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Dos machos en peleas

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Dos machos en peleas

pleca

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pleca
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Publicado: miércoles 08 de enero de 2014, 13:33
Gracias, Trust y Zorgin. Mi pregunta va un poco porque... a estas alturas, yo creo que solamente sé algo de tema de miedos, y creo (CREO) que la agresividad es simplemente una respuesta a un problema. Una respuesta posible, igual que el miedo, de un problema de fondo que no tiene por qué existir nunca.
Doy por sentado que un perro con una forma de vida adecuada no tiene por qué desarrollar agresividad, pero... Cuando yo era pequeña tenía dos perras que convivían estupendamente, y en algún momento de mi vida me gustaría volver a tener dos perros. Y digamos que... me da cosilla la idea xD Después de haber leído cientos de miles de casos de problemas, te preguntas si podrías tener dos animales felices o si deberías plantearte que eres una persona "uniperro" por el "más vale prevenir"  

(No hablo de mi perra actual. Bajo ningún concepto le metería otro perro a mi perra actual. Ni lo necesita ni le haría feliz. Por mucho que hayamos currado, acepto y asumo que tiene una edad, que necesita una "jubilación tranquila" y que meterle un cachorro no le vendría bien. Hice una prueba, me quedé unos días con su "mejor amiga de toda la vida" cuando su dueña tuvo que irse, y dos perras que se llevaban de maravilla pasaron a ignorarse en casa. Se esquivaban la mirada. Eso me dijo todo lo que tenía que saber: que mi perra necesita tranquilidad y su espacio en casa.
Esto es todo hipotético, y para lo que espero que sea dentro de MUCHOS años).
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Farag

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Publicado: miércoles 08 de enero de 2014, 13:47
Curiosidad pura.

Lo ha hecho mal, muy mal.

Como absoluta ignorante en temas de agresividad, ¿cuáles serían las opciones más correctas? Sé que con los datos que da no se sabe el motivo de la agresividad, pero supongo que las posibilidades no son tantas... o sí xDDDD

(Sé que la respuesta daría para una enciclopedia entera, en realidad   Sonriente Pero no pierdo nada por preguntar)


Por qué me parece a mi que cuando salen problemas de agresividad intraespecifica e intrasexual entre perros que conviven juntos no se moja nadie y el pronóstico es malísimo?  
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zorgin

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Publicado: miércoles 08 de enero de 2014, 13:49
Yo hace años que tengo dos perros, en algun momento he llegado a tener 3 y un añadido, salvo pequeños marcajes puntuales, entre los mios nunca ha habido problemas, y cuando los he tenido fue el añadido con el Mastín (cuando todavia tenia 7 meses) y era un problema de estres por parte del añadido. Entonces tenia todavia menos idea sobre agresividad de la que tengo hoy  (nada) y la opcion fue que su dueña buscase otra persona o lugar para ocuparse de el.
Esta claro que si tengo un perro con problemas e introduzco otro, tendre lo mas seguro problemas con los dos perros.
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pleca

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Publicado: miércoles 08 de enero de 2014, 13:52
Curiosidad pura.

Lo ha hecho mal, muy mal.

Como absoluta ignorante en temas de agresividad, ¿cuáles serían las opciones más correctas? Sé que con los datos que da no se sabe el motivo de la agresividad, pero supongo que las posibilidades no son tantas... o sí xDDDD

(Sé que la respuesta daría para una enciclopedia entera, en realidad   Sonriente Pero no pierdo nada por preguntar)


Por qué me parece a mi que cuando salen problemas de agresividad intraespecifica e intrasexual entre perros que conviven juntos no se moja nadie y el pronóstico es malísimo?  


Me da a mí que porque el pronóstico no suele ser bueno ni aunque lo hagas fenomenal... si dos perros no se aguantan, no se aguantan. Es como si a mí me obligaran a convivir con alguien que me cae mal  Sonriente

Por eso precisamente me da cosilla plantearme tener varios perros (insisto, en el futuro, y preferiblemente lejano, no con mi abuelilla, eso ni me lo planteo). Si escoges mal...
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Publicado: miércoles 08 de enero de 2014, 14:23
Curiosidad pura.

Lo ha hecho mal, muy mal.

Como absoluta ignorante en temas de agresividad, ¿cuáles serían las opciones más correctas? Sé que con los datos que da no se sabe el motivo de la agresividad, pero supongo que las posibilidades no son tantas... o sí xDDDD

(Sé que la respuesta daría para una enciclopedia entera, en realidad   Sonriente Pero no pierdo nada por preguntar)


Por qué me parece a mi que cuando salen problemas de agresividad intraespecifica e intrasexual entre perros que conviven juntos no se moja nadie y el pronóstico es malísimo?  

No se moja nadie???

Luego te contesto a lo de tu otro perro, Pleca
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Farag

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Publicado: miércoles 08 de enero de 2014, 14:41
Curiosidad pura.

Lo ha hecho mal, muy mal.

Como absoluta ignorante en temas de agresividad, ¿cuáles serían las opciones más correctas? Sé que con los datos que da no se sabe el motivo de la agresividad, pero supongo que las posibilidades no son tantas... o sí xDDDD

(Sé que la respuesta daría para una enciclopedia entera, en realidad   Sonriente Pero no pierdo nada por preguntar)


Por qué me parece a mi que cuando salen problemas de agresividad intraespecifica e intrasexual entre perros que conviven juntos no se moja nadie y el pronóstico es malísimo?  

No se moja nadie???

Luego te contesto a lo de tu otro perro, Pleca


Es una forma de hablar. Se moja muy poca gente y normalmente de manera superficial. Generalmente se indice sobre las causas de la conducta agresiva e incluso sobre como evitarla pero se habla muy poco sobre como solucionarla una vez se ha producido. Se sabe algo sobre la influencia hormonal en la conducta agresiva pero aun así los estudios son poco concluyentes y muchas veces no diferencian sobre los "tipos de agresión". En general es dificil establecer un plan de trabajo sobre la agresión intraespecifica entre perros que conviven ya que estos interactuan muchas veces en ausencia de control por parte del propietario.

Todo ello hace que cuando se evita la castración, haya pocos casos en los que se solucione el problema con éxito y algunos profesionales con un cierto prestigio hacen auténticas burradas cuando se les presentan casos de este tipo.
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Kachinvo

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Publicado: miércoles 08 de enero de 2014, 14:50
No obstante, estos casos por web no tienen sentido. Sin ofender, en la mayoría de los casos el propietario no tiene ni idea, sabe dios lo que realmente está pasando porque el interpreta lo que le da la real gana en base a su escaso conocimiento, tampoco va a saber como hacer por muchas directrices que se le de y aun en el mejor de los casos, a ver cuanto tiempo las sigue....  
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Publicado: miércoles 08 de enero de 2014, 14:54
Porque estos casos tienen solucion??  Por ahora mis dos perros ( macho y hembra) se llevan "bien", se dan de leches alguna vez, yysi estoy les digo que paren y sino estoy yo paran ellos cuando se aburren, me encuentro alguna pelada, o un poco de sangre... creo que es algo dificil que no halla riñas o peleillas con perros que conviven y mas si los dos son muy reactivos.
vamos yo si que ni idea , y no me voy a mojar, pero a los mios la unica solucion en un futuro es separarlos cuando yo no estoy en casa....
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zorgin

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Publicado: miércoles 08 de enero de 2014, 14:58
Todo ello hace que cuando se evita la castración, haya pocos casos en los que se solucione el problema con éxito


Reflexion interesante teniendo en cuenta, que como has dicho:
Se sabe algo sobre la influencia hormonal en la conducta agresiva pero aun así los estudios son poco concluyentes y muchas veces no diferencian sobre los "tipos de agresión


Siempre existe la posibilidad de probar con la castracion quimica y comprobar si el problema se soluciona, persiste o empeora antes de realizar algo irreversible.

Curiosamente la autora del tema, comenta que castro a ambos y ademas utiliza un collar de impulsos y asi ha solucionado el problema, con lo cual me lleva a pensar que el problema no se soluciono con la castracion.

En cuanto:
Se moja muy poca gente y normalmente de manera superficial. Generalmente se indice sobre las causas de la conducta agresiva e incluso sobre como evitarla pero se habla muy poco sobre como solucionarla una vez se ha producido


Considero que estamos todavia en pañales respecto a la psicologia en general y a la canina en particular.
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Publicado: miércoles 08 de enero de 2014, 15:20
Curiosamente la autora del tema, comenta que castro a ambos y ademas utiliza un collar de impulsos y asi ha solucionado el problema, con lo cual me lleva a pensar que el problema no se soluciono con la castracion.


Lo primero es si debemos o no considerar la castración como una solución del problema. Realmente estamos cambiando al perro en vez de trabajando en modificar su conducta. Me parece más un fracaso que una solución.

De todas formas en el caso de la autora, no creo que el collar de impulsos hiciera nada beneficioso. Aunque  no tenemos ni idea de lo que ha pasado, me encaja mucho más que los resultados se deban a la castración que al uso de un collar de impulsos.

Considero que estamos todavia en pañales respecto a la psicologia en general y a la canina en particular.

Yo creo que con independencia de lo que comentas (con lo que estoy de acuerdo) si que hay una cierta base a la que agarrarse, el problema es que entre lo dificil que es aplicar una modficación de la conducta en ausencia del dueño entre los propios perros y la cantidad de aprendizaje previo que hay los resultados suelen ser muy flojos.
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Publicado: miércoles 08 de enero de 2014, 16:03
me encaja mucho más que los resultados se deban a la castración

Esto es publicidad engañosa.

Creo que se están mezclando cosas y sobre todo insisto en la falta de conocimientos de los interesados. No es de extrañar por tanto el éxito de ciertas técnicas y el desastre de otras, estas muy sacrificadas y las otras muy populares.

Hablamos de solucionar esto? No es tu caso Pleca
Hablamos de si esto se puede evitar? Este es tu caso Pleca.

Yo parto de la base qe en el 99% de los casos de este tipo, el problema causante fueron los propietarios y que por tanto de dificil solución sin las ayudas precisas que como dice Kachinvo, por aquí son complicadas y como nos demuestra la experiencia de ciertos hilos.

Todos sabemos, los que nos dedicamos a esto y algo los que no, como son nuestros perros y como deberían de ser los perros que adquiramos para aumentar la familia. De este desconocimiento parte casi todo, a excepción de algún bicho raro.

Pues no tienen que cambiar los dueños para resolver algo de esto que casi siempre han provocado ellos y si lo hicieran...nos queda la otra posibilidad que antes argumente, equivocada elección.
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pleca

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Publicado: miércoles 08 de enero de 2014, 16:09
Todos sabemos, los que nos dedicamos a esto y algo los que no, como son nuestros perros y como deberían de ser los perros que adquiramos para aumentar la familia.


Esto es trampa  

Pongamos que en un futuro yo quiero tener DOS perras. Y adquiero DOS cachorras. Cachorras en blanco, sin problemas.
La realidad es que me puede tocar un caso de agresividad intrasexual, que cuando vayan madurando empiece a ver las primeras señales de alarma. Y a ver qué haces.  
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Publicado: miércoles 08 de enero de 2014, 16:30
Esto es publicidad engañosa.  


Por qué?
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: miércoles 08 de enero de 2014, 18:53
pero se habla muy poco sobre como solucionarla una vez se ha producido


Es que no se soluciona... un perro agresivo siempre será agresivo. Por mucho que inhiba o desvíe la respuesta con una buena modificación, su primera respuesta si el ambiente es propicio será la conducta agresiva. Ningún adicto se cura completamente aunque lleve tiempo sin meterse, siempre será un adicto. Eso es lo que produce la conducta agresiva en el cerebro de los perros...

Por otro lado, se habla poco porque lo difícil es aceptar que tienes un perro agresivo. Mucho más difícil que aceptar cualquier otra anormalidad (miedo, inseguridad, sobreactividad, etc) por mucho que se dilate en el tiempo su solución. A un perro agresivo se le nombra con mil eufemismos para no decir la palabra maldita, a ver si así el problema desaparece (mientras se va arraigando)  


P.d. hay autores que sostienen que es tan potente el subidón en el cerebro, que bastan dos experiencias agresivas para crear hábito... Eso unido a la generalización de la agresividad (y al propio temperamento) hace que sólo me parezca factible "curar" a un perro agresivo en la fase más temprana del problema, en el mismo inicio.
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Farag

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Publicado: miércoles 08 de enero de 2014, 19:19
P.d. hay autores que sostienen que es tan potente el subidón en el cerebro, que bastan dos experiencias agresivas para crear hábito... Eso unido a la generalización de la agresividad (y al propio temperamento) hace que sólo me parezca factible "curar" a un perro agresivo en la fase más temprana del problema, en el mismo inicio.

Y esos autores como explican que haya perros que muestren una conducta agresiva en momentos puntuales y sin embargo sigan intentando evitarla normalmente?  

No te termino de seguir ITTM, no me queda muy claro del concepto de agresividad que estas utilizando.
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: miércoles 08 de enero de 2014, 19:50

Y esos autores como explican que haya perros que muestren una conducta agresiva en momentos puntuales y sin embargo sigan intentando evitarla normalmente?  

No te termino de seguir ITTM, no me queda muy claro del concepto de agresividad que estas utilizando.


Sí, es un error hablar de la agresividad (afectiva, la otra es discutible considerarla agresividad) de forma general, aunque tiene una causa bastante definida... Me refiero a estímulos asociados, la agresividad sirve para maximizar refuerzos y minimizar castigos. Es un comportamiento adaptativo, pero sujeto al aprendizaje y a la experiencia subjetiva (emocional).

La agresividad es sumamente compleja, no sé pa' qué me meto en jardines  

P.d. habría que ver a qué se le llama "conducta agresiva en momentos puntuales"...
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Publicado: miércoles 08 de enero de 2014, 20:22
La agresividad intraespecífica en perros que conviven juntos es jodida de diagnosticar y cuando consigues un diagnóstico no "ideopático" tienes por donde trabajar, en caso contrario, yo personalmente aconsejo la separación o un profesional en modificación de conducta mejor que yo.

Ahora mismo estoy en medio de un caso así pero tengo un diagnóstico, perro de 4 años sensible criado a la Cesar Way con castigo no contingente (muy poco contingente) que en los ultimos 4 meses se ha comido una mudanza, unas vacaciones en una residencia y la llegada de un perro nuevo... Muerde al perro nuevo y últimamente también a sus propietarios... les queda un año simpático de trabajar y cambiar cosas en casa  
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: miércoles 08 de enero de 2014, 20:59
... les queda un año simpático de trabajar y cambiar cosas en casa  


... y toda la vida sin bajar la guardia...
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Simbiosis

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Publicado: miércoles 08 de enero de 2014, 21:20
Meh... no te creas, el chucho tiene aguante, lo que pasa es que al pobre bicho lo han llevado al límite... Y el otro es el doble de grande  
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: miércoles 08 de enero de 2014, 21:40
Sep... los que lo han llevado al límite son los que no deberían bajar la guardia... o volver a nacer...
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