega a escapar no se que habría pasado, pero miedo a las presas, 0. Yo creo que no siente dolor al atacar o algo así....


Otra cosa, cuando Nemo ve a un perro macho en la calle, más grande que él, se tira a muerte a por la mayoría. Ahora estoy practicando lo de distraerle antes de que se centre en el animal y se fije en mi y bien la verdad, pero si voy distraída o el otro viene por detrás, ya la tenemos liada (la última fue la semana pasada en el metro con un perro lazarillo, yo ni le había visto). En esos momentos, no hay nada que le pare,s u único objetivo en la vida es matar a ese perro, solo lo puedo parar con un golpecito (y os juro por lo que queráis que es flojo, pero sirve para sacarlo de eso) en el hocico


¿Estas segura que lo que quiere es matar a ese perro?
¿Como es tu manejo de la correa en  momentos de acercamiento?
No le des golpes en el ocico
Me lanzo a la piscina:
Que el responda a tus toques del ocico calmandose, me hace pensar que hay algo que haces o has hecho tu previamente que le activa y su comportamiento "de agresion" es una respuesta condicionada previamente por ti. ¿Cual es?, Sin verlo in situ es imposible de valorar, asi de primeras se me ocurre lo mas habitual, que es un mal uso de la correa.


Nemo va atacando varias veces (siempre después de cierto día que un Bóxer le atacó sin provocación). Cuando ha ido suelto, si, iba a muerte, había que meternos dos para engancharlos porque todo eran mordiscos, gruñidos y demás. De hecho, el abrigo de Nemo tiene varios agujeros de sus peleas, de colmillos de otros. Él no ha hecho nunca sangre a perros, a humanos si.
Yo cuando se acerca a un perro (hasta tamaño mediano, más no le dejo), le dejo la correa floja, que vaya a oler. Muchas veces tan contento, pero otras empieza a gruñir y se lanza a dos patas a por él.  Muchas veces, estoy sentada en la calle esperando a alguien con el movil, y de repente zas, se lanza a por un perro (siempre grande en estos casos) que pasa por alli y no ha hecho nada, va con su amo corriendo o paseando. Le "encantan" los golden y los labradores. También ataca cuando le dejo en la puerta de una tienda (yo siempre a un par de metros, si no no le dejo) y pasa otro perro pequeño o grande. Ahí se lanza a muerte y tengo que salir disparada.

De los últimos ataques dos han sido "raros". Vamos, no raros, pero considero que debéis saber como fueron.
Primero: me acerco a un paso de peatones en rojo con Nemo, y hay una señora mayor con un bodeguero. El bodeguero empieza a mover la colita y a lloriquear de emoción. Yo no veo peligro y me acerco confiada. Nemo se para a medio metro del perro (el perro se pone con el culete arriba, moviendo el rabito y llorando) y de repente, Nemo se lanza a por él. El otro perro responde. Creo que fue por la ansiedad del otro perro...

Segundo: Estaba en la panadería, al salir doblando la esquina de forma cerrada, nos encontramos con un secreta del barrio que tiene un doberman (de trabajo). Sin más ni más, Nemo se lanza a morder el hocico del doberman. El otro perro no responde (gracias a dios), lo separo de un tiron, y Nemo sigue lanzándose a muerte. El otro perro se lo mira alucinando, ningún signo de agresión, solo sorprendido. El amo tuvo que mirar que no tuviese nada  porque lo enganchó bien.... no paso nada, pero mecachis... ¡¡un doberman!!

Quiero decir con esto, que son dos casos (a mi parecer) muy diferentes. El primero es un perro muy ansioso, pero el segundo es un perro perfectamente enseñado (siempre va al paso, super obediente, una preciosidad, desconozco si es perro de rastreo de drogas o de ataque, pero es parte de la policia). En el primer caso yo sabía que había un perro (y fui confiada porque no lo vi para nada peligroso), en el segundo no. ..
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Ishtar

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Publicado: Tuesday 25 de March de 2014, 14:57
Me estoy cruzando contigo en los mensajes...
En el video me da la sensacion de que el perro tiene curiosidad por los pajaros, desde el principio veo una mano sujetandole del lomo, creo que es para evitar que se caiga, con cierta tension.
Estais tod@s observando al perro mientras salta para atrapar los "pajaritos"  una buena forma de premiar su comportamiento prestandole atencion.
Observo ademas el tono de ¿Donde estan los pajaritos?, y no me extraña que el perro se excite mas, de hecho hace señales de calma justo en ese momento.
Lo cogeis en brazos y lo acercais a los "pajaritos" , enseñandole que es lo que tiene que hacer y os vuelve hacer señales de calma segun lo bajais hacia el suelo.
Por cierto el lorito parece estar estresado en presencia del perro, por eso interpreto yo que esta dando vueltas en  la jaula.
Creo que lo que he comentado como pauta para empezar seria interesante. A ver que te dicen Simbiosis y Trust, que sabe bastante mas que yo.


El lorito se pasa el día dando vueltas a la jaula, no es estrés, es que es hiperactivo. De hecho se hace pajillas con el perro delante... este no se estresa con nada, tiene más cara que espalda el tío.

Y eso del vídeo es lo que digo que hemos hecho fatal, era muy gracioso verlo, y nosotras idiotas y egoístas por no pensar en lo que estábamos haciendo. La mano era sujetándole, porque de pequeño se rompió las patas de atrás y vamos con mil ojos de que nos e caiga de ningún sitio, no repitamos operación que ya no el queda hueso donde poner placas. Señales de calma hace muchísimas con los loros cerca, bostezar, lamerse la nariz... Ahí que tendría que hacer, apartarlo? no decir nada? Quisiera, por ejemplo, llegar a no tener que atar al perro cuando limpio los loros (y dejo la jaula en el fondo del baño en lo que limpio la bandeja, si se acercara ahora mismo, ya tendríamos. Y sobre todo, que cuando se queden juntos este verano, no se pase el día abajo de la jaula ansioso, no es bueno para él....
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zorgin

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Publicado: Tuesday 25 de March de 2014, 15:49
Yo si no hay peligro para los loros, ni para el perro (apartaria cualquier cosa a la que pueda subirse para llegar), no le haria ni caso. Ni apartarlo, ni mirarlo, ni hablarle, nada de nada. Es mas pondria la camara a grabar y saldria de la habitacion (no dejando al perro encerrado, sino que pueda salir o entrar si le place), para que mi presencia no interfiriese, observaria despues cuales son las reacciones, estoy casi convencida que el perro va a dejar de prestar tanta atencion a los loros en poco tiempo.

En cuanto a que cace gatos... :roll:Pues depende de la que tecnica que tenga el perro, pero ya te digo que he visto a perros bastante mas grandes acojonarse ante un gato que les hace frente.

La agresividad hacia otros perros, eso solo lo tendria que valorar un profesional en el momento.
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Ishtar

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Provincia: Pitcairn
Publicado: Tuesday 25 de March de 2014, 15:53
Yo si no hay peligro para los loros, ni para el perro (apartaria cualquier cosa a la que pueda subirse para llegar), no le haria ni caso. Ni apartarlo, ni mirarlo, ni hablarle, nada de nada. Es mas pondria la camara a grabar y saldria de la habitacion (no dejando al perro encerrado, sino que pueda salir o entrar si le place), para que mi presencia no interfiriese, observaria despues cuales son las reacciones, estoy casi convencida que el perro va a dejar de prestar tanta atencion a los loros en poco tiempo.

En cuanto a que cace gatos... :roll:Pues depende de la que tecnica que tenga el perro, pero ya te digo que he visto a perros bastante mas grandes acojonarse ante un gato que les hace frente.

La agresividad hacia otros perros, eso solo lo tendria que valorar un profesional en el momento.



Entonces, empiezo por ignorarlo? sin bajar la jaula de donde está (casi 2 metros)? tengo una camara web conectada online enfopcando a los loros, puedo enfocarla al ambiente para que muestre si el perro va...
Lo de los gatos me preocupa, pero de momento no tanto como esto. Al verlos va directo, y aunque bufen o echen la zarpa él sigue queriendo ir (el gatazo al que ataco intento defenderse, pero es que este tontaina no mira, va en plancha....). En esos momentos no escucha ninguna orden, ni la llamada por supuesto.


EDIT: otra cosa, cuando estoy sola con él en casa y me voy a mi cuarto (en el otro extremo de la casa), él se viene conmigo al cuarto o se quedan ele pasillo (desde donde me ve a mi y a los loros). Pero en cuanto hago un mínimo gesto, me levanto o lo que sea, sale como una exhalación abajo de la jaula, de lo que corre hasta se choca con el mueble, y si no voy me mira, como metiéndome prisa... paso de eso también, verdad?
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zorgin

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 25 de March de 2014, 16:14
No te parece muy, muy sospechoso, que si tu no estas el pasa de los loros? ¿Que espere a que tu le levantes o te muevas para ir hacia donde ellos?.
Si pasa olimpicamente, tu te levantas el va hacia los loros y tu haces cualquier otra cosa y no acudes bajo ningun concepto.
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