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Etología

Cosas que cambiar...

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Usuario Titulo: Cosas que cambiar...

tania4

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tania4
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Publicado: viernes 23 de agosto de 2013, 10:37
Hola chicos! A ver necesito ayuda en la corrección de algunas "manías" o como lo queraís llamar de Nala. Ya tiene 8 mesecitos, la verdad que se nota que esta madurando y esta más tranquila en casa...  Os explico por puntos a ver si alguien me puede ayudar...

· El dichoso timbre. Cada vez que suena Nala se va corriendo y empieza a ladrar como loca. Y lo peor es con las visitas, les ladra a todo el mundo. Desde pequeña tubo este caracter y no e sabido como enfrentarme a esta conducta tan molesta... Siempre la hemos ignorado por miedo a hacer algo mal. Decir que Nala no es precisamente simpatica con gente desconocida, no se deja tocar por cualquiera y menos aún es cariñosa. Es insegura y esto pasa tanto con perros y con personas. Y desconfiada. Nose si esto puede influir pero os pongo más o menos el caracter.

· Con los perros bueno... Ultimamente le esta cambiando el caractér, en dos ocasiones paseando nos hemos cruzado de frente con perros ( Suelen ser grandes) y se a lanzado ladrando hacía ellos. Esto estando atada. En estas dos ocasiones me e quedado de piedra ya que nunca antes lo había hecho.
En el parque se lleva bien con todos, es muy educada pero tiene una manía muy fea. A ella le gusta jugar corriendo a que la persigan o perseguir, pero claro cuando se apunta un perro de tamaño grande o más de uno se asusta y se sube al banco donde estoy yo sentada, y ahí se vuelve "agresiva" . Tiene tela porque ella les busca para que corran detrás. Es incomodo ya que se suben todos los perros al banco ( No es un banco normal, es como una plataforma de cemento sin respaldo).
Esto lo a hecho de siempre, y yo las vezes que lo a hecho me e lebantado pero nunca nunca la e defendido ni mucho menos...
Apuntar tambien que esta a punto de tener el celo, por si esto puede influir en el cambio de caracter.

· El momento de hacer caca es un show. No lo hace quieta en un mismo sitio, lo hace caminando y cuando ya lo hace empieza a dar vueltas. Y esto en todas las vezes que hace caca. Nose porque lo hará pero es un poco ridiculo y no tengo ni idea que hacer en esta situación o como cambiarlo....

· Tiene apego conmigo y con mi novio. No nos podemos separar en la calle, no puede ir uno por una acera y otro por otra, se pone a tirar para mantenernos juntos. Cuando entro a una tienda y salgo igual, se pone a saltar como si nunca me hubiera visto ( Cada vez menos) Lo que me jode es lo otro porque avezes mi novio va en bici, y si esta con el no puede avanzar el pobre y si esta conmigo no para de tirar como una posesa. Cuando llego a casa yo o mi novio se pone como si nunca en la vida nos hubiera visto. No le hacemos caso obviamente pero sigue igual. Tiene un vinculo muy fuerte con los dos pero me gustaría que fuera en ese sentido más pasota nose...

· Cuando va atada no es la misma. Suelte tirarse a las bicis, a niños con patinete y como e comentado antes a dos perros. Me preocupa bastante... Yo no quiero ir tensa pero estas cosas me hacen estar al loro, porque no sabes por donde va a salir. Avezes la vez muy tranquila caminando a tu lado y de repente zas, o avezes les ignora... Cuando esta suelta ni puto caso a estas cosas.

Pues bueno de momento no tengo nada más. Estoy muy contenta con ella pero estas cosas no tengo ni idea ni de como empezar a cambiarlas. Tanto Nala como yo necesitamos ayuda, os lo agradeceríamos profundamente jajaja  





·
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pleca

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Publicado: viernes 23 de agosto de 2013, 11:40
xD

A ver, por partes.

Primero, Nala es una adolescente contestona que se dedica a rebelarse contra el mundo. Ya se le tranquilizarán las hormonas xD

Timbre: empieza a trabajarlo con un ayudante cuando no haya fregado en casa. Que llame alguien a la puerta, y tú no te levantas, no haces ni puñetero caso al timbre que suena, y tu ayudante se larga a la suya. Te parecerá una bobada, pero en un par de semanas de hacer eso así Nala aprenderá que no siempre que suena el timbre entra alguien. Y si no tienes ayudante.... GRABA EL SONIDO DEL TIMBRE.

Banco: cuando venga a buscar protección porque se caga de miedo la muy lianta, que lo ha provocado ella, levántante del banco y te vas. Que se las apañe ella, que se crece porque la vas a proteger.

Caca: mujer, pobrecilla, tiene que encontrar el sitio correcto. ¿O tú irías al baño en un sitio feo? xDD Eso no lo vas a cambiar ni puedes :P
Yo tuve una perra que meaba andando y haciendo el pino a la vez, como lo cuento. Avanzaba con las patas delanteras mientras echaba el pis alzando las traseras. Era un show, la gente se partía de risa, pero... ella era así xDD No se mojaba las patas de atrás ni de broma, antes muerta xD En cambio la que tengo ahora casi se sienta encima del pis, se pone perdida... No hay forma de educar eso, cualquier cosa que pudieras intentar le crearía más problemas que beneficios...

Cambia de carácter atada: esto es lo único que me parece más preocupante, creo que tendrías que aprender a llevar la correa de otra forma, y tal vez no lleves una correa que le permita ir relajada... aquí no me pronuncio, dejo hablar a los que saben.
Y respecto al apego, se pueden condicionar los alejamientos, ¿eh? Por ejemplo, hacer algo para que sepa que uno de los dos se aleja. Un poco chungo de explicar, pero si lo entrenas la perra entenderá que hay veces que vais juntos y otras que no... Luego si encuentro un rato te explico cómo lo hice yo, pero también preferiría que en eso te ayudar un profesional :P
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pixus

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Publicado: viernes 23 de agosto de 2013, 12:17
Lo de tirarse a niños corriendo o gente en bici y esas cosas desensibilizalo, ve a algún sitio donde haya ese tipo de gente y te pones lejos que vengan de lejos y que cuando pasen por tu lado sigan estando lejos, cuando veas que uno se acerca corriendo la llamas para que te mire a los ojos, que mantenga mirándote mientras sigues caminando y cuando ya haya pasado el estímulo la premias con comida y caricias, poco a poco te podrás ir acercando hasta que al final ya no les haga caso aunque pasen a medio metro.

Lo de las visitas, lo importante es que no le digan nada, no la miren ni nada y sea ella la que los vaya a oler, una vez se tranquilize que le den comida, y mientras están en tu casa, dale un hueso o algo cuando se calme, así relacionará extraños con calma y huesos (premio) y poco a poco irá bajando el nivel supongo. También puedes entrenar con alguien que sea extraño para ella a entrar y salir cuando ella este tranquila sin llamar al timbre ni nada.
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Publicado: viernes 23 de agosto de 2013, 12:44
xD

A ver, por partes.

Primero, Nala es una adolescente contestona que se dedica a rebelarse contra el mundo. Ya se le tranquilizarán las hormonas xD

Timbre: empieza a trabajarlo con un ayudante cuando no haya fregado en casa. Que llame alguien a la puerta, y tú no te levantas, no haces ni puñetero caso al timbre que suena, y tu ayudante se larga a la suya. Te parecerá una bobada, pero en un par de semanas de hacer eso así Nala aprenderá que no siempre que suena el timbre entra alguien. Y si no tienes ayudante.... GRABA EL SONIDO DEL TIMBRE.


Banco: cuando venga a buscar protección porque se caga de miedo la muy lianta, que lo ha provocado ella, levántante del banco y te vas. Que se las apañe ella, que se crece porque la vas a proteger.

Caca: mujer, pobrecilla, tiene que encontrar el sitio correcto. ¿O tú irías al baño en un sitio feo? xDD Eso no lo vas a cambiar ni puedes :P
Yo tuve una perra que meaba andando y haciendo el pino a la vez, como lo cuento. Avanzaba con las patas delanteras mientras echaba el pis alzando las traseras. Era un show, la gente se partía de risa, pero... ella era así xDD No se mojaba las patas de atrás ni de broma, antes muerta xD En cambio la que tengo ahora casi se sienta encima del pis, se pone perdida... No hay forma de educar eso, cualquier cosa que pudieras intentar le crearía más problemas que beneficios...

Cambia de carácter atada: esto es lo único que me parece más preocupante, creo que tendrías que aprender a llevar la correa de otra forma, y tal vez no lleves una correa que le permita ir relajada... aquí no me pronuncio, dejo hablar a los que saben.
Y respecto al apego, se pueden condicionar los alejamientos, ¿eh? Por ejemplo, hacer algo para que sepa que uno de los dos se aleja. Un poco chungo de explicar, pero si lo entrenas la perra entenderá que hay veces que vais juntos y otras que no... Luego si encuentro un rato te explico cómo lo hice yo, pero también preferiría que en eso te ayudar un profesional :P


Vale, le dejaré que viva su adolescencia tranquila xD

Sobre lo de la puerta, que se supone que con picar ya vale no? Simplemente que nadie vaya a abrir la puerta si lo entendido bien.

Y sobre lo de la caca sé que hace gracia pero nos tendrias que ver... Ella va haciendolo caminando y justo cuando "ya esta" empieza a dar vueltas, nose si me explico pero eso no lo veo a ningun perro oye! Y enserio hago el ridiculo totalmente jajaja es una situación incomoda la verdad...

La correa yo siento que  va bien, va mejor con mi chico, más relajada... la llevo normal no se la dejo con los dos metros pero por lo que e comentado que se tira de sorpresa y no me fio.
Y sobre lo de el ejercicio te lo agradecería enormemente porque no es normal que tengamos que estar juntitos, que es solo ir a tirar la bolsita y ya se pone a tirar la muy empalagosa XD
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Publicado: viernes 23 de agosto de 2013, 12:47
Tania4, mi perra también "pasea" mientras caga. No estás sola. Sonriente
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Publicado: viernes 23 de agosto de 2013, 12:48
Lo de tirarse a niños corriendo o gente en bici y esas cosas desensibilizalo, ve a algún sitio donde haya ese tipo de gente y te pones lejos que vengan de lejos y que cuando pasen por tu lado sigan estando lejos, cuando veas que uno se acerca corriendo la llamas para que te mire a los ojos, que mantenga mirándote mientras sigues caminando y cuando ya haya pasado el estímulo la premias con comida y caricias, poco a poco te podrás ir acercando hasta que al final ya no les haga caso aunque pasen a medio metro.

Lo de las visitas, lo importante es que no le digan nada, no la miren ni nada y sea ella la que los vaya a oler, una vez se tranquilize que le den comida, y mientras están en tu casa, dale un hueso o algo cuando se calme, así relacionará extraños con calma y huesos (premio) y poco a poco irá bajando el nivel supongo. También puedes entrenar con alguien que sea extraño para ella a entrar y salir cuando ella este tranquila sin llamar al timbre ni nada.



Bff nose si mi perra podría estar tanto rato mirandome, lo sabe hacer pero en la calle va más despistada. Lo intentare...

Y lo de las visitas, la gente nose si esque hablo en chino o que pero no me hacen ni puñetero caso, les digo que no la miren pero entienden lo contrario creo... Tendre que sacar mi mala ostia entonces  Demonio
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Publicado: viernes 23 de agosto de 2013, 12:49
Tania4, mi perra también "pasea" mientras caga. No estás sola. Sonriente


jajaja menos mal !!! Pero supongo que la tuya no te empezara a dar vueltas no? Sonriente
Tendría que grabarlo algun día... XD
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Publicado: viernes 23 de agosto de 2013, 12:54
jajaja buli da vueltas antes, muuuchas vueltas y de que coge postura, da pasitos pequeños hasta que termina y araña el suelo!!!muchas veces lanza sus cacas con las patas!!creo que gana a la tuya en hacer el ridículo  
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Publicado: viernes 23 de agosto de 2013, 14:16
Lo de tirarse a niños corriendo o gente en bici y esas cosas desensibilizalo, ve a algún sitio donde haya ese tipo de gente y te pones lejos que vengan de lejos y que cuando pasen por tu lado sigan estando lejos, cuando veas que uno se acerca corriendo la llamas para que te mire a los ojos, que mantenga mirándote mientras sigues caminando y cuando ya haya pasado el estímulo la premias con comida y caricias, poco a poco te podrás ir acercando hasta que al final ya no les haga caso aunque pasen a medio metro.

Lo de las visitas, lo importante es que no le digan nada, no la miren ni nada y sea ella la que los vaya a oler, una vez se tranquilize que le den comida, y mientras están en tu casa, dale un hueso o algo cuando se calme, así relacionará extraños con calma y huesos (premio) y poco a poco irá bajando el nivel supongo. También puedes entrenar con alguien que sea extraño para ella a entrar y salir cuando ella este tranquila sin llamar al timbre ni nada.



Bff nose si mi perra podría estar tanto rato mirandome, lo sabe hacer pero en la calle va más despistada. Lo intentare...

Y lo de las visitas, la gente nose si esque hablo en chino o que pero no me hacen ni puñetero caso, les digo que no la miren pero entienden lo contrario creo... Tendre que sacar mi mala ostia entonces  Demonio


Si no consigues que te mire tanto rato, distraerla, haz que te mire, tírale comida al suelo, vuelve a pedir que te mire, tírale comida que la tenga que coger al aire...haz que las expectativas en centrarse en ti sean mayores que mirar al que va con bici, primero estando lo justo lejos como para que no se bloquee mirando al que se acerca y cada vez te podrás acercar más. Una vez entienda el ejercicio te será más fácil que se centre contigo. Lo primordial es pedirle la atención antes que se centre con el que viene y haga el click de desconectar de ti, si ya a entrado en la fase de lo miro con ojos de loca pues ponte a correr en sentido contrario y luego gira o cualquier cosa que la pueda hacer desconectar.
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pleca

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Publicado: viernes 23 de agosto de 2013, 14:19
Lo de tirarse a niños corriendo o gente en bici y esas cosas desensibilizalo, ve a algún sitio donde haya ese tipo de gente y te pones lejos que vengan de lejos y que cuando pasen por tu lado sigan estando lejos, cuando veas que uno se acerca corriendo la llamas para que te mire a los ojos, que mantenga mirándote mientras sigues caminando y cuando ya haya pasado el estímulo la premias con comida y caricias, poco a poco te podrás ir acercando hasta que al final ya no les haga caso aunque pasen a medio metro.

Lo de las visitas, lo importante es que no le digan nada, no la miren ni nada y sea ella la que los vaya a oler, una vez se tranquilize que le den comida, y mientras están en tu casa, dale un hueso o algo cuando se calme, así relacionará extraños con calma y huesos (premio) y poco a poco irá bajando el nivel supongo. También puedes entrenar con alguien que sea extraño para ella a entrar y salir cuando ella este tranquila sin llamar al timbre ni nada.



Bff nose si mi perra podría estar tanto rato mirandome, lo sabe hacer pero en la calle va más despistada. Lo intentare...

Y lo de las visitas, la gente nose si esque hablo en chino o que pero no me hacen ni puñetero caso, les digo que no la miren pero entienden lo contrario creo... Tendre que sacar mi mala ostia entonces  Demonio


Si no consigues que te mire tanto rato, distraerla, haz que te mire, tírale comida al suelo, vuelve a pedir que te mire, tírale comida que la tenga que coger al aire...haz que las expectativas en centrarse en ti sean mayores que mirar al que va con bici, primero estando lo justo lejos como para que no se bloquee mirando al que se acerca y cada vez te podrás acercar más. Una vez entienda el ejercicio te será más fácil que se centre contigo.


... sistema que también te puede servir para el alejamiento de tu novio o el tuyo  
Hay otros sistemas, pero este de pixus me gusta y creo que se entiende bien.
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Publicado: viernes 23 de agosto de 2013, 14:55
Vale okey ya lo e captado. Simplemente distraerle, empezaré esta tarde con todo lo que me habeis explicado, a ver que tal funciona.. Gracias a todas  
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Publicado: viernes 23 de agosto de 2013, 15:08
Cuenta lo que hace si se sube al banco y te vas, si sigue poniéndose farruca sería mejor que le impidieras subirse al banco. Primero prueba apartándote, a ver si es así de sencillo :P
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Publicado: viernes 23 de agosto de 2013, 16:00
Por lo que parece tienes una perra miedosa de caracter en el peor momento posible (entre los 6 meses y el año) No es casualidad que casi todos los problemas serios  de conducta aparezcan en esta edad y se mitiguen con el tiempo. Por lo que parece, tienes pautas correctas de sociabilización con lo cual lo lógico es que empieces a notar mejoría paulatinamente conforme madure y forme su caracter, sin embargo...

Me preocupa bastante mas que hables de manías (por la humanización que ello supone) y que intentes "arreglar" el tema de las cacas andando, lo cual denota bastante inexperiencia por tu parte... Dicho todo esto, el problema mas serio que tienes es la conducta estando atada y es básicamente porque esa conducta solo empeorará si no haces nada. Tu perra tiene miedo y la correa impide la huida, luego opta por defenderse... Tienes que aplicar tres técnicas, Desensibilización, Desensibilización y un poco de Desensibilización  

Si no eliminas esa conducta ahora de mayor será mucho mas dificil y supondrá la utilización de técnicas bastante mas complejas, con tiempos mucho mas largos o mucho mas desagradables, con tiempos mas cortos, depende a quien le preguntes.
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Publicado: viernes 23 de agosto de 2013, 16:33
Por lo que parece tienes una perra miedosa de caracter en el peor momento posible (entre los 6 meses y el año) No es casualidad que casi todos los problemas serios  de conducta aparezcan en esta edad y se mitiguen con el tiempo. Por lo que parece, tienes pautas correctas de sociabilización con lo cual lo lógico es que empieces a notar mejoría paulatinamente conforme madure y forme su caracter, sin embargo...

Me preocupa bastante mas que hables de manías (por la humanización que ello supone) y que intentes "arreglar" el tema de las cacas andando, lo cual denota bastante inexperiencia por tu parte... Dicho todo esto, el problema mas serio que tienes es la conducta estando atada y es básicamente porque esa conducta solo empeorará si no haces nada. Tu perra tiene miedo y la correa impide la huida, luego opta por defenderse... Tienes que aplicar tres técnicas, Desensibilización, Desensibilización y un poco de Desensibilización  

Si no eliminas esa conducta ahora de mayor será mucho mas dificil y supondrá la utilización de técnicas bastante mas complejas, con tiempos mucho mas largos o mucho mas desagradables, con tiempos mas cortos, depende a quien le preguntes.


Uf que me dices... La desensibilizacion en que consiste? Como puedo ayudarla?

Y no solo quiero arreglar eso de las cacas, me preocupa todo pero eso como nunca antes lo e visto pues era simplemente para ver que me deciaís, nada más. Y si de siempre me han gustado los perros, y esta es la primera cn la que convivo y me preocupo muchisimo por todo al no tener experiencia.
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Publicado: viernes 23 de agosto de 2013, 17:22
E estado leyendo sobre la desensibilización y hay cosas que no tengo clara...
Por ejemplo mi perra se tira a las bicis, y mi perra ve la bici muy a menudo. En este caso como lo hago?
Tambien el ruido de las motos le hace estar alerta, y no lo e comentado antes pero tambien ataca. En ese caso como lo hago?
Y con los niños nose que hacer porque a Nala la conoce  ya todos los niños de mi barrio, es más un niño gracias a ella ya no le dan miedo los perros. Pero cuando la ven le estresan y no creo que le vaya bien, y decirle a un niño no hagas eso es como decirle a mi perra haz el pino.
Lo que me preocupa mucho es lo que has dicho sobre que es miedosa, nunca lo había visto así...
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Publicado: viernes 23 de agosto de 2013, 17:22
Simbiosis te ha dicho... prácticamente lo mismo que yo, lo juro, hasta en lo de la correa xDDDDD

Cuando se pone técnico asusta xDD

Pongamos que mi perra se pone histérica cuando ve una bicicleta. La voy a desensibilizar a las bicicletas. Es decir, la voy a acostumbrar MUY DESPACIO, un RATITO CORTO y primero DESDE LEJOS a ellas hasta que le importen un pimiento. Cuando DESDE LEJOS le importen un pimiento, me acerco un poquito, y cuando un ratito CORTO desde MENOS LEJOS le importen un pimiento, me acerco otro pelo. Y así sucesivamente.

Más o menos xD

¿No sabías que era miedosa? Yo lo sé desde el minuto en que entraste diciendo que de cachorra se te enfrentó No pasa nada, en serio. Mi perra también es miedosa y aquí está.
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MiguelSB

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Publicado: viernes 23 de agosto de 2013, 20:09
Se puede desensibilizar a un perro a estímulos que le causen miedo (ruidos, coches, etc) ¿Pero cómo le desensibilizas de su instinto de presa?.

Tirarse a bicicletas, niños en monopatín, etc, puede salir al final muy caro. La gente va con la "escopeta cargada" y ciclista o niño que vaya al suelo, si tienes la mala suerte de que se te escape la perra, significará denuncia al canto.

El recompensar está muy bien, pero estamos en que sólo le enseñamos una cara del "ying-yang". La comida no es algo lo suficientemente fuerte como para frenar esas ganas de perseguir a "humanos sobre ruedas".

Si no le enseñas dónde está el límite, no sabrá nunca a qué atenerse en su comportamiento. Y nadie habla de darle dos patadas en las costillas al perro, pero sin el uso alterno del castigo y la recompensa, de la acción y consecuencia, nunca tendrá un adiestramiento sólido.

Por supuesto si ahora, en la "adolescencia", no le corriges esos comportamientos, de "adulta" te llevará vendida.

Un saludo.
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Simbiosis

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Publicado: viernes 23 de agosto de 2013, 22:41
Se puede desensibilizar a un perro a estímulos que le causen miedo (ruidos, coches, etc) ¿Pero cómo le desensibilizas de su instinto de presa?.

Tirarse a bicicletas, niños en monopatín, etc, puede salir al final muy caro. La gente va con la "escopeta cargada" y ciclista o niño que vaya al suelo, si tienes la mala suerte de que se te escape la perra, significará denuncia al canto.

El recompensar está muy bien, pero estamos en que sólo le enseñamos una cara del "ying-yang". La comida no es algo lo suficientemente fuerte como para frenar esas ganas de perseguir a "humanos sobre ruedas".

Si no le enseñas dónde está el límite, no sabrá nunca a qué atenerse en su comportamiento. Y nadie habla de darle dos patadas en las costillas al perro, pero sin el uso alterno del castigo y la recompensa, de la acción y consecuencia, nunca tendrá un adiestramiento sólido.

Por supuesto si ahora, en la "adolescencia", no le corriges esos comportamientos, de "adulta" te llevará vendida.

Un saludo.


O quizás muestra agresividad para defenderse de cosas en movimiento porque tiene miedo y no tiene nada que ver con el instinto de presa...
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MiguelSB

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Publicado: viernes 23 de agosto de 2013, 22:52


O quizás muestra agresividad para defenderse de cosas en movimiento porque tiene miedo y no tiene nada que ver con el instinto de presa...


Perseguir siempre conlleva la activación del instinto de presa.

Una cosa es la respuesta agresiva y otra es querer perseguir a bicicletas o niños en monopatín. El elemento común es el movimiento, pues no habla de que se "lance" sobre niños andando u otras personas. Además, lo que ha escrito sobre los juegos de la perra en el parque con otros perros, es bastante revelador.

Ahora bien, se puede disertar horas  sobre el origen, pero siempre he creído que hay que atacar los síntomas, que suelen ser bastante más claros a veces que el origen.

Un saludo.
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pleca

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Publicado: viernes 23 de agosto de 2013, 22:59
Miguel, un adiestrador profesional sabe dar una corrección en el momento justo. Un propietario medio lo mismo la da cinco segundos después (¡¡¡o antes!!!) y a saber con qué fuerza y de qué forma, y todo el mundo sabe lo que significa eso para el perro... especialmente si es inseguro.
Yo creo que es más realista pedir que se acostumbre al perro lentamente y desde lejos a una bicicleta, sin premio y sin corrección, sencillamente cada día te acercas más. Un BAT adaptado para todo...

(Y personalmente yo creo que es mejor atacar el origen que los síntomas).
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Agilrosa

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Agilrosa
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Sexo: Mujer
Edad: 22 años
Provincia: Tarragona
Publicado: viernes 23 de agosto de 2013, 23:03
Mi perra persigue vicis, motos, monopatines (sobretodo monopatines)por miedo al ruido, si pasa una vici muy rápido no pasa nada, pero si  hace ruido ya te puedes preparar, a más ruido peor se pone, unos niñatos que iban en monopatin vieron a la perra ponerse loca y no se les ocurrió nada más que "lanzarle" un monopatin hacia ella, no veais como gritó del susto, intentó huir y acabó mordiento el monopatín.

Ahora si se aparece un conejo es otra historia, eso si es presa en MI caso.

Y lo de las cacas, tengo una perra que también caga andando, sea recto, dando vueltas... pero siempre en movimiento normalmente.
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