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Foro de Etología
Etología

Nacho Sierra y César Millán

Página: 1 de 13
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Nacho Sierra y César Millán

PandoraS

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Publicado: jueves 06 de junio de 2013, 14:38
Buenas!!

Bueno, ya hace tiempo que leo por aquí que el programa de César Millán es un producto televisivo muy poco real y quería resolver algunas dudas. Tan falso es? En qué sentido? Porque obviamente los perros no actúan, y se supone que es mundialmente conocido por ser un experto, o cómo está el tema?  

Por otra parte, a mí particularmente me gusta más Nacho Sierra, creo que es un gran profesional y me encanta!!!
Aquí os dejo un fragmento en el que habla de los PPP.

http://www.youtube.com/watch?v=76nw1hNU5AI
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Silverfox

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Publicado: jueves 06 de junio de 2013, 14:45
He visto la conferencia entera. No me gusta nada este señor.
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Publicado: jueves 06 de junio de 2013, 14:48
He visto la conferencia entera. No me gusta nada este señor.


Por qué?
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ittm

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Publicado: jueves 06 de junio de 2013, 14:59

Por qué?


¿Porque es un fantasma? ¿porque no evoluciona? ¿porque le gusta más una cámara que cualquier cosa relacionada con la ciencia? ¿porque iba para actor y por el camino yo me entretengo? hay muchos por qués...
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Silverfox

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Publicado: jueves 06 de junio de 2013, 15:09

Por qué?


¿Porque es un fantasma? ¿porque no evoluciona? ¿porque le gusta más una cámara que cualquier cosa relacionada con la ciencia? ¿porque iba para actor y por el camino yo me entretengo? hay muchos por qués...


Aparte de lo dicho por Ittm, la mayor razón es porque no sabe del método positivo de adiestramiento (o si lo sabe, le importa un rábano), y en su conferencia dijo auténticas barbaridades al respecto que tienen la mísma base científica que el creacionismo.
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Publicado: jueves 06 de junio de 2013, 15:11
Yo sólo quiero aprender y entenderlo, no os lo toméis a mal... Yo es que desde siempre he seguido a Cesar Millán y Nacho Sierra, tanto sus técnicas como todo, me parecen muy buenos y obviamente los perros no actúan. En especial con las razas ppp me encanta la conferencia que da y tiene mucha razón en lo que dice. Por eso no entiendo el qué hace mal o el qué no os gusta, pero lo pregunto por desconocimiento, yo no entiendo mucho...
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Publicado: jueves 06 de junio de 2013, 15:13

Por qué?


¿Porque es un fantasma? ¿porque no evoluciona? ¿porque le gusta más una cámara que cualquier cosa relacionada con la ciencia? ¿porque iba para actor y por el camino yo me entretengo? hay muchos por qués...


Aparte de lo dicho por Ittm, la mayor razón es porque no sabe del método positivo de adiestramiento (o si lo sabe, le importa un rábano), y en su conferencia dijo auténticas barbaridades al respecto que tienen la mísma base científica que el creacionismo.

A qué te refieres?
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zetamali

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Publicado: jueves 06 de junio de 2013, 15:25
nacho sierra tiene diferencias con cesar millan, el primer quiza tenga mas conocimientos que el segundo, pero viven en unos metodos atrasados y de resultados discutibles.... nacho sierra promueve cursos a nivel de españa muy discutibles sobre todo sabiendo quien los imparte y metodos a usar, a parte de conocimientos de esta gente.... lo dicho no me gusta ninguno, aunque por suerte si ayudan en algunas cosas, pero yo elegiria a alguien mas cualificado como "famoso" y /o "portavoz"
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Publicado: jueves 06 de junio de 2013, 15:29
nacho sierra tiene diferencias con cesar millan, el primer quiza tenga mas conocimientos que el segundo, pero viven en unos metodos atrasados y de resultados discutibles.... nacho sierra promueve cursos a nivel de españa muy discutibles sobre todo sabiendo quien los imparte y metodos a usar, a parte de conocimientos de esta gente.... lo dicho no me gusta ninguno, aunque por suerte si ayudan en algunas cosas, pero yo elegiria a alguien mas cualificado como "famoso" y /o "portavoz"


Entiendo, gracias por la explicación... Y qué adiestrador veis más avanzado o más bueno?
Y a qué te refieres con métodos atrasados? No es ese el tipo de jerarquía que siempre se ha usado con los perros? (lo de la calma, la jerarquía...)
De nuevo perdonad mi ignorancia..
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Silverfox

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Publicado: jueves 06 de junio de 2013, 15:31
No nos lo tomamos a mal, mujer. Es que somos un poco bruscas hablando.

Me refiero a que en un punto de su conferencia dice, más o menos textualmente, que "le han venido clientes escaldados con la política esa del positivismo" (lo cual demuestra que sabe nada y menos del tema, ya que el positivismo es una corriente filosófica, y a lo que él se refiere es adiestramiento positivo).
Llega a poner el ejemplo de dos rotties que no se llevaban muy bien y que, por un adiestrador en positivo, terminaron desarrollando tal agresividad que se querían matar.

Bien, yo no voy a dudar que le haya venido algún cliente hablando pestes del adiestramiento positivo y clamando que un hipotético adiestrador en positivo le jodió a las perras, pero, como conocedora del método, es total y absolutamente imposible que el adiestramiento positivo rompa a los perros, cosa que sí puede originar el adiestramiento clásico como el de Millán (principio de Thorndike).
El adiestramiento positivo se utiliza en muchas disciplinas con excelentes resultados, por ejemplo, Agility (donde sólo consigues unos resultados óptimos con un perro motivado, y es imposible motivar al perro machacándolo a castigos), y actualmente se está aplicando en modificación de conducta en casos graves con unos resultados igualmente óptimos (superación de fobias, umbral de reactividad excesivamente bajo, etc).

Así que respecto a lo que dijo Nacho, creo que efectivamente, le vino algún cliente con las perras rotas por un adiestrador de pacotilla que sabía del método positivo lo que había leído en algún foro, y Nacho Sierra, no conociendo el método en profundidad, dijo; "pues ya está, todo malísimo".
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Usuario Titulo: Nacho Sierra y César Millán

Silverfox

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Publicado: jueves 06 de junio de 2013, 15:34
nacho sierra tiene diferencias con cesar millan, el primer quiza tenga mas conocimientos que el segundo, pero viven en unos metodos atrasados y de resultados discutibles.... nacho sierra promueve cursos a nivel de españa muy discutibles sobre todo sabiendo quien los imparte y metodos a usar, a parte de conocimientos de esta gente.... lo dicho no me gusta ninguno, aunque por suerte si ayudan en algunas cosas, pero yo elegiria a alguien mas cualificado como "famoso" y /o "portavoz"


Entiendo, gracias por la explicación... Y qué adiestrador veis más avanzado o más bueno?
Y a qué te refieres con métodos atrasados? No es ese el tipo de jerarquía que siempre se ha usado con los perros? (lo de la calma, la jerarquía...)
De nuevo perdonad mi ignorancia..


Para aprender estamos.  

Yo te recomiendo Las Señales de Calma de Turiid Rugaas.
Dog Behavior; Evolution and Cognition de Adam Miklosi.
De Ian Dunbar, lo que quieras.
Clash of Cultures de Jean Donaldson.
Adiestramiento Cognitivo Emocional de Carlos Alfonso Lopez García.

Son algunos manuales bastante interesantes y que dan otra perspectiva.

Yo acabo de encargar Etología del Perro y el Lobo de David Nieto Maecín porque estoy trabajando en una cosa sobre lobos, así que ya os contaré qué tal está.
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Usuario Titulo: Nacho Sierra y César Millán

Farag

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Publicado: jueves 06 de junio de 2013, 16:03
Lo más desconcertante de Nacho Sierra es que es Psicólogo por la Complutense....  
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pixus

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Publicado: jueves 06 de junio de 2013, 16:14
Hay un post con chincheta sobre Cesar y sus teorias y el porque no tienen sentido, si te apetece leer, hay unas cuantas páginas hablando de ello.

http://www.perros.com/foros/general/etologia/el-encantado-opresor-de-perros.html
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Usuario Titulo: Nacho Sierra y César Millán

luismis

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Publicado: jueves 06 de junio de 2013, 16:31
Mucho  hablar en contra de la ley PPP, pero Nacho Sierra fue una de las 7 personas la redactaron y metieron en la lista al apbt y el resto.

http://www.iadcro.com/pasosLeyppp.html
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pleca

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Publicado: jueves 06 de junio de 2013, 16:38
Solamente tengo una cosa que aportar sobre Nacho Sierra y César Millán:

http://www.perros.com/foros/general/etologia/me-esta-abrazando--.html

Hola a todos!
vereis es una dudilla que tengo con el comportamiento de mi perra, cuando le acaricio la barriguita que está acostada boca arriba y relajada con sus patitas delanteras es como que coje mi brazo para colocarlo entre sus patitas delanteras, no es que monte ni nada es como un abrazo, cuando estamos sentados y se acuesta a nuestros pies suele abrazarlos también es como que necesita estar en contacto con nosotros he visto fotos de perros que durmiendo abrazan sus juguetes y nose si es síntoma de dominancia pero en este caso si está boca arriba es sumisión no?? Alguien sabe algo al respecto?? Gracias


Cuando a los propietarios normales (que simplemente quieren saber cómo educar a su perro) una forma de educación, escuela, show o como se quiera llamar... les produce unas confusiones TAN TERRIBLES como las del enlace de arriba... yo la tiraba a la basura, directamente.

Mi opinión: para un propietario normal con un cachorro mascota: adiestramiento en positivo.
Para modificación de conducta de un perro con problemas: cognitivo-emocional.
Para trabajo, que hablen los que saben.
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zetamali

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Publicado: jueves 06 de junio de 2013, 16:41
Lo más desconcertante de Nacho Sierra es que es Psicólogo por la Complutense....  


exacto tiene una carrera, por eso prefiero no crticar sus conocimientos y si mas sus metodos para hacer dinero....
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Kilwacero

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Publicado: jueves 06 de junio de 2013, 16:49
Lo más desconcertante de Nacho Sierra es que es Psicólogo por la Complutense....  


Nacho Sierra es tan psicologo como Ana Obregón biologa
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Camilo386

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Camilo386
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Publicado: jueves 06 de junio de 2013, 17:12
Nacho Sierra tambien es muy comercial, en mi pais si buscan libros de Adiestramiento, solo encuentran a Millan y a Nacho Sierra.
Me parece que al igual que Cesar, solo buscan vender y seguir vendiendo, da igual lo que vendan, mientras sea rentable.



Entiendo, gracias por la explicación... Y qué adiestrador veis más avanzado o más bueno?
Y a qué te refieres con métodos atrasados? No es ese el tipo de jerarquía que siempre se ha usado con los perros? (lo de la calma, la jerarquía...)
De nuevo perdonad mi ignorancia..

Tu misma has dicho el problema, "El tipo de Jerarquía que siempre se ha usado", siempre lo mismo y con metodos, donde se ve al perro como un animal que lucha contra nosotros por ser mejores, cuando no es asi.
Este metodo es el mas comercial, me imagino que cuando le dicen a la gente "se el lider dominante", "eres quien manda" les da una crecida de aego grande, ya que nisiquiera tienen el control de sus hijos y se tienen que aguantar a un jefe todo los dias, asi que cuando le dicen "tienes que dominar a tu perro", son personas que se emocinan de solo pensar que por fin podran mandar a alguien.
Hay que avanzar, jamas estancarse, y hoy en dia hay nuevos metodos...
y con mejores resultados, con investigaciones, entonces porque quedarte atras? la idea no es mejorar?
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Usuario Titulo: Nacho Sierra y César Millán

PandoraS

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Publicado: jueves 06 de junio de 2013, 22:20
Madre mía, cuántas respuestas! muchas gracias de verdad voy a ir respondiendo uno a uno para que no sea tan lioso..

Es que este tema me preocupa mucho porque a pesar de haber leído un montón, parece que cada experto o persona opina algo diferente y no me queda nada claro. Además me preocupa en especial porque quizás en poco tenga un PPP, y quiero estar segura de que lo educaré bien...

Silverfox- La verdad es que me pierdo un poco. Hace poco en un post similar creo que unos expertos del foro dijeron que no había refuerzo positivo sin el negativo no? Aunque sea un refuerzo negativo muy suave, pero que siempre tenía que haber. Qué lío... Es que he leído el otro post donde se habla del adiestramiento y se critica el método de César, pero de verdad que me cuesta entender tanta terminología porque a pesar de llevar años leyendo, ha sido lo típico, los métodos de siempre. Eso de que ya eres el líder sólo por tenerlo todo me confunde, porque si fuera así, todos los perros serían sumisos, y no es así. Cuando un perro tiene problemas a veces es por la mala educación, y eso también tendrá que ver con no saber corregirle o todo eso no? Es que llevo un lío... En cuanto a los libros, gracias el de Señales de calma es el que más me convence porque me han hablado muy bien de él.

Pixus- Lo he leído, pero aún me confunde más, arriba en lo de Silverfox digo por qué... aunque gracias, siempre viene bien ir leyendo para enterarse un poco más de qué va la cosa.

Luismis- Él hace poco en un programa dijo que él no quería hacer ningún listado racial pero que por mayoría se impuso. Supongo que en eso dirá la verdad, no creo que se invente todo lo que opina sobre los PPP.

Pleca- Me parece muy interesante el enfoque, ya había leído el post y sinceramente yo también me hubiera confundido. Pero es que a mí me lía mucho... Se supone que las conductas dominantes las debemos erradicar, por lo tanto hay que identificarlas no? Otra cosa es no llevarlo a un extremo exagerado, pero yo creo que también depende del perro. Si es un perro muy dominante igual sí que hay que fijarse en pequeños detallitos como ese no..?

Camilo- Entiendo lo que dices Camilo, y lo comparto, aunque como ya he dicho, me confunde. La razón es ésta: si utilizas los métodos de por ejemplo César, tienes como una "herramienta" para suprimir las malas conductas. Pero el hecho de basarse sólo en adiestramientos positivos y que de igual si él es el líder o todo eso, me da el temor de que con un perro dócil irá sobrado, pero que con un perro dominante no serviría porque en el nuevo método no veo forma de corrección o de imposición que debe obedecerte. Es lo que no entiendo.
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Kilwacero

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Publicado: jueves 06 de junio de 2013, 22:36
PandoraS, la dominancia pocas veces explica un problema de conducta. La dominancia jamás es agresión
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Usuario Titulo: Nacho Sierra y César Millán

pleca

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Publicado: jueves 06 de junio de 2013, 22:37
Sí tienes lío, sí  

Voy a intentar explicarme un poco porque creo que el tema es muy importante, especialmente si piensas algún día tener un PPP.

La educación tradicional mediante castigo (no te confundas, es lo que hace César Millán, está disfrazada con marketing como que está basada en el comportamiento del perro y demás historias cuando es simplemente castigo físico, normalmente aplicado con mucha precisión por un señor que sabe aplicarlo en muchas ocasiones, y en algunas no, que le han mordido y más de una vez)

Cuando la educación tradicional mediante castigo está bien aplicada crea perros muy buenos y obedientes... si el perro era de por sí bueno y obediente. Si no lo era, crea perros impredecibles, agresivos, miedosos... que generalmente se sacrificaban y punto, porque no valían.

La educación tradicional mediante castigo cuando la utiliza un propietario sin experiencia crea prácticamente siempre perros impredecibles, agresivos y miedosos INCLUSO aunque fueran tranquilos, buenos, dispuestos y obedientes.

La educación mediante premios puede ser aplicada sin riesgos incluso por un propietario "inútil", alguien sin experiencia ninguna.

Luego, ¿por qué arriesgarse a educar mediante castigo?

Respecto a perros dominantes y perros sumisos, es que es una simplificación brutal de lo que es un perro. La mayoría de las veces que se habla en conversación de parque de un perro dominante, en realidad se está definiendo a un perro maleducado, poco sociabilizado, hipersensible, inseguro, miedoso... etc.
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