me a intentado morder

Me refiero a que rasca las patas despues de mear, no en otras situaciones...

determine que el perro no tenia impronta o poca no estaba socializado y era importante para el perro dedicarle tiempo en enseñarle sobre todo comandos de voz

zetamali dijo:

Me refiero a que rasca las patas despues de mear, no en otras situaciones...

Lo normal es hacerlo después de defecar. Y no es inherente al sexo masculino. Lo hacen para disipar las feromonas de las heces (de las glándulas anales) y las de las glándulas interdigitales. Eso lo tienen todos los perr@s  

. y es que cuando huele un pis se babea, y hace un gesto con los dientes como un pervertido sexual.... es gracioso, pero creo que tiene problemas reales, se siente hombre, la veo y lo se..... jajajajajajajajaja

LoboCachorro dijo:

Es algo de bastante lógica, en realidad. Si el perro no sabe por qué es premiado no sabe qué es lo que le reportará un premio y no puede tampoco controlarlo. No gestiona la situación... eso es lo que le lleva a la indefensión.

si tiene logica. esta claro que cuando el perro no sabe porque recibe un premio o un castigo ..independientemente de cual sea, puede verse afectada su capadidad de aprendizaje...porque no tiene ningun tipo de control sobre esos mismos refuerzos o castigos...en el caso de los estimulo aversivos, se pondria en funcionamiento la conducta de evitacio o escape, pero si esta no tiene éxito el perro "aprende" que no puede hacer nada por evitar o escapar de esa situacion y se "bloquea".una pregunta tonta,jeje..ahora cambiamos estimulos aversivos por estimulos apetitivos...de igual forma el perro aprende que no tiene ningun control sobre estos (premios) por lo que tambien se "bloquearia" y no haria nada por intentar conseguir el premio,,no?

Claro, además ten en cuenta la dimensión emocional.
Un ejemplo tonto. A ti, pongamos, que te encanta la lasagna, no? Ahora te llevamos a un sitio donde te obligan a comer lasagna hasta que te reviente el estómago. La lasgana puede pasar de ser una cosa buena a generar un estado emocional negativo.

Cualquier tipo de aprendizaje genera una situación de estrés, que puede ser distrés o eustrés. El eustrés es el estrés positivo, y el distrés es el negativo. El estrés en sí no es más que una emoción neutra totalmente situacional.
Si al perro lo vamos cargando de estrés, pongamos, con un clicker (esutrés), esa acumulación de estrés puede terminar convirtiéndose en distrés hasta el punto que genere un estado emocional negativo en el perro y, finalmente, un bloqueo (indefensión).

La cuestión es que, al final, la dimensión emocional no es tan simple cómo comida=bueno, azote=malo.

A esto hay que sumarle que un perro educado totalmente en postivo no aprende a gestionar los estímulos negativos y puede aparecer distrés ante estímulos que, en otras condiciones, no deberían provocarlo, y el distrés puede degenerar en ansiedad.

Por eso digo, cualquier herramienta, mal utilizada, puede romper al perro. Que es más difícil romper a un perro con premios? Desde luego, pero se puede.

Krishna pasó a vivir en un estado de estrés constante ya que vivía esperando el siguiente trozo de salchicha pero no tenía manera de saber qué debía hacer para conseguirlo, no tenía control alguno sobre las consecuencias de su comportamiento.

Silverfox dijo:

LoboCachorro dijo:

Es algo de bastante lógica, en realidad. Si el perro no sabe por qué es premiado no sabe qué es lo que le reportará un premio y no puede tampoco controlarlo. No gestiona la situación... eso es lo que le lleva a la indefensión.

si tiene logica. esta claro que cuando el perro no sabe porque recibe un premio o un castigo ..independientemente de cual sea, puede verse afectada su capadidad de aprendizaje...porque no tiene ningun tipo de control sobre esos mismos refuerzos o castigos...en el caso de los estimulo aversivos, se pondria en funcionamiento la conducta de evitacio o escape, pero si esta no tiene éxito el perro "aprende" que no puede hacer nada por evitar o escapar de esa situacion y se "bloquea".una pregunta tonta,jeje..ahora cambiamos estimulos aversivos por estimulos apetitivos...de igual forma el perro aprende que no tiene ningun control sobre estos (premios) por lo que tambien se "bloquearia" y no haria nada por intentar conseguir el premio,,no?

Claro, además ten en cuenta la dimensión emocional.
Un ejemplo tonto. A ti, pongamos, que te encanta la lasagna, no? Ahora te llevamos a un sitio donde te obligan a comer lasagna hasta que te reviente el estómago. La lasgana puede pasar de ser una cosa buena a generar un estado emocional negativo.

Cualquier tipo de aprendizaje genera una situación de estrés, que puede ser distrés o eustrés. El eustrés es el estrés positivo, y el distrés es el negativo. El estrés en sí no es más que una emoción neutra totalmente situacional.
Si al perro lo vamos cargando de estrés, pongamos, con un clicker (esutrés), esa acumulación de estrés puede terminar convirtiéndose en distrés hasta el punto que genere un estado emocional negativo en el perro y, finalmente, un bloqueo (indefensión).

La cuestión es que, al final, la dimensión emocional no es tan simple cómo comida=bueno, azote=malo.

A esto hay que sumarle que un perro educado totalmente en postivo no aprende a gestionar los estímulos negativos y puede aparecer distrés ante estímulos que, en otras condiciones, no deberían provocarlo, y el distrés puede degenerar en ansiedad.

Por eso digo, cualquier herramienta, mal utilizada, puede romper al perro. Que es más difícil romper a un perro con premios? Desde luego, pero se puede.

ok..

 

Krishna pasó a vivir en un estado de estrés constante ya que vivía esperando el siguiente trozo de salchicha pero no tenía manera de saber qué debía hacer para conseguirlo, no tenía control alguno sobre las consecuencias de su comportamiento.

"vivia esperando el siguiente trozo de salchicha" ....  eso es indefension aprendida...??

Simbiosis dijo:

Coque, el cruce de Yorky y Gremlin que comió después de las 12 de mis suegros aprendió a rascar las patas delante de mis narices, con mas de dos años y por imitación al perro de un vecino... No lo había hecho JAMAS, lo vió hacer a un perro tres veces en 10 minutos y lo hizo tres minutos después. No creo que le diera un subidón de testosterona, seria mucha casualidad  

Me refiero a que rasca las patas despues de mear, no en otras situaciones... la he visto con la pata levantada meando en farolas.... y no convivio con machos excepto ahora.... que ya era adulta... sera aprendido entonces jeje pero me parece rarisimoo jajaja

¿Cuál sería la diferencia entre un perro dominante y un perro con conductas dominantes?

¿Por qué siempre tachan a ciertas razas de ''dominantes'' y cosas así?

. La lasgana puede pasar de ser una cosa buena a generar un estado emocional negativo.

estado de estrés constante no tenía control alguno sobre las consecuencias de su comportamiento

Si, creo que eso es indefensión aprendida

. La lasgana puede pasar de ser una cosa buena a generar un estado emocional negativo.

….si pasa a generar un estado emocional negativo, ya no estamos hablando de refuerzo positivo…no?

estado de estrés constante no tenía control alguno sobre las consecuencias de su comportamiento

Si, creo que eso es indefensión aprendida

los premios le generaban un estado de estrés constante, en el que se bloqueaba y y no tenia control alguno sobre las consecuencias de su comportamiento…¿Por qué vivia esperando el siguiente trozo de salchicha? ¿no se bloqueba?

¿Cuál sería la diferencia entre un perro dominante y un perro con conductas dominantes?
¿Por qué siempre tachan a ciertas razas de ''dominantes'' y cosas así?

"Perro dominante" es un término muy incorrecto. Como concepto sería el análogo de "perro seguro de sí mismo"

el señor Mastín se mueve tranquila y pesadamente tres pasos en la dirección. Basta una mirada para que todo el mundo deje de hacer el memo y se enfríen los ánimos.

LoboCachorro dijo:

. La lasgana puede pasar de ser una cosa buena a generar un estado emocional negativo.

….si pasa a generar un estado emocional negativo, ya no estamos hablando de refuerzo positivo…no?

estado de estrés constante no tenía control alguno sobre las consecuencias de su comportamiento

Si, creo que eso es indefensión aprendida

los premios le generaban un estado de estrés constante, en el que se bloqueaba y y no tenia control alguno sobre las consecuencias de su comportamiento…¿Por qué vivia esperando el siguiente trozo de salchicha? ¿no se bloqueba?

Claro, pero por ello estoy mostrando cómo un premio apetitivo, mediante saciación o un incorrecto manejo, puede convertirse en un estímulo aversivo.

La cosa es, repito, no simplificar y quedarnos en esa idea de que comida=bueno, azote=malo.

Claro, pero por ello estoy mostrando cómo un premio apetitivo, mediante saciación o un incorrecto manejo, puede convertirse en un estímulo aversivo.

La cosa es, repito, no simplificar y quedarnos en esa idea de que comida=bueno, azote=malo.

ittm dijo:

"Perro dominante" es un término muy incorrecto. Como concepto sería el análogo de "perro seguro de sí mismo"

....en el juego mando yo, la pelota es mia, no pases delante mio, no te acerques a mi cuando "descanso"...primero bebo yo, tu comida..es mia, no te acerques a mi "familia"..etc.etc....este es un retrato de mi hija....y no quita que ella tenga sus "inseguridades"...

mirumali dijo:

ittm dijo:

"Perro dominante" es un término muy incorrecto. Como concepto sería el análogo de "perro seguro de sí mismo"

....en el juego mando yo, la pelota es mia, no pases delante mio, no te acerques a mi cuando "descanso"...primero bebo yo, tu comida..es mia, no te acerques a mi "familia"..etc.etc....este es un retrato de mi hija....y no quita que ella tenga sus "inseguridades"...

El retrato de tu hija no tiene nada que ver con un perro seguro de sí mismo por lo que cuentas. Al contrario, muchas conductas dominantes = perro inseguro  

..en que quedamos....los perros dominantes son "seguros".. o lo son porque son inseguros???

ittm dijo:

mirumali dijo:

ittm dijo:

"Perro dominante" es un término muy incorrecto. Como concepto sería el análogo de "perro seguro de sí mismo"

....en el juego mando yo, la pelota es mia, no pases delante mio, no te acerques a mi cuando "descanso"...primero bebo yo, tu comida..es mia, no te acerques a mi "familia"..etc.etc....este es un retrato de mi hija....y no quita que ella tenga sus "inseguridades"...

El retrato de tu hija no tiene nada que ver con un perro seguro de sí mismo por lo que cuentas. Al contrario, muchas conductas dominantes = perro inseguro  

..en que quedamos....los perros dominantes son "seguros".. o lo son porque son inseguros???

Las actitudes dominantes igual a perros inseguro