perros
ACCESO USUARIOS |Email Contraseña No recuerdo mi contraseña Inciar sesión en Perros.com|No estás registrado? Regístrate Registrate en Perros.com
Foro de Etología
Etología

mi perro se hace el muerto

Página: 2 de 3
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: mi perro se hace el muerto

ludo

Antiguo Usuario
Publicado: martes 15 de abril de 2014, 00:29
De lo mejor que he leído en mi vida  
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: mi perro se hace el muerto

Trustfitnesscan

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
8758 mensajes
Trustfitnesscan
3 Albumes (45 fotos)
8 perros (10 fotos)

Sexo: Hombre
Edad: 49 años
Provincia: Alicante
Publicado: martes 15 de abril de 2014, 00:47
Por supuesto que es un trabajo en favor de los instintos, pero estos han de ser controlados en todo momento en contra de ellos.

Por ejemplo un perro va como un loco a tratar de conseguir la manga y todo lo hace a favor de instintos, pero estos deben ser controlados (se les pide que la suelten dejándosela al figurante, se les pide que abandone la posición delante del figurante para venir a tu lado de forma inmediata, etc.). Es decir cuando sus instintos están muy cargados deben de ejecutar órdenes y control en contra de ellos.

El hecho de ser dominante no tiene nada que ver con la raza superior. De hecho IPO es practicado por otras muchas razas, y se buscan ese tipo de perros.

Un perro dominante será el que en una huída del figurante, por ejemplo, no sólo usa su instinto de presa para coger la manga y luego dejarse transportar. El perro dominante es el que trata de dominar la manga, la situación, el que trata cuando el figurante para queda clavado con las patas al suelo tratando de "arrancar" la manga. Ese perro, cuando además puede controlar esos instintos a la orden de su guía es el que recibe las máximas puntuaciones.

Perdóname pero no he entendido ni patata. Es mas, yo diría que no sabes lo que dices pero seré yo.
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: mi perro se hace el muerto

Urancan

Antiguo Usuario
Publicado: martes 15 de abril de 2014, 01:07
¿Que yo no sé lo que digo?. Creo que es un poco atrevido por tu parte decir eso sólo porque no entiendes lo que he dicho. Además es que cómo puedes opinar sobre lo que es IPO y lo que se busca y juzga en IPO si no lo haces.

Bastaba con preguntar y punto. Yo no tendría problemas en tratar de responderte y aclararte lo que quieras saber.

Yo no sé si practicas algún deporte canino, pero si lo haces no me atrevería a enjuiciar tus conocimientos sobre ello, porque ante todo soy muy respetuoso. Aquí parece que determinados usuarios no lo son, lo cual suele ser un patrón común en los foros de internet donde la gente suele creerse en la verdad absoluta cuando coge un teclado y encima tienen la osadía de poner en tela de juicio los conocimientos de todo el que no piense como ellos.

Tampoco me merece la pena perder ni un segundo más de mi tiempo en debatir cuando el debate se centra en opiniones unilaterales como la tuya. Quédate tú con tu verdad abosluta de saber de todo, incluso de lo que no tienes conocimiento

Saludos,
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: mi perro se hace el muerto

Agilrosa

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
3278 mensajes
Agilrosa
0 Albumes (0 fotos)
0 perros (0 fotos)

Sexo: Mujer
Edad: 26 años
Provincia: Tarragona
Publicado: martes 15 de abril de 2014, 01:15
Yo esta actitud la he visto en perros inseguros o "acachorrados", una de mis perras tiene 10 años y sigue haciéndolo, tiene miedo a los otros perros y cuando no los conoce, si es que no le ha dado por atacarlos antes, suele ponerse así y hasta que no se han alejado así se queda.
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: mi perro se hace el muerto

Fly

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
7107 mensajes
Fly
0 Albumes (3 fotos)
0 perros (0 fotos)

Sexo: Mujer
Edad: 118 años
Provincia: Vestsjælland
Publicado: martes 15 de abril de 2014, 01:21
Un perro dominante será el que en una huída del figurante, por ejemplo, no sólo usa su instinto de presa para coger la manga y luego dejarse transportar. El perro dominante es el que trata de dominar la manga, la situación, el que trata cuando el figurante para queda clavado con las patas al suelo tratando de "arrancar" la manga. Ese perro, cuando además puede controlar esos instintos a la orden de su guía es el que recibe las máximas puntuaciones.


Esta parte no la he entendido. Llámame ignorante, pero en serio, ¿cualquier perro que sepa hacer un buen trabajo con el figurante es un perro dominante? ¿Un perro dominante es un perro que quiere dominar la situación?  

Una cosa es un perro con un buen temple, y otra un perro dominante (que para mí, sinceramente, no existen). Nosotros en la selección de los perros ESCAN (te pongo este caso por las características que debe cumplir el perro para el trabajo a desempeñar) buscamos perros duros y con un gran temple, además de una buena constitución física. ¿Dominancia? ¿Seleccionar un perro porque pueda tener más conductas dominantes con seres de su propia especie que sumisas?

Yo, personalmente, no lo veo.

no sólo usa su instinto de presa para coger la manga y luego dejarse transportar. El perro dominante es el que trata de dominar la manga, la situación, el que trata cuando el figurante para queda clavado con las patas al suelo tratando de "arrancar" la manga.

¿Un perro con instintos de lucha?  

Ese perro, cuando además puede controlar esos instintos a la orden de su guía es el que recibe las máximas puntuaciones.


Es que, en serio, lo leo y lo leo y no lo entiendo. No entiendo como enlazas el hecho de que un perro sea """dominante""" con que pueda hacer un buen trabajo y tenga un instinto de lucha potenciado. Y aun más, con que tenga una buena obediencia y el guía pueda ejercer un buen control sobre sus instintos.
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: mi perro se hace el muerto

Urancan

Antiguo Usuario
Publicado: martes 15 de abril de 2014, 01:48

Esta parte no la he entendido. Llámame ignorante, pero en serio, ¿cualquier perro que sepa hacer un buen trabajo con el figurante es un perro dominante? ¿Un perro dominante es un perro que quiere dominar la situación?  

Una cosa es un perro con un buen temple, y otra un perro dominante (que para mí, sinceramente, no existen). Nosotros en la selección de los perros ESCAN (te pongo este caso por las características que debe cumplir el perro para el trabajo a desempeñar) buscamos perros duros y con un gran temple, además de una buena constitución física. ¿Dominancia? ¿Seleccionar un perro porque pueda tener más conductas dominantes con seres de su propia especie que sumisas?

Yo, personalmente, no lo veo.


Llamarte ignorante NUNCA, te lo aseguro. Es más, un debate trata de eso, de exponer distintos puntos de vista, que pueden estar muy lejos de encontrar un acuerdo o punto de vista común, y que incluso nunca lo encuentren, pero siempre desde el respeto, es mi opinión.

Cuando hablo de perro dominante, quiero decir el perro que mientras su guía no le diga que debe cesar en lo que está haciendo no se conforma con que el figurante posea algo que él quiere. Porque él se cree superior en esa "batalla" que mantiene con él y por ello trata de arrebatárselo, luchando hasta que lo consigue (que es lo que ocurre en los entrenamientos) o hasta que le digan que deje de hacerlo.

Por supuesto, son perros a los que cuesta mucho más trabajo de buscarles el control de sus acciones. Hay multitud de casos de perros dominantes que luego son descalificados como fuera de control. Pero es una cualidad que se valora mucho en los juicios. Pero cuando un perro se muestra seguro y dominante en todas las fases de carga, además de tener un buena boca en todas las fases de mordida, y un control en toda la sección de obediencia que se desarrolla en la disciplina de protección, tendrá segura la calificación de excelente.

Enhorabuena por la dedicación en vuestra actividad (ESCAN). No conozco la selección que se hace de estos, aunque tú lo has descrito muy bien, pero sí que me parece distinta al caso del IPO ó Schutzhund, por el trabajo que desarrollan. El objetivo que tiene un perro es distinto al otro. En el caso del IPO, y aunque luego en el desarrollo posterior del cachorro a perro puedan existir cambios entre lo que parecía que el perro podría ser y lo que es posteriormente (las buenas manos del guía también tienen muchísimo que ver en este desarrollo), el perro que es dominante con sus hermanos son muy demandados.
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: mi perro se hace el muerto

sisiyi

Aprendiz
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
4 mensajes
Sin foto
0 Albumes (0 fotos)
0 perros (0 fotos)

Sexo: Mujer
Edad: 33 años
Provincia: Madrid
Publicado: martes 15 de abril de 2014, 01:50
He leido el libro, y si entiendo que es una señal de calma, porque muchas veces de estar panza arriba sale corriendo a jugar, y otras veces si el otro perro es mas nervioso pasa de el. Por eso pregunte porque no sabia si podia ser miedo, y que yo no me estaba dando cuenta! No se exactamente a que os referis con sumiso y dominante cuando hablamos de un perro, pero a parte de eso que conte...creo que mi perro es normal jajaa Muchas gracias chicos!!
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: mi perro se hace el muerto

shiba87

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
1087 mensajes
shiba87
0 Albumes (0 fotos)
1 perros (7 fotos)

Sexo: Hombre
Edad: 31 años
Provincia: Santa Cruz de Tenerife
Publicado: martes 15 de abril de 2014, 02:41
He leido el libro, y si entiendo que es una señal de calma, porque muchas veces de estar panza arriba sale corriendo a jugar, y otras veces si el otro perro es mas nervioso pasa de el. Por eso pregunte porque no sabia si podia ser miedo, y que yo no me estaba dando cuenta! No se exactamente a que os referis con sumiso y dominante cuando hablamos de un perro, pero a parte de eso que conte...creo que mi perro es normal jajaa Muchas gracias chicos!!


No te rompas la cabeza con eso de dominante, sumiso... se ha desviado el hilo y hemos acabado con cosas que no vienen al caso y lejos de ayudar confunden. Entendiendo que se trata de una señal de calma, lo que vendría a significar y si no hay nada más que se salga de lo "normal" o que genere problemas, como ha dicho Pleca, el perro es joven, es una señal de calma bastante habitual y debería remitir el comportamiento cuando madure.
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: mi perro se hace el muerto

Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: martes 15 de abril de 2014, 03:33
Si en eso estoy completamente de acuerdo. Que los términos y acciones que se oyen y ven en esos programas dan vueltas en las cabezas de todos/as a la hora de dar un consejo o habar sobre una conducta o un comportamiento. Hasta ahí correcto.

Pero hay 1 puntualización. Entonces, en el mundo canino, ¿ya no existe la sumisión?. Porque existió, existe y existirá. Y si un perro tiene una actitud sumisa, por muy viciado que esté el término, lo estará.

Yo no trataba de evaluar el comportamiento de ese perro, solo hablaba del significado genérico que tiene esa postura.

Mucho más acertado me parece lo que dice Pixus, que posiblemente sea algo ya que está en su memoria muscular de cómo actuar cuando llega un perro. Es otra posibilidad, por supuesto. Pero en ningún momento he tratado de evaluar al perro, porque no lo he visto.


Yo es que lo veo tan simplista eso de sumisión-dominancia. Es cómo decir que cómo tú respetas a tu jefe, eres un ejemplar sumiso y tu jefe un ejemplar dominante. Los perros tienen relaciones sociales tan complejas cómo nosotros.
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: mi perro se hace el muerto

Trustfitnesscan

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
8758 mensajes
Trustfitnesscan
3 Albumes (45 fotos)
8 perros (10 fotos)

Sexo: Hombre
Edad: 49 años
Provincia: Alicante
Publicado: martes 15 de abril de 2014, 08:55
¿Que yo no sé lo que digo?. Creo que es un poco atrevido por tu parte decir eso sólo porque no entiendes lo que he dicho. Además es que cómo puedes opinar sobre lo que es IPO y lo que se busca y juzga en IPO si no lo haces.

Bastaba con preguntar y punto. Yo no tendría problemas en tratar de responderte y aclararte lo que quieras saber.

Yo no sé si practicas algún deporte canino, pero si lo haces no me atrevería a enjuiciar tus conocimientos sobre ello, porque ante todo soy muy respetuoso. Aquí parece que determinados usuarios no lo son, lo cual suele ser un patrón común en los foros de internet donde la gente suele creerse en la verdad absoluta cuando coge un teclado y encima tienen la osadía de poner en tela de juicio los conocimientos de todo el que no piense como ellos.

Tampoco me merece la pena perder ni un segundo más de mi tiempo en debatir cuando el debate se centra en opiniones unilaterales como la tuya. Quédate tú con tu verdad abosluta de saber de todo, incluso de lo que no tienes conocimiento

Saludos,

Será eso. Que no se lo que es el IPO. Disculpa.
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: mi perro se hace el muerto

Cheni

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
1135 mensajes
Cheni
0 Albumes (0 fotos)
1 perros (5 fotos)

Sexo: Mujer
Edad: 30 años
Provincia: Almería
Publicado: martes 15 de abril de 2014, 09:56
¿Que yo no sé lo que digo?. Creo que es un poco atrevido por tu parte decir eso sólo porque no entiendes lo que he dicho. Además es que cómo puedes opinar sobre lo que es IPO y lo que se busca y juzga en IPO si no lo haces.

Será eso. Que no se lo que es el IPO. Disculpa.


 Sonriente Sonriente Sonriente Sonriente lo que me he podido reír
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: mi perro se hace el muerto

Simbiosis

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
3106 mensajes
Simbiosis
0 Albumes (0 fotos)
1 perros (1 fotos)

Sexo: Hombre
Edad: 42 años
Provincia: Cádiz
Publicado: martes 15 de abril de 2014, 10:18
Uracan...
¿Distinguir un perro dominante nada mas nacer? Interesante...
¿Como distingues en un cachorro de tres meses un perro valiente con caracter de uno dominante?
¿Cuantos perros dominantes has tratado en el ultimo año?
¿Porque un perro de un año tendria que mostrar sumision ante un cachorro de tres meses?
En cuanto a Trust... disculpale, es un troll que pulula por aqui... el otro dia queria hacernos creer que unos videos impresionantes de obedisncia con una cachorra eran suyos, incluso pretende tener un centro de adiestramiento en algun sitio...  mantengo la teoria de que Trust es un adolescente con una obsesión compulsiva por el onanismo zoofilico. Le estamos aplicando extinción y mientras, evitamos poner fotos de hembras de caniche, empeoran su problema.
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: mi perro se hace el muerto

pixus

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
3201 mensajes
pixus
0 Albumes (0 fotos)
1 perros (12 fotos)

Sexo: Mujer
Edad: 100 años
Provincia: Barcelona
Publicado: martes 15 de abril de 2014, 10:20
Yo creo que habláis todos de lo mismo pero no os queréis entender, Urancan usa dominante que es palabra prohibida del foro, pero creo que se refiere a lo mismo, que el perro es seguro de si mismo y tiene un carácter más fuerte que un perro de "calle". Por eso dice lo de cuando nacen, porque entre los cachorros hay alguno que se muestra más inseguro mientras que otros son más seguros en sus conductas y en el global (que luego puede que en alguna otra cosa no lo sean) que sus hermanos.

Claro que dominante/sumiso como definición suele quedarse corto para mi gusto.


Lo digo para que no lleguéis a los colmillos. Sonriente
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: mi perro se hace el muerto

Bir

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
1099 mensajes
Bir
0 Albumes (0 fotos)
0 perros (0 fotos)

Sexo: Mujer
Edad: 50 años
Provincia: Zamora
Publicado: martes 15 de abril de 2014, 10:53
Dos cachorritas de rot, de pequeñas una era claramente más "dominante" que la otra, en nuestro millanismo   la consideramos la lider. Era la que le robaba la comida a la otra, la que siempre empezaba y acababa las peleas/juegos, la menos dócil. Hoy, como adultas, esta es más "dominante" que la otra en ciertas facetas, por ejemplo con la pelota, pero en otras, es la otra perra la que marca lo que se ha de hacer y la que en un momento dado marca a la otra si hace algo que no le gusta. Así que no lo veo como un condepto que describa una forma de ser absoluta, sino como una característica asociada a ciertas facetas de la vida del perro pero que fácilmente no está en muchas otras.
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: mi perro se hace el muerto

pleca

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
5363 mensajes
pleca
0 Albumes (0 fotos)
0 perros (0 fotos)

Sexo: Mujer
Edad: 108 años
Provincia: Unclaimed Sector
Publicado: martes 15 de abril de 2014, 11:54
La que se ha liado y me lo he perdido Sonriente

Yo estoy con Farag, siempre estaré con Farag en este sentido.


La obediencia no es mas que condicionamiento. Da igual que seas más o menos líder, si no condicionas no hay obediencia y si condicionas de forma eficaz puedes conseguir que el perro haga cualquier cosa para lo que haya sido entrenado aunque tengas poca relación con el perro. Lo que tu llamas ordenar no es más que un estímulo discriminativo igual que por ejemplo un semáforo, y nadie diría que un semáforo nos ordena porque es nuestro líder. Tener una buena relación con el perro añade muchísimas opciones y es gratificante pero no es un requisito para conseguir un perro "obediente".
Habiendo unas leyes tan sólidas sobre aprendizaje, complicarse la vida con teorias absurdas sobre relaciones jerárquicas no sirve más que para añadir ruido e intentar justificar la incompetencia de muchos dueños.


Y con Kilwa:


Que exista o no una jerarquía entre los perros no ayuda en nada a la hora de convivir con un humano. Explicar un problema de comportamiento en base a la dominancia da lugar a una tautología, una falacia circular, el perro es dominante por que me gruñe, me gruñe por que es dominante.

La obediencia no es subordinación, es coordinación


Dividir los perros en dominantes y sumisos me parece igual de poco útil que dividirlos en buenos y malos.

A la autora del hilo: no te comas la cabeza, tu perrito es normal. Ahora se estaba discutiendo del sexo de los ángeles: de los perros dominantes.  
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: mi perro se hace el muerto

plof

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
6792 mensajes
plof
0 Albumes (0 fotos)
0 perros (0 fotos)

Sexo: Mujer
Edad: 101 años
Provincia: A Coruña
Publicado: martes 15 de abril de 2014, 12:26
....
En cuanto a Trust... disculpale, es un troll que pulula por aqui...

  Sonriente

 el otro dia queria hacernos creer que unos videos impresionantes de obedisncia con una cachorra eran suyos,

 Sonriente Sonriente

incluso pretende tener un centro de adiestramiento en algun sitio...  

 Sonriente Sonriente Sonriente :lol

mantengo la teoria de que Trust es un adolescente con una obsesión compulsiva por el onanismo zoofilico. Le estamos aplicando extinción y mientras, evitamos poner fotos de hembras de caniche, empeoran su problema.

 Sonriente Sonriente Sonriente Sonriente Sonriente Sonriente Sonriente Sonriente Sonriente Sonriente
#PLC...
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: mi perro se hace el muerto

ittm

Antiguo Usuario
Publicado: martes 15 de abril de 2014, 12:52
No se exactamente a que os referis con sumiso y dominante cuando hablamos de un perro, pero a parte de eso que conte...creo que mi perro es normal jajaa


 Sonriente
 
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: mi perro se hace el muerto

lennoncete

Antiguo Usuario
Publicado: martes 15 de abril de 2014, 13:24
La que se ha liado y me lo he perdido Sonriente

Yo estoy con Farag, siempre estaré con Farag en este sentido.


La obediencia no es mas que condicionamiento. Da igual que seas más o menos líder, si no condicionas no hay obediencia y si condicionas de forma eficaz puedes conseguir que el perro haga cualquier cosa para lo que haya sido entrenado aunque tengas poca relación con el perro. Lo que tu llamas ordenar no es más que un estímulo discriminativo igual que por ejemplo un semáforo, y nadie diría que un semáforo nos ordena porque es nuestro líder. Tener una buena relación con el perro añade muchísimas opciones y es gratificante pero no es un requisito para conseguir un perro "obediente".
Habiendo unas leyes tan sólidas sobre aprendizaje, complicarse la vida con teorias absurdas sobre relaciones jerárquicas no sirve más que para añadir ruido e intentar justificar la incompetencia de muchos dueños.


Y con Kilwa:


Que exista o no una jerarquía entre los perros no ayuda en nada a la hora de convivir con un humano. Explicar un problema de comportamiento en base a la dominancia da lugar a una tautología, una falacia circular, el perro es dominante por que me gruñe, me gruñe por que es dominante.

La obediencia no es subordinación, es coordinación


Dividir los perros en dominantes y sumisos me parece igual de poco útil que dividirlos en buenos y malos.

A la autora del hilo: no te comas la cabeza, tu perrito es normal. Ahora se estaba discutiendo del sexo de los ángeles: de los perros dominantes.  




Pienso como tú,pleca
Que lastima que farag y kilwa no tengan tiempo o ganas de pasarse más por el foro, los debates ganaban mucho con ellos aquí.
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: mi perro se hace el muerto

Simbiosis

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
3106 mensajes
Simbiosis
0 Albumes (0 fotos)
1 perros (1 fotos)

Sexo: Hombre
Edad: 42 años
Provincia: Cádiz
Publicado: martes 15 de abril de 2014, 15:33
Me uno al grupo de fans de ambos... y tened cuidado con Trust, echan la Dama y el  vagabundo uno de estos dias y es posible que empeore de lo suyo... evitad el uso del lenguaje que contenga las palabras "perrita" "hembrita" y "oler culos" durante unos dias...
Denunciar mensaje Citar
Usuario Titulo: mi perro se hace el muerto

Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: martes 15 de abril de 2014, 15:51
La cuestión es más sencilla que todo eso (sí, soy la tocahuevos que aún mantiene el tono serio, sus jodeis que esta tarde me voy a jugar al ROL). Cual es el origen del término dominancia y sumisión y cuales son sus aplicaciones? Si su fundamento está en las investigaciones sesgadas de Mech, no tiene aplicación lógica en las relaciones sociales entre perros (ni entre lobos, pero bueno). Básicamente, seguimos machacando algo que, investigaciones posteriores han demostrado que no es tan simple. Es cómo si teniendo un Mercedes aparcado en la puerta, nos empeñamos a ir en burro a todas partes. La ciencia avanza, los descubrimientos avanzan y los profesionales debemos avanzar con ellos, no estancarnos en terminología sesgada en incorrecta porque fue lo que aprendimos en su día y nos sentimos más cómodos.

Yo si niego la existencia de una jerarquía. Las jerarquía son conceptos rígidos y las relaciones sociales en los perros, en los lobos y en los humanos no son tan rígidas, son muy dependentes de los contextos de aplicación y los tonos sociales, incluso del momento. No podemos reducirlo todo a macho dominante hembra sumisa.
Denunciar mensaje Citar


conectados
Usuarios conectados
Tenemos 287 usuarios conectados. 287 invitados y 0 miembro/s:

Enlaces link Razas de perros|Foro de Perros|Venta perros|Adiestramiento perros|Adopciones de perros
Razas destacadas link Pastor alemán|Bulldog|Bull terrier|Yorkshire|Boxer|San bernardo|Schnauzer|Golden Retriever|Doberman|Labrador Retriever
Copyright © 1997-2015 Perros.com - Todos los derechos reservados
Publicidad en Perros.com| |Aviso Legal|Política de privacidad|Condiciones de uso