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me tiene miedo..que puedo hacer?

Página: 2 de 3
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: me tiene miedo..que puedo hacer?

Remoizquierdo

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Publicado: Tuesday 18 de February de 2014, 00:39

juegos de presa? con ella juego con un juguete de cuerda al tira y afloja, podrías explicarme a que te refieres exactamente?


Que buscaría una emoción de tono edonico positivo de igual intensidad para el contracondicionamiento del miedo asociado a tu persona provocado por la caja. La caza y la presa son muy potentes para eso. El juego del tira y afloja con la cuerda sería genial

En palabras llanas, el susto fue mu gordo así que lo guay tiene que ser también mu gordo

En cuanto a las sensibilidades ante la manipulación yo te recomiendo que mejor que "dejarla a su royo" lo trabajes, son miedos infundados no es justo con el perro dejar que los padezca. Enseñarla a saltar ella a vuestros brazos de forma voluntaria podría ayudar con eso. En cuanto a lo de las patas, a pocos perros les gusta que se las toquen, pero suele ser útil que te dejen hacerlo si necesitas ponerle una vía por ejemplo
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nhery

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Publicado: Tuesday 18 de February de 2014, 00:45

juegos de presa? con ella juego con un juguete de cuerda al tira y afloja, podrías explicarme a que te refieres exactamente?


Que buscaría una emoción de tono edonico positivo de igual intensidad para el contracondicionamiento del miedo asociado a tu persona provocado por la caja. La caza y la presa son muy potentes para eso. El juego del tira y afloja con la cuerda sería genial

En palabras llanas, el susto fue mu gordo así que lo guay tiene que ser también mu gordo

En cuanto a las sensibilidades ante la manipulación yo te recomiendo que mejor que "dejarla a su royo" lo trabajes, son miedos infundados no es justo con el perro dejar que los padezca. Enseñarla a saltar ella a vuestros brazos de forma voluntaria podría ayudar con eso. En cuanto a lo de las patas, a pocos perros les gusta que se las toquen, pero suele ser útil que te dejen hacerlo si necesitas ponerle una vía por ejemplo



vale lo de la cuerda lo pillo me explico mejor con lo otro


en la calle si le digo SUBE me salta encima y puedo cogerla en brazos sin problemas.
si estoy en el sofá y le digo arriba, se sube en el sofá y apoya la cabeza en mis piernas.
cuando le paso el cepillo (que le gusta) puedo tocarle las patas ya que no le molesta.
lo que le da miedo realmente es cuando parece que vayamos a cogerla en brazos a nuestra voluntad, sin que ella lo haga por sus medios.
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Usuario Titulo: me tiene miedo..que puedo hacer?

Silverfox

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Publicado: Tuesday 18 de February de 2014, 00:46

juegos de presa? con ella juego con un juguete de cuerda al tira y afloja, podrías explicarme a que te refieres exactamente?


Que buscaría una emoción de tono edonico positivo de igual intensidad para el contracondicionamiento del miedo asociado a tu persona provocado por la caja. La caza y la presa son muy potentes para eso. El juego del tira y afloja con la cuerda sería genial

En palabras llanas, el susto fue mu gordo así que lo guay tiene que ser también mu gordo

En cuanto a las sensibilidades ante la manipulación yo te recomiendo que mejor que "dejarla a su royo" lo trabajes, son miedos infundados no es justo con el perro dejar que los padezca. Enseñarla a saltar ella a vuestros brazos de forma voluntaria podría ayudar con eso. En cuanto a lo de las patas, a pocos perros les gusta que se las toquen, pero suele ser útil que te dejen hacerlo si necesitas ponerle una vía por ejemplo


Esto es una buena idea.

Cómo trabajaríamos la sensibilidad? Aplicando pequeños aversivos que pueda gestionar? (tipo ponerle una goma en la oreja) Yo creo que parte del problema es no saber gestionar correctamente los aversivos, por lo tanto tiene una reacción exagerada en comparación con el estímulo desencadenante.

Nehry, es posible que en el salón hayas hecho algo que pueda haberla sensibilizado de algún modo? o que pueda haber convertido el salón en un punto desencadenante de la emoción? Habría que eliminar ese punto.
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Remoizquierdo

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Publicado: Tuesday 18 de February de 2014, 00:47

en la calle si le digo SUBE me salta encima y puedo cogerla en brazos sin problemas.
si estoy en el sofá y le digo arriba, se sube en el sofá y apoya la cabeza en mis piernas.
cuando le paso el cepillo (que le gusta) puedo tocarle las patas ya que no le molesta.
lo que le da miedo realmente es cuando parece que vayamos a cogerla en brazos a nuestra voluntad, sin que ella lo haga por sus medios.


Perfecto entonces, sobreentendí lo que me salió del higo con lo de dejarla a su royo. Trabajad esos acercamientos que os quedan y perfecto.

Para lo del miedo, por mucho que un foro mole mas o menos, contrata ayuda profesional
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pleca

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Publicado: Tuesday 18 de February de 2014, 00:48

en la calle si le digo SUBE me salta encima y puedo cogerla en brazos sin problemas.
si estoy en el sofá y le digo arriba, se sube en el sofá y apoya la cabeza en mis piernas.
cuando le paso el cepillo (que le gusta) puedo tocarle las patas ya que no le molesta.
lo que le da miedo realmente es cuando parece que vayamos a cogerla en brazos a nuestra voluntad, sin que ella lo haga por sus medios.


Perfecto entonces, sobreentendí lo que me salió del higo con lo de dejarla a su royo. Trabajad esos acercamientos que os quedan y perfecto.

Para lo del miedo, por mucho que un foro mole mas o menos, contrata ayuda profesional


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nhery

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Publicado: Tuesday 18 de February de 2014, 00:53

juegos de presa? con ella juego con un juguete de cuerda al tira y afloja, podrías explicarme a que te refieres exactamente?


Que buscaría una emoción de tono edonico positivo de igual intensidad para el contracondicionamiento del miedo asociado a tu persona provocado por la caja. La caza y la presa son muy potentes para eso. El juego del tira y afloja con la cuerda sería genial

En palabras llanas, el susto fue mu gordo así que lo guay tiene que ser también mu gordo

En cuanto a las sensibilidades ante la manipulación yo te recomiendo que mejor que "dejarla a su royo" lo trabajes, son miedos infundados no es justo con el perro dejar que los padezca. Enseñarla a saltar ella a vuestros brazos de forma voluntaria podría ayudar con eso. En cuanto a lo de las patas, a pocos perros les gusta que se las toquen, pero suele ser útil que te dejen hacerlo si necesitas ponerle una vía por ejemplo


Esto es una buena idea.

Cómo trabajaríamos la sensibilidad? Aplicando pequeños aversivos que pueda gestionar? (tipo ponerle una goma en la oreja) Yo creo que parte del problema es no saber gestionar correctamente los aversivos, por lo tanto tiene una reacción exagerada en comparación con el estímulo desencadenante.

Nehry, es posible que en el salón hayas hecho algo que pueda haberla sensibilizado de algún modo? o que pueda haber convertido el salón en un punto desencadenante de la emoción? Habría que eliminar ese punto.



lo único que se me puede ocurrir es la mesa del comedor, que si no la subo o la bajo con cuidado hace un ruido bastante fuerte (tiene unos muelles y si cierras muy rápido da un golpe, pero mi pareja también la baja no me cuadra que a mi me tenga miedo y a el no.

Otra cosa que pasa es en el comedor es cuando comen los perros, comen cada uno en una punta, normalmente el macho acaba antes su ración y cuando acaba se acerca a nosotros, lo malo que cuando arya ve que se mueve empieza a gruñir y si sigue se le tira  (como si tuviese miedo que le robase la comida) rocky no hace nada ni la mira, ni le responde ni se rebota, cuando veo que se pone a gruñir llamo al perro y le pido que suba al sofá y entonces ella se "tranquiliza" y sigue comiendo, pero enseguida para y se tumba frente el pienso y lo mismo si el otro se baja del sofá arya empieza a gruñir (les dejo el plato 20 min lo que no se comen se lo retiro)
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ittm

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Publicado: Tuesday 18 de February de 2014, 00:58
Dale de comer en otra habitación. Pasa de ella en casa, ni caso, ni la mires, ignórala, sólo si ella se acerca. Siéntate en el suelo de vez en cuando, a estar...
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Publicado: Tuesday 18 de February de 2014, 01:50
al rato del primer vídeo estaba así

http://www.youtube.com/watch?v=k3g0W91UL2k

ahora he encontrado su pelota y ni miedo ni nada, jugando como una loca
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pleca

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Publicado: Tuesday 18 de February de 2014, 09:39
En Tarragona tienes Educan, en Valls Takoda... estoy mirando a ver qué profesionales por tu zona me dan buen pálpito para esto... a ver si alguien conoce más...
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Publicado: Tuesday 18 de February de 2014, 09:45
Leches... no puede uno ni irse a dormir...  
Por partes... ¿Mala gestión o acumulación de estrés? Para mi van de la mano... el Border es un perro sensible, como todos los perros sensibles, tienden a estresarse y no vale con un paseito... y si encima estamos hablando de un perro sacado de la montaña, es decir, un pastor de pura cepa...
Cuando tienes un perro asi en casa, te tienes que pasar media vida "extrayendo" estrés de forma activa... si no lo haces, se acumula y ocurre lo que ocurre, que CUALQUIER chorrada se convierte en una explosión de reactividad. No recuerdo quien hizo un articulo maravilloso (¿La caja verde? creo que si) acerca de la entropía que podría aplicarse a este caso perfectamente.

Ese nivel de estrés hace que una caja cause un problema, o el ruido del viento o las señales de stop...

Desconozco el historial del perro pero por lo que comentais, también pintan bastos...  En resumen, necesitas, a mi entender dos cosas, un trabajo para tu perra y ayuda profesional... te recomiendo el frisbee porque "Border collie" y porque con un seminario apañao te puedes montar un hobby estupendo (mas te vale que te guste porque serán muchas horas para el resto de su vida)
Pero no te compres un disco y se lo tires durante horas... acude a un curso o será peor...

Cuando tengas un perro "trabajando" su nivel de estres será menor y los miedos remitirán bastante, pero eso no significa que esten resueltos, solo que será mas facil trabajarlos y además tendrás un vinculo mas fuerte y un premio "tope de gama" gracias al frisbee.

Por ultimo... he visto el primer video... y aunque no te lo creas... eres demasiado agresiva con tu perra, en el estado en el que se encuentra tu tono de voz es realmente agresivo, sobre todo la primera vez que das una orden,.. después se nota que te das cuenta y suavizas, pero ya es tarde... Si no puedes cambiar eso voto por lo que dice Ittm, ni dirigirle la palabra.
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pleca

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Publicado: Tuesday 18 de February de 2014, 09:49
Por ultimo... he visto el primer video... y aunque no te lo creas... eres demasiado agresiva con tu perra, en el estado en el que se encuentra tu tono de voz es realmente agresivo, sobre todo la primera vez que das una orden,.. después se nota que te das cuenta y suavizas, pero ya es tarde... Si no puedes cambiar eso voto por lo que dice Ittm, ni dirigirle la palabra.


No me atrevía a decirlo, pero sí. Si yo le hablara a mi perra con ese tono se cagaba.

Recomendación "de andar por casa" para aprender a "amansarse" con perros sensibles: todo, hasta las órdenes, cada vez que nos dirigimos al perro, añadir un vocativo cariñoso. "Cariño", "guapa", "cosita".

¿Por qué lo digo?

No porque el perro lo entienda... al contrario, es una palabra vacía que lo que hace es que liemos las órdenes y demás...

PERO (muy importante), es muy difícil decir un "Ven, cariño" en tono autoritario... no nos sale... ¿A que todos nos lo imaginamos dicho en susurro ñoño?

Tienes que amansar el tono.
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Simbiosis

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Provincia: Cádiz
Publicado: Tuesday 18 de February de 2014, 11:09
Leñes... en Tarragona conozco yo una chica que es un encanto y que trabaja muy "limpio"... A ver si "macuerdo"...
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yacodotama

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Publicado: Tuesday 18 de February de 2014, 11:53


Por ultimo... he visto el primer video... y aunque no te lo creas... eres demasiado agresiva con tu perra, en el estado en el que se encuentra tu tono de voz es realmente agresivo, sobre todo la primera vez que das una orden,.. después se nota que te das cuenta y suavizas, pero ya es tarde... Si no puedes cambiar eso voto por lo que dice Ittm, ni dirigirle la palabra.


Yo tampoco había dicho nada pero me dio la misma impresión. La recomendación de Pleca me parece estupenda.... hala, a ponerle motes cariñosos a la pitufina (linda, ratoncito, cachorrita,...)  
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nhery

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Publicado: Tuesday 18 de February de 2014, 12:37
gracias por responder, a ver os comento



el Border es un perro sensible, como todos los perros sensibles, tienden a estresarse y no vale con un paseito..


No se en que sentido has comentado lo del paseito, si lo dices porque ha parecido que haya dicho que la saco poco rato o si hablas en general, así que para sacar de dudas comento que ella sale por la mañana de 2 a 3 horas, primero la suelto en un descampado para que haga sus cosas y que juegue un rato, se dedica a coger palitos dando volteretas en el suelo después damos un paseo tranquilo camino al trabajo son como 40 min andando y cruzamos la playa y la suelto y ella corre a su aire, antes de ir a trabajar saco también al perro de mi jefa una hora antes de trabajar, lo que hago es un paseo de unos 15 minutos tranquilos, vamos a la playa y les suelto que vayan a su aire durante media hora, luego otros 15 min tranquilos. Cuando acabo de trabajar vamos camino a casa otra vez lo mismo 40 min andando tranquilamente ella a su aire.

Por la tarde noche solemos ir a un parque con varios perros y nos quedamos durante hora y media y dos horas


Desconozco el historial del perro pero por lo que comentais, también pintan bastos...  En resumen, necesitas, a mi entender dos cosas, un trabajo para tu perra y ayuda profesional... te recomiendo el frisbee porque "Border collie" y porque con un seminario apañao te puedes montar un hobby estupendo (mas te vale que te guste porque serán muchas horas para el resto de su vida)
Pero no te compres un disco y se lo tires durante horas... acude a un curso o será peor...


esto lo tenia pensado, me llama  mucho la atención este deporte, buscare mas info, además a arya le gusta correr y saltar tengo que ir con cuidado porque cuando me descuido se sube a los muros y he de ir con cuidado para bajarla..

lo de tirarle solo el frisbee ya me habían comentado que si le tiras la pelota para que vayan a buscarla y traértela se obsesionan... yo le tiro a arya pelotas y suele "traerlas pero a la mínima la deja por el camino, así que la pelota se la tiro dos veces y luego se la dejo a ella para que disfrute ya que ella le gusta tirarla hacia arriba y revolcarse cuando la recoge, morderla etc


un premio "tope de gama" gracias al frisbee.


esto no acabo de entenderlo


Por ultimo... he visto el primer video... y aunque no te lo creas... eres demasiado agresiva con tu perra, en el estado en el que se encuentra tu tono de voz es realmente agresivo, sobre todo la primera vez que das una orden,.. después se nota que te das cuenta y suavizas, pero ya es tarde... Si no puedes cambiar eso voto por lo que dice Ittm, ni dirigirle la palabra.



intento hablarle dulcemente, le suelo llamar peque gordi guapa bonita etc y le suelo poner voz infantil, pero si tienes razón en el vídeo se me ve hablándole demasiado agresiva como dices intentare cambiar esto
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Publicado: Tuesday 18 de February de 2014, 13:18


No se en que sentido has comentado lo del paseito, si lo dices porque ha parecido que haya dicho que la saco poco rato o si hablas en general, así que para sacar de dudas comento que ella sale por la mañana de 2 a 3 horas, primero la suelto en un descampado para que haga sus cosas y que juegue un rato, se dedica a coger palitos dando volteretas en el suelo después damos un paseo tranquilo camino al trabajo son como 40 min andando y cruzamos la playa y la suelto y ella corre a su aire, antes de ir a trabajar saco también al perro de mi jefa una hora antes de trabajar, lo que hago es un paseo de unos 15 minutos tranquilos, vamos a la playa y les suelto que vayan a su aire durante media hora, luego otros 15 min tranquilos. Cuando acabo de trabajar vamos camino a casa otra vez lo mismo 40 min andando tranquilamente ella a su aire.

Por la tarde noche solemos ir a un parque con varios perros y nos quedamos durante hora y media y dos horas

Me refiero en general...

Usar el ejerccio físico como unico desestresante para perros suele ser muy mala idea, en general porque cada vez necesitan mas ejercicio, lo cual acaba siendo un problema, por otro lado, en tu caso en concreto, es como si pretendieras calmar a un premio nobel de fisica a base de abdominales...

Te digo mas, el disco es solo una excusa para trabajar el adiestamiento y las piruetas... lo que calmara a tu perra será la concentración que necesitará para aprender cada cosa nueva que le enseñes, no el disco...



un premio "tope de gama" gracias al frisbee.


esto no acabo de entenderlo

Como ya te han dicho, para vencer un miedo te hace falta un estímulo igual de fuerte o mas fuerte... si trabajas bien el disco ese estimulo le hará saltar sobre 30 cajas de carton en solo tres minutos.


Por ultimo... he visto el primer video... y aunque no te lo creas... eres demasiado agresiva con tu perra, en el estado en el que se encuentra tu tono de voz es realmente agresivo, sobre todo la primera vez que das una orden,.. después se nota que te das cuenta y suavizas, pero ya es tarde... Si no puedes cambiar eso voto por lo que dice Ittm, ni dirigirle la palabra.



intento hablarle dulcemente, le suelo llamar peque gordi guapa bonita etc y le suelo poner voz infantil, pero si tienes razón en el vídeo se me ve hablándole demasiado agresiva como dices intentare cambiar esto


Felicidades por ser tan abierta a la critica constrcutiva, es el principio de idoneoo para solucionar cualquier problema, es dificil asumir una realidad como esa tan abiertamente.
Mientras consigues ayuda y consigues un trabajo para la perra, tienes prohibida la exigencia, cuida la voz y deja de repetir la órdenes   Apoyate en trabajos de olfato (no tengas miedo a complicarlos, serán mas efectivos) Puedes empezar algun tipo de adiestramiento si eres capaz de mantenerlo en un nivel de positivismo nivel "pais de las piruletas" Pero por tu tono de voz... no creo que puedas  

¡¡¡YOLANDA BLANCO!!!
Me acordé... muy buena en el adiestramiento, aunque creo que en disco no tiene formación. Una gran profesional y sobre todo una amante de los animales.
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 18 de February de 2014, 13:30
intento hablarle dulcemente, le suelo llamar peque gordi guapa bonita etc y le suelo poner voz infantil, pero si tienes razón en el vídeo se me ve hablándole demasiado agresiva como dices intentare cambiar esto


Es más fácil bajar la voz que cambiar el tono. Empieza a susurrar... tranquila, te escuchará de sobra  
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pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 18 de February de 2014, 13:32
Yo empezaba ya mismo a ponerle tres trabajos de olfato diarios en la zona problemática... salón.

¿Sabe hacer trabajo de olfato, lo practicas normalmente? Si es así, complícalo.
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rbtm90

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Publicado: Tuesday 18 de February de 2014, 13:50
Hola, dudas rapidas.

donde duerme? Cuando siente miedo o ansiedades que lugar drguro tiene?
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nhery

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nhery
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Publicado: Tuesday 18 de February de 2014, 14:01
Juegos de olfato lo que hago es le pongo un premio debajo de tapones de botella y se los mezclo ella huele y me señala donde esta, tambien algo similar pero con las manos, otro que he echo alguna vez es meterselo dentro de un tupper y ella ha de abrir (no esta el tupper encajado solo la tapa encima. Se los hago siempre en el salon.

Duerme en la habitacion conmigo dormimos los 4 ellos tienen su cama pero tambien les dejamos subirse a la nuestra, cuando se asusta se mete debajo de una mesa grande, a la derecha del sofa o debajo de la cama
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pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 18 de February de 2014, 14:03
Aparte del trilero, distribuye chuches por el suelo del salón mientras ella lo ve y espera (si sabe hacerlo). Y poco a poco diferentes alturas, sobre sillas, borde de mesa, etc.

Duerme en la habitacion conmigo dormimos los 4 ellos tienen su cama pero tambien les dejamos subirse a la nuestra, cuando se asusta se mete debajo de una mesa grande, a la derecha del sofa o debajo de la cama


A esto me refería con "cambios en la casa".

Las "cuevas del miedo", por mi experiencia, no son buenas, cada vez que se esconde en una que ya haya utilizado cuando está en mal estado de ánimo... vuelve a revivir el miedo intenso. Tendrías que construirle (positivando) un refugio que sea lo más maravilloso del mundo. Y que ahí sí se meta ella, pero NO SOLO CUANDO SIENTA MIEDO. De este modo, cuando sienta miedo y se meta la asociación será buena y automáticamente le rebaje el miedo. No sé si se me entiende. Dependiendo de tu habilidad positivando, puedes utilizar alguna de sus "cuevas del miedo"... o tendrás que habilitar otra y "cerrar" las que tiene.

Primero habilitar la nueva, no cerrar antes de tener una.
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