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Etología

Bully y un par de cosas.

Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Bully y un par de cosas.

MartiBully

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MartiBully
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Publicado: Friday 17 de April de 2015, 12:59
Hola a todos.

Hace tiempo adopté a un perro y presenta unos cuantos problemas (no muy graves a mi entender) que me gustaría saber cómo mejorar. (espero que no me fundáis mucho a comentarios que veo que este foro es de nivel)

1. Nombre del perro, sexo, raza y edad:

Bully, macho, mestizo (no sé de qué, pongo imagen si a alguien le interesa http://s9.postimg.org/xq0ml42en/IMG_20140524_WA0003.jpg) , 4 años aprox

2. Procedencia (tienda-multicriadero-granja de cachorros, criador especializado en la raza, criador particular sin conocimientos de cría, adoptado, encontrado):

Adoptado de centro de recogida.

3. Edad de compra/adopción y fecha de llegada a casa:

3 años aprox. Febrero de 2014

4. Edad a la que empezó a salir a la calle:

No lo sé.

5. ¿Está castrado? ¿A qué edad? ¿Cuál es la razón de haberlo castrado?:

Sí, en el centro de recogida te lo dan así por ley.

6. ¿Dónde duerme y echa las siestas?:

En el comedor en un colchón suyo.

7. Describe brevemente a los miembros de la familia (nº de personas, edades, experiencia previa con perros, otras mascotas, etc.):
Principalmente vive conmigo y mi pareja que viene cada semana un par de días. (28 yo 24 ella). Ha vivido con perros en la protectora y no tengo más mascotas.

8. ¿Quién le da de comer, qué tipo de comida y a qué horas?:
Yo le doy de comer o mi pareja en su defecto, 2 veces al día (mañana y tarde)

9. ¿Toma alguna medicación o suplementos? No, aunque tiene el estómago muy sensible, cualquier cosa que coma que no sea su pienso, que es bon menu receta mediterrania que cosas, le produce diarreas. Supongo que habrá otros que le irian mejor pero éste funciona muy bien a mi entender y he probado unos cuantos.

10. Cuando se queda solo en casa ¿Como se porta? ¿tiene un sitio especial para estar en esas ocasiones?
Está en el comedor tranquilamente, si está solo sé que aprovecha a subirse en el sofá en ocasiones, conmigo en casa no lo hace nunca.

11. ¿Quien lo pasea, cuantas veces al día y durante cuánto tiempo?: Lo paseo yo y/o mi pareja 3 veces al día, la primera por la mañana unos 15/20 minutos. Al mediodía unos 40 min y por la tarde intento salir un buen rato hora y media o más.

12. Describe la rutina de salidas (tipo de collar, paseo atado/suelto, juego con otros perros, ejercicios de obediencia, etc.):  

Normalmente salimos siempre por la misma zona y a poder ser lo llevo lo más desatado posible. Su collar es la misma correa que es una cuerda que le anudo a modo de nudo corredor en el cuello, si el anda bien con correa sin más y si estira le aprieta un poco pero no excesivamente. ( no es un collar de castigo ni esas cosas)
Por la zona que paseo se encuentra otros perros y su comportamiento va de la más indiferencia absoluta a jugar como el más pesado del mundo, entiendo por jugar que corren unos con otros, se revuelcan se ladran, se """"muerden""" y en algunas ocasiones se monta algún perro (que eso quizás sería un tema a parte a tratar) pero nunca se deja montar. Sí que es verdad que él es muy intenso jugando y a veces me da la sensación que puede agobiar al otro perro o hacerse daño por bruto, como por ejemplo chocarse con un árbol él solo .Pero si el otro animal le marca acostumbra a parar y marcharse por otro lado. Desde que está conmigo nunca se ha peleado a parte de algun roce con algún perro por alguna pelota ( que es el tema que quiero tratar aquí).
En cuanto a juegos conmigo corremos juntos y le escondo cosas por el parque, mientras espera sentado, cuando le digo busca pues lo busca (detrás de los árboles, bancos donde sea) pero este juego de buscar lo he dejado un poco pq se comió algo en algún momento y estuvo mal de la barriga y no sé si jugando a buscar potencio a que busque cosas para comerse y se vuelva a poner enfermo.  (la gente es increiblemente guarra)


13. Describe la zona donde vives (ciudad, pueblo, hay/no hay playa, campo, zonas verdes, etc.):
Vivo en ciudad pero tengo la suerte de contar con un buen pinar cerca de casa, que es donde voy con él. (si alguien es de zaragoza pues torrero y sus pinars ya sabéis)

14. ¿Ha habido cambios en el entorno del perro en el último año (mudanzas, nacimientos, nuevas mascotas, enfermedades importantes tanto en la familia como del perro, etc.)?:  Por mi trabajo pasa por la guarderia de vez en cuando y los fines de semana vamos a ver a la familia, sé que es mucho ajetreo de cambios, pero en mi humilde opinión el perro se adapta bien.

15. Nivel de educación del perro (malo, regular, bueno, excelente): Normal ( no sé que responder aquí la verdad)

16. ¿Quién lo ha educado? ¿Con qué método?:
El perro tiene 4 años de los cuales ha estado conmigo el último año y medio aprox y lo he educado como buenamente he podido, premiando en lo que hace bien y diciéndole que no en lo que hace mal. Antes de estar conmigo no tengo ni idea de qué pasaría con él.  
He leído temas relacionados sobre adiestramiento positivo, clicker y demás, intento ser constructivo con él felicitándole cuando hace algo que me gusta pero a veces no puedo evitar echarle bronca si lía alguna (nunca pegar). Pero a mi pesar debo reconocer que a veces quizás actúe más por miedo de mí que otra cosa. Que conste que no le he pegado nunca, pero cuando le digo que NO serio ,almenos  mi parecer , parece que le afecta bastante y es que hay situaciones en que parece que si le digo, por ejemplo: Ven aquí con voz normal, pasa de mí. A cambiar el tono viene casi automáticamente, de ahí que digo que quizás actúe por miedo.

17. Describe el problema de conducta que te preocupa y cualquier otro problema que tenga tu perro con el mayor detalle que puedas:

Bueno hay unos cuantos detalles a comentar pero el que más me preocupa y que creo se escapa a mis capacidades es el referente a perseguir todo aquello que se mueva y sea más pequeño que él, me explico.

Es lo primero que vi al tenerlo, se vuelve loco al ver algo que se mueva y sea más pequeño que él, pelotas especialmente, pero también le valen piedras, palos, palomas, gatos,lagartijas, patos, conejos, ovejas y una vaca que le dio un revolcón y ya no volvió a acercarse. Incluso ha perseguido un ciervo (no preguntéis.. rompiendo la norma de que sea más pequeño) no persigue a personas, coches, motos, bicis y demás por suerte.

Mi primer intento fue prohibir todo aquello que fuera una pelota, es decir le enseñé a sentarse y cogía una pelota al enseñarsela y decirle NO la tiraba lejos... tras unos miles de intentos he conseguido que él sea capaz de estar sentado y quieto, pero sé que esta tenso pues la sigue con la mirada y espera a que le diga que busque.
Supongo que en mi ignorancia esperaba que él asociase a no ir a por ninguna pelota y así seguimos. Ahora las de futbol las ignora bastante pero las de tenis y demás le vuelven loco. En el fondo lo que me preocupa del tema es que vaya a por la pelota prque a menudo van acompañados de niños y me da miedo que tire alguno al suelo o que los padres se piensen que el perro se quiere comer al niño, que también me ha pasado (ahora una de las normas de oro es que el perro tiene prohibdi acercarse a ningún niño desconocido). Como progreso puedo decir que cuando coge una pelota he conseguido que a la voz de QUIETO se quede en el sitio e insisténdole un poco con SUELTA pues la deja en el suelo (esto no siempre funciona) cuando lo hace lo felicito como si me hubiera salvado la vida, porqué realmente me hace muy contento.
En otras ocasiones paseando (procuro llevarlo suelto ya que normalmente se porta muy bien) pero si ve un conejo (que los hay por ahí) es incapaz de obedecer o yo de mandar eficientemente, va a por él sin más. La respuesta rápda supongo que es " llevale atado, tonto" pero repito que sino hay ningun estímulo tipo conejo se porta bien. Se aleja bastante pero suele volver al decirle VEN AQUI, reconozco que aveces no a la primera, ni a la cuarta, pero viene.

En definitiva, me dijeron que una manera de atajar el tema pelotas es llevar la suya propia, que así él entiende cual es la suya y no va a por la de los demás. Yo le he comprado juguetes, más las pelotas que él encuentra por el parque abandonadas (tengo como 10 y las que he tirado) pero si puede va a por su pelota y luego a por la de los otros perros. A veces le he visto perseguir una pelota teninedo otra en la boca. Por lo tanto tras esos intentos volví a prohibir pelotas y contentarme con que se qude quieto si coge alguna y me la de y yo educadamente y con vergüenza devolverla al amo de turno (perdón si soy de esos amos irresponsables como he leído por ahí)

La pregunta definitiva es: Es posible que yo, persona normal en cuanto a conocimientos caninos consiga que Bully no persiga cosas? o debería contactar con profesionales? La única vez que hablé con uno me respondió que eso era instintivo y no se podía garantizar que no lo hiciera.

Muchas grácias y perdón por el tostón que he escrito.
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Simbiosis

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Simbiosis
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Publicado: Friday 17 de April de 2015, 14:47
Usa lanzarle la pelota como premio por ignorar otros comportamientos de persecución, incluido, perseguir pelotas  
Osea, usa  técnicas de adiestramiento basadas en el principio de Premack, convertirás el problema en el premio, eso sí, preparate a cargar con una pelota de tenis durante el resto de tu vida  

Puedes intentarlo tu solo, si no consigues avances, te hará falta ayuda profesional. Un saludo.
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MartiBully

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MartiBully
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Publicado: Friday 17 de April de 2015, 14:53
Gracias Simbiosis.

Podrías explicármelo con un ejemplo para tontos? Es que a mi entender si para él perseguir una pelota es el premio, no se convertirá en premio perseguir cualquier pelota o cosa?

Por ejemplo, si pasa por el lado de un gato/pelota/palo en movimiento y no le hace caso, enconces le doy una pelota como premio por ignorarlo?

Gracias y disculpa si parezco algo torpe jeje.
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MartiBully

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Publicado: Saturday 18 de April de 2015, 14:42
Hola antes que nada perdón por el doble post.

Solo quería comentar que hoy he salido con Bully y una pelota de tenis intentando enfocar el problema de otra manera, actuando del siguiente modo:

- Sigue siendo capaz de quedarse sentado cuando se lo digo y aguantar a ver que la pelota le pasa por el lado, aún así a mi parecer está tenso/concentrado en cogerla cuando antes. Cuando le digo busca, no pierde un segundo en ir a por ella. Vamos que creo que es incapaz de ignorarla de por sí.

- Con la pelota en la mano sí que va suelto y mucho más pegado a mí, pues está pendiente de la pelota ¿eso es bueno o malo? lo pregunto porque para mí es bueno ya que parece que no presta atención a otros posibles objetivos, pero no sé si al mismo tiempo le coge más ganas a la pelota y cuando vea una ajena, irá a por ella sin piedad de lo que haya por medio.

- Hay un callejón por donde vivo que hay bastantes gatos, iendo atado, normalmente le llaman la atenció y si puede los persigue, con la pelota en la mano he intentado que si pasa sin hacer mucho caso dársela al final a modo de premio, esa es la idea ¿no?

-Otro punto es la capacidad destructiva de bully, para él pillar la pelota viene seguido de romperla. ¿ Tengo que reñirle en ese momento? ¿Quitársela? o dejar que la rompa? Hasta ahora cuando veo que se dispone a romperla (normalmente se tumba con la pelota entre las patas delantera y la mordisquea hasta hacerla pedazos) se la quito. Supongo que lo ideal es intentar que esa energía la use en algo más constructivo.

- Y una última cosa, el sentido común me dice que debería ir combinando juegos de Busca, con perseguir la pelota y salir sin pelota ni nada a simplemente pasear, explorar y relacionarse. ¿Me equivoco y debería estar siempre con una pelota encima? En cierto modo si está siempre con la pelota me da cosa que se vuelva un marginado ya que de por sí tampoco es muy sociable con otros perros.

Gracias y saludos!
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pixus

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pixus
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Publicado: Saturday 18 de April de 2015, 15:20
Unos pequeños apuntes, dices que cuando termina con su pelota va a buscar las de otros perros. Si hay otros perros, no uses pelota y si los otros perros la usan, ve a otro sitio. Aunque parece que no es el caso aunque tenga cierta obsesión por las pelotas, es fácil que otro perro tenga protección de recursos y un día se muerdan, ergo es posible que si se repite algún otro día, pase a tener cierta agresividad ante ciertos perros en ciertas situaciones. Los juguetes son maravillosos, pero para jugar perro y persona, ya que entre perros, pueden generar conflictos fácilmente evitables.

Como puedes usar una pelota y que no la destroce, con otros perros cerca atados? Pues con una pelota con cuerda, de esa forma te será más fácil todo, aunque obviamente luchar la pelota no es lo mismo que cazar la pelota. De todas formas, lo suyo es que le enseñes a entregar la pelota a la mano para que de esta forma sigáis jugando, así te será más fácil recuperarla.

Si con los gatos se distrae y los quiere perseguir, lo suyo seria no ir a la aventura y meterte en una calle llena de gatos, primero presentale el estímulo a bajo nivel y premialo y cada vez aumenta el estímulo a medida que lo va soportando.

Cuando tiras una pelota y le haces estar quieto, lo comprimes como un muelle, por eso aunque cumple la orden, lo notas nervioso y a la que lo liberas salta con más ganas aún, de ahí que Simbiosis te hable de premack, el perro en cierta medida se comprime al ver un gato y tu le sacas esa energía redirigiéndolo a algo que sea correcto perseguir, que en ese caso es tu pelota.

El perro cuando entra en instinto de caza pierde la cobertura, no te va a hacer caso si se pone a perseguir un conejo, por lo que tienes las opciones de llevarlo atado, de leerlo y anticiparte llamadólo antes de que empiece a perseguir o que si no persigue el conejo de carne y hueso aparece el conejo moderno que es la pelota (no es tan fácil como suena).  Como la conducta esta aprendida, puede que se necesite algo de castigo y llevarlo atado durante un tiempo con correa larga para poder frenarlo en caso que se dispare ya que la conducta en si es autoreforzante.

A ver si te contesta Simbiosis mejor.
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MartiBully

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Publicado: Saturday 18 de April de 2015, 16:44
Gracias Pixus.

Por partes:

- Lo que comentas de la pelota con otros perros es una regla de oro que tengo, no mezclar pelota y otros perros, el problema es si otros amos mezclan su pelota y su perro con el mío antes de que me de tiempo de reaccionas. Sé que la responabilidad es mía pero alguna vez cogen y sin previo aviso le tiran a sus perros o incluso al mío su pelota. Les explico que por favor no lo hagan si es posible o sencillamente me voy a otra parte.
No quería comentarlo, pues en este foro veo que cualquier detalle es motivo de linchamento, pero sí es verdad que Bully tuvo una riña, tenía un palo y otro perro se lo quiso coger (entiendo que el recurrió a protcción de recursos), no se hicieron nada pero se pelearon y desde entonces se "caen mal" ¿ es posible? o es mi imaginación. Pero se ven de lejos y se ponen tensos y cuanto más cerca peor (evidentemente evito la situación) Pero repito que perros y pelotas , almenos para mi están prohibidas ya que Bully podría descontrolarse.
Actualmente si Bully tiene algo en supoder y otro perro se acerca se pone protector (se le riza el pelo, enseña dientes o gruñe) evidentemente me intento anticipar a la situación y evitarla, quitándole cualquier juguete que tenga si hay perros o marchándome.

Por ahora mi máximo avance es que suelte la pelota al suelo y se aleje de ella, en la mano, algún día. Y el tema del callejón de gatos no es lo que he aplique lo que he leído por ahí como ¿método de inmersión? Es decir es una calle que hay un par de gatos por ahí y él reacciona, no son 25 gatos y lo suelto en medio a ver qué pasa. Es una calle que me viene de paso, evidentemente si el problema es contínuo evito la calle y listos.

Y lo del muelle pues yo no lo sabría decir mejor, es tal cual así,como si acumulase energía cuando está pendiente de mí. Le puedo hacer sentarse y alejarme con la pelota en la mano. Él aguanta, eso sí cuando le mando a buscar es como una explosión, reconozco que me impresiona lo rápido que puede ser. En este tema tengo un dilema pues no sé si es bueno que el perro se concentre tanto en algo, por una parte me causa casi admiración ver como es capaz de concentrarse en esperar y luego buscar durante miutos lo que sa que le esconda, pero ¿eso puede convertirlo en obsesivo o algo así?

Busqué información sobre el método Premack en cuestión y en ello estoy, creo que más o menos es lo que he seguido por sentido común. Salvando las distancias y con errores claro.

Por último el único castigo que aplico con él es enfadarme ( aveces le daría una buena hostia para que engañarnos) pero sólo eso. Leí, no sé si es cierto, que para los perros nuestro enfado puede ser tan "ofensivo" como un castigo físico. No sé si es cierto, pero si hace algo mal me enfado de forma incluso sobreactuada con la esperanza que entienda que es un error lo que hace en ese momento y creo que a veces lo entiende. Ejemplo: si se come una caca humana (sí, le gustan y las de perro ni las mira. Pero eso sería otro tema.) le grito como nunca y deja de hacerlo. Entiendo que hay situaciones en que solo se puede recurrir al "castigo" ¿no?

De nuevo gracias a los que os tomáis un tiempo a responder.
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Publicado: Saturday 18 de April de 2015, 17:29
Facilitaría muchísimo las cosas que aprendiera a traerte las pelotas y lo generalizase a otros "juguetes". Yo por el momento me centraría en eso y dejaría lo demás para cuando lo tuvieras bien trabajado.
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MartiBully

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Publicado: Saturday 18 de April de 2015, 18:24
Hola Dogteacher.

Pues sí, podríamos decir que he empezado la casa por el tejado quizás. La emoción me puede y me he dejado cosas básicas supongo.

La "progresión" de Bully ha sido de pasar a tener una pelota en la boca y correr a mi alrededor como "vacilandome" a conseguir que se quede quieto y conseguir, no siempre, que deje lo que tiene en el suelo. El próximo paso lógico será pues que me lo de a mi, he leído que con chuches como premio debería ser facil conseguirlo. Probaremos a ver.

Gracias.
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Publicado: Saturday 18 de April de 2015, 18:47
Hola Dogteacher.

Pues sí, podríamos decir que he empezado la casa por el tejado quizás. La emoción me puede y me he dejado cosas básicas supongo.

La "progresión" de Bully ha sido de pasar a tener una pelota en la boca y correr a mi alrededor como "vacilandome" a conseguir que se quede quieto y conseguir, no siempre, que deje lo que tiene en el suelo. El próximo paso lógico será pues que me lo de a mi, he leído que con chuches como premio debería ser facil conseguirlo. Probaremos a ver.

Gracias.


Lo estas enfocando mal. El primer paso a la hora de jugar con la pelota es que toda la diversión sea traértela para que la vuelvas a tirar. Si cuando la coges tu se termina el juego no te la va a traer, incluso aunque además le des una chuche.

Le has tenido que quitar muchas cosas que se iba encontrando por la calle en el pasado? Habeis jugado alguna vez al tira y afloja o algo similar?
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pleca

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Publicado: Saturday 18 de April de 2015, 19:06
Dos pelotas  

Cuando la trae... tiras la otra. No existe otra manera humana de enseñarlo, creo yo.

Seguro que está explicado con detalle en algún hilo. Con correa, toalla o cartón en el suelo para que suponga un blanco fácil de distinguir para el perro. Vas recortando o doblando para que cada vez el marco sea más pequeño.
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MartiBully

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Publicado: Saturday 18 de April de 2015, 23:21
Hola.

La cuestión es que él ya venía con eso aprendido, me explico, al adoptarlo los primeros día ya vi que era tranquilo y bueno (entendiendo que no atacaba a perros ni personas, mi prncipal preocupación) La sorpresa fue la primera vez que salió a por una pelota (de futbol esta vez) a partir de ese momento fue cuando "me acojoné" por lo que eso podía conllevar de cara a que hiciese daño a algún niño. E intenté prohibir toda pelota y aislarlo de éstas al máximo, porque como intento explicar él ya sabía (¿instinto?) perseguirlas pero bajo ningún concepto devolverlas. De ahí cuando digo que para mí que se quede quieto y la suelte es un gran avance, dármela en la mano lo veo utópico casi, pero seguiré en ello a ver si con dos pelotas como dice pleca lo consigo.

Cuando dices tira y afloja, creo que lo hace bien. Él coge algo con los dientes y yo tiro en el sentido opuesto, pelea un poco pero si le digo SUELTA (un par o tres de veces a decir verdad) lo suelta y vuelta a empezar. Lo mismo si le cojo una pelota que tiene en la boca la suelta, pero que la de no.
Por cierto si se permiteuna pregunta respecto a esto, con este juego al soltar lo qu tiene "castañea" con los dientes, o creo que es el ansia de coger el objeto en cuestión, a raíz de esto es un juego que no hago mucho poruqe me precupa que sea mas malo que bueno.

Y quitarle cosas de la boca pues desde una paloma a un palo o pelota (escrito así debo parecer el más irresponsable del mundo) supongo que él me ha "negativizado" y sabe que todo lo bueno que puede coger yo se lo quitaré.

Me atrevo a decir que entiendo que la lógica es primero que él vaya a por la pelota, y luego que la devuelva para seguir el juego y es lo que intento transmitirle. Pero para él el juego es coger la pelota, irse a un rincón y triturarla, que al fin y al cabo eso "me da igual" yo quiero que sea feliz. Pero lo que realmente me preocupa es que vaya a por todo lo qe se mueva por los problemas que puede acarrear con otra gente, que parece que los hay que esperan que haga algo para buscarme (sin parecer paranoico) pero su aspecto o algo no ayuda en que la gente le resulte amistoso no sé...

Bueno, no quiero aburrir ,grácias. Como conclusión probaré a tirarle una pelota, que vaya a por ella y enseñarle otra a ver si suelta la primera y darle la segunda como premio. De ahí a que ignore las pelotas y cosas varias no deseadas pues no sé como llegaré pero habrá que empezar por el principio.
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Publicado: Saturday 18 de April de 2015, 23:41
La cuestión es que él ya venía con eso aprendido, me explico, al adoptarlo los primeros día ya vi que era tranquilo y bueno (entendiendo que no atacaba a perros ni personas, mi prncipal preocupación) La sorpresa fue la primera vez que salió a por una pelota (de futbol esta vez) a partir de ese momento fue cuando "me acojoné" por lo que eso podía conllevar de cara a que hiciese daño a algún niño. E intenté prohibir toda pelota y aislarlo de éstas al máximo, porque como intento explicar él ya sabía (¿instinto?) perseguirlas pero bajo ningún concepto devolverlas. De ahí cuando digo que para mí que se quede quieto y la suelte es un gran avance, dármela en la mano lo veo utópico casi, pero seguiré en ello a ver si con dos pelotas como dice pleca lo consigo.

Cuando dices tira y afloja, creo que lo hace bien. Él coge algo con los dientes y yo tiro en el sentido opuesto, pelea un poco pero si le digo SUELTA (un par o tres de veces a decir verdad) lo suelta y vuelta a empezar. Lo mismo si le cojo una pelota que tiene en la boca la suelta, pero que la de no.

Me atrevo a decir que entiendo que la lógica es primero que él vaya a por la pelota, y luego que la devuelva para seguir el juego y es lo que intento transmitirle. Pero para él el juego es coger la pelota, irse a un rincón y triturarla, que al fin y al cabo eso "me da igual" yo quiero que sea feliz. Pero lo que realmente me preocupa es que vaya a por todo lo qe se mueva por los problemas que puede acarrear con otra gente, que parece que los hay que esperan que haga algo para buscarme (sin parecer paranoico) pero su aspecto o algo no ayuda en que la gente le resulte amistoso no sé...


Juega con el con dos pelotas y con correa para que tenga que avanzar hacia ti. Cuando se acerque a ti con la pelota en la boca, sacas la otra y en cuanto la suelte le tiras la que tu tienes en la mano. Si no le permites descubrir en que consiste el juego, seguirá llevandosela para triturarla. Una vez tengas esto, entonces podrás enseñarle que cuando un niño u otra persona tiene una pelota, la mejor forma de conseguir la pelota es quedarse contigo para que le tires la tuya. Si persigue la del niño, esa no la va a conseguir nunca, pero si se queda contigo entonces le tires la tuya. Además podrás entrenar obediencia en presencia de pelotas utilizando otra pelota como reforzador e incluso si llega a robar una pelota pedirle que te la traiga minimizando el problema, pero si no tienes ningún control sobre las pelotas todo se complica. Por el momento te puede parecer que no tiene nada que ver, pero es la forma de empezar a construir lo que estas buscando.

Bueno, no quiero aburrir ,grácias. Como conclusión probaré a tirarle una pelota, que vaya a por ella y enseñarle otra a ver si suelta la primera y darle la segunda como premio. De ahí a que ignore las pelotas y cosas varias no deseadas pues no sé como llegaré pero habrá que empezar por el principio.

No intentes que las ignore...  tu objetivo debe de ser proporcionarle una manera adecuada de conseguir las pelotas pero hay que ir paso a paso  

PD: De ultimas puedes utilizar el tira y afloja pero sinceramente, si no consigues lo de la pelota creo que sería el momento de plantearse buscar ayuda profesional.
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pixus

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Publicado: Sunday 19 de April de 2015, 00:40

No quería comentarlo, pues en este foro veo que cualquier detalle es motivo de linchamento, pero sí es verdad que Bully tuvo una riña, tenía un palo y otro perro se lo quiso coger (entiendo que el recurrió a protcción de recursos), no se hicieron nada pero se pelearon y desde entonces se "caen mal" ¿ es posible? o es mi imaginación. Pero se ven de lejos y se ponen tensos y cuanto más cerca peor (evidentemente evito la situación) Pero repito que perros y pelotas , almenos para mi están prohibidas ya que Bully podría descontrolarse.


Como te caerías tu con alguien que un día te pegue para robarte algo? Pues eso. Simplificándolo, se caen mal, si.

Para enseñarle lo de la pelota es lo que te han dicho, cuerda larga, tirar la pelota, lo llamas enseñandole la otra pelota las primeras veces, vendrá y se la tiras para otro lado en cuanto suelte a la orden. La cuerda tampoco es necesario que sea de 20metros, con que esa de 5 hay suficiente, en el sentido que no buscas que cuanto más lejos la tires, más fácil es que se desconecte de ti y pase de lo que le pidas. La regla de oro por ahora, es nunca intentar quitarle la pelota a la fuerza ni abalanzarte sobre él, él debe ser el que se acerque hasta ti, si ves que le faltan dos metros pues ponte a correr para atrás mientras lo animas a llegar.

Las pelotas, si son con cuerda siempre te será más fácil, porque al llegar hasta ti puedes jugar a luchar y eso le da un plus a traértela a la mano para jugar.
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Publicado: Sunday 19 de April de 2015, 11:58
Hola.

Bueno, pues siguiendo con lo que decís, él busca la que le tiro y viene cerca de donde estoy si le enseño otra llega a sotar la que tiene donde está para ir a por la nueva. Eso sí, mantiene una distancia de seguridad en la que si me acerco se aleja tal cual decís y estando en esa distancia intenta triturarla, a no ser que le llame la atención con una nuvea pelota o cosa.

Ya venía probando cosas, pero evidentemente con vuestra experiencia se ven reultados más notables (aunque sea en un par de días). Por ejemplo, no sé si es bueno o malo, pero como él sabe que llevo una pelota encima en el paseo está mucho más pegado a mí y todo el rato está "concentrado" en cuanto llega el momento en que saque lo que sea. Si le gnoro totalmente pues va  lo suyo pero como pendiente de mí, por si a caso.

Como bien dice Pixus, pues yo creo que sí. Se cae mal con ese perro en concreto y por el contrario hay otro con el que pierde el culo por jugar. No es que me sorprenda pero a veces lo comento con gente y me miran con cara de que estoy loco en fin...

Y como dije el tira-afloja me da un poco de cosa por lo que hace con los dientes, se queda mirando fijamente y "castañea" tipo psicópata, y de ahí que abandonase ese juego. A parte de que no estoy seguro que sea bueno para sus dientes y en concreto bully tiene algo de prognatismo en la mandibula y me da miedo que se le desencaje o algo  

Como juego le doy pelota si la suelta le doy otra, y como juego más dificil , le escondo pelota BUSCA, la coge viene y se la suelta pues le doy otra. Eso es lo ideal la realidad es que espera pacientemente sentado, me alejo como 20 o 30 m. lo escondo donde sea, la busca y encuentra, viene y se queda en esa distancia de seguridad para triturar tranquilo, le enseño otra y la suelta (o no).
Entiendo que no es lo mismo ver otra pelota y soltar la que tiene que decir que suelte y si lo ace darle una de nueva, pero creo que conseguir que suelte la que tiene cerca mía ,es un pequeño avance ¿no?
El tema correa reconozco que si la situación es segura (no hay otros perros con pelota, niño, coche) la evito bastante, él viene hacia mí y me sigue si me voy pero siempre con esa distancia de seguridad suya jeje

De nuevo gracias y perdón por los rollazos, pero hablar con gente que sabe tanto es interesante, es que ya hace tiempo que vivo en plan ermitaño por el parque y pinar, mi perro se relaciona con perros solo, pero la gente me supera. No sé cuantos "alpha roll" he visto ya y consejos un tanto extraños, así que desistí y me quedo a una distancia observando si él se porta bien con otros.
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Publicado: Sunday 19 de April de 2015, 12:17
Te estas centrando en que suelte y realmente eso es lo menos importante. Lo único que debería de interesarte es que se acerque a ti con la pelota, soltar va a soltar en cuanto vea que hay otra y que en eso consiste el juego. No le refuerces por soltarla lejos, eso no nos sirve para nada, no mejora el hecho de que no se quiere acercar a ti cuando tiene algo que le gusta (probablemente por que en el pasado le habrás quitado muchas cosas  ). Igual ahora no tiene mucho sentido y te parece que no tiene nada que ver con el problema principal pero necesitamos eso para poder introducir cosas más específicas.

Y como dije el tira-afloja me da un poco de cosa por lo que hace con los dientes, se queda mirando fijamente y "castañea" tipo psicópata, y de ahí que abandonase ese juego. A parte de que no estoy seguro que sea bueno para sus dientes y en concreto bully tiene algo de prognatismo en la mandibula y me da miedo que se le desencaje o algo  


No entiendo mucho. En que momento castañetea? Exactamente que hace?
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MartiBully

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Publicado: Sunday 19 de April de 2015, 14:22
Hola DogTeacher.

Entiendo perfectamente lo que me dices otra cosa es que soy un poco cabezón, pero lo entiendo. Prioridad es que se acerque no que suelte, pues en ello me centraré, actualmente se queda como a 1,5 metros de mí, no menos.

Eso de los dientes hace un tiempo que no lo hace ya, también es porque ya no hago ese tipo de juegos. La cosa es que , por ejemplo, yo le daba una cuerda anudada diciéndole BUSCA, a lo que el se lanzaba a agarrarla, cuando la tenía yo me quedaba quieto pq leí que tirar no sirve para que suelte sino que hay que quedarse quieto y no ceder (gran explicación la mía..) y cuando llevaba unos tirones le decía SUELTA y soltaba. Para que engañarnos pero al principio se lo quitaba yo de la boca, pero mi miedo era que mordiese a alguien, es mi primer perro y leí bastante a parte que tampoco tenía claro si por su boca es capaz de hacer presa ya que mucha gente me decía que era algún cruce de presa. Con todo eso ya me monté la pelicula de que mordiese a alguien y cómo conseguir que soltase, así que la idea era intentar que asociase una palabra al hecho de que soltase inmediatamente lo que tenía.
En resumen, fuimos mejorando (o eso creo) hasta el punto de que él coge, tiramos y jugamos y al decirle SUELTA (un par o tres de veces eso sí) pues suelta y se queda sentado. Pero si se pone nervioso, a parte que cuesta más que suelte, una vez lo ha hecho es cuando "castañetea" o como querramos llamarlo, no sé, repiquetea con los dientes muy rápido sin perder de vista el objeto. Yo lo he identificado con algo nervioso por su parte o tal vez de frustración al no poder coger el objeto hasta que se lo doy de nuevo. En este link https://youtu.be/ATaHNxXOzeI , minuto 4:18 el zombie hace exactamente lo mismo, perdón por el ejemplo pero es que i la peli y me recordó a Bully  Sonriente

De todos modos solo lo comentaba como curiosidad ya que los juego de tira y afloja he llegado a la conclusión que no son muy constructivos en mi caso, ya que siempre intento mantener a Bully en un margen de excitación y con estos juegos o cuando hacemos "peleitas" pues rápidamente se acelera y tengo que ir subiendo y bajando los ánimos.


Gracias y hasta luego (me esty desvirtuando el tema yo mismo) Sonriente
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pleca

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Publicado: Sunday 19 de April de 2015, 15:04
Quédate con esto, es la clave:


Juega con el con dos pelotas y con correa para que tenga que avanzar hacia ti. Cuando se acerque a ti con la pelota en la boca, sacas la otra y en cuanto la suelte le tiras la que tu tienes en la mano. Si no le permites descubrir en que consiste el juego, seguirá llevandosela para triturarla. Una vez tengas esto, entonces podrás enseñarle que cuando un niño u otra persona tiene una pelota, la mejor forma de conseguir la pelota es quedarse contigo para que le tires la tuya. Si persigue la del niño, esa no la va a conseguir nunca, pero si se queda contigo entonces le tires la tuya. Además podrás entrenar obediencia en presencia de pelotas utilizando otra pelota como reforzador e incluso si llega a robar una pelota pedirle que te la traiga minimizando el problema, pero si no tienes ningún control sobre las pelotas todo se complica. Por el momento te puede parecer que no tiene nada que ver, pero es la forma de empezar a construir lo que estas buscando.


Te pego la explicación más detallada de lo de las dos pelotas, ya la he encontrado. Usa una toalla o un cartón, ayuda mucho al perro a entender lo que queremos. Y hazlo con correa larga. Esto es lo que tienes que conseguir PRIMERO para luego conseguir lo que quieres.

Te cuento por partes como lo enseño yo.
Material:
- cuerda fina de 10 metros
- dos pelotas exactamente iguales
- toalla
- paciencia a raudales como siempre
Preparación:
- cuerda atada al collar del perro- toalla extemdida y tu sobre ella- una pelota en el bolsillo y la otra en la mano.
Que queremos?
Que el perro vaya a por la pelota la traiga, nos la deje junto a nosotros, le tiremos la otra y vuelta a empezar.
Norma irrefutable
el perro ha de trabajar para conseguir el premio. El trabajo será sentarse antes de lanzar la pelota
Como lo haremos?
A la orden de sienta y con el perro sentado, lanzamos la pelota cerca, no más lejos que los 10 metros que tiene la cuerda. Si el perro se marcha pisaremos la cuerda y quedará bloqueada. Si el perro tras el bloqueo viene hacia nosotros le animaremos y nos iremos poniendo en el borde de atrás de la toalla. El perro debera de depositar la pelota dentro de la toalla, donde sea, es su target para dejar la pelota, le diremos que la suelte, le confirmaremos, le diremoa que se siente y pisaremos la pelota que el a traido. Inmediatamente lanzaremos la otra pelota que nosotros tenemos.Mientras el perro va a por ella, recogemos la pelota del suelo, bloqueamos la cuerda si el perro se va y volvemos a empezar. Nunca confirmaremos si el perro deja la pelota fuera de la toalla.Conforme lo vaya realizando mejor, iremos haciendo la toalla cada vez más pequeña, doblándola. El perro siempre deberá de dejarla dentro de la toalla y al ser más pequeña, estará dejándolo cada vez más cerca de nuestros pies.No trabajes en exceso. Termina antes de que el perro pierda el interes y que se quede con muchisimas ganas para la siguiente sesión.
No retires la cuerda para comprobar si lo haria sin cuerda. Ya te lo digo yo, no lo haria. Así que trabaja con ella y cuando estes completamente seguro de los resultados, se la quitas.
Suerte.


Te había puesto un profesional para contactar si te liabas, pero había leído mal tu comunidad. Por allí no sé de ninguno, sorry
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MartiBully

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Publicado: Sunday 19 de April de 2015, 21:28
Hola Pleca.

Leído y comprendido a ver si mañana mismo me pongo a ello. Aunque para ser sincero lo de bloquear la cuerda con el pie para que el perro se pare lo veo como una confrontación hacia él y en el caso de Bully no sé si le dará por tirar aún más fuerte, pero habrá que ver. No seré yo quien ponga en duda lo que ha escrito Trust.

Gracias y hasta pronto.
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MartiBully

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Publicado: Monday 20 de April de 2015, 21:13
Hola.


Pues bueno hoy ha sido el primer dia con el que he trabajado con bully con dos pelotas y la verdad es que ha sido bastante positivo.
He empezado como ponía el post con la toalla, ca cuerda y las dos pelotas. Pero como todos los tontos somos así contradiciendo a trust hemos probado sin cuerda y a los efectos ha sido lo mismo, me explico:
- Bully no se aleja más llá de lo que la pelota va y si una vez la coge se da una vuelta triunfal para celebrar que la tiene, en cuanto ve que tengo otra en la mano acude.Pero como no, mantiene esa distancia de seguridad y ahí viene la primera duda. Dentro de la toalla deja la pelota, a veces y cuando lo hace le doy la otra, pero creo que almenos hoy las veces que lo ha hecho ha sido de casualidad. Yo lo que hago es ponerle la otra encima de la toalla él se acerca con la que lleva en la boca y la suelta para coger la primera. La duda es, ¿el ejercicio es válido si suelta la pelota para coger la otra y la que ha soltado está dento la toalla? porque no se hasta que punto él la suelta conscientemente dentro la toalla, si lo hace fuera pues no le doy la pelota hasta que lo consigo. Se supone que eso con los días le irá calando ¿no? y dármela en la mano ni de coña.

Bueno, la segunda duda es, ¿qué es trabajar en exceso? porque yo creo que con bully podríamos morir de viejos o cansancio antes de que se aburra de la pelota. Por lo tanto en que momento corto el juego? y con esto ligo la siguinte duda que es ¿cómo paro el juego? leí que cuando haces una actividad con el perro tiene que ser positivo todo, hasta el final. Pero hay un punto que para acabar con este juego tengo que tener yo las dos pelotas. Si hago que suelte una y no le doy la otra, sino que me quedo las dos ¿se lo puede tomar mal y que el juego no sirva de nada en su conjunto? perdón si la pregunta es tonta.

Por último he estado paseando con él (estar en un sitio solo es un poco aburrido) e ibamos intercambiando pelotas, haciendo incapié en que él se acerque a mi y no yo a él y en ocasiones se acercaba más que su distancia habitual, es un progreso ¿no?.
La nota negativa del dia ha sido que no se de que matojo ha aparecido un gato durante el paseo y bully ha ido a por él, yo he optado por lo que tenía a mano que era la pelota. El gato se ha subido a un árbol y él le ladraba desde abajo, le he enseñado la pelota y ha venido. Pero aquí también otra duda; ¿Si hago esto se lo toma como que la pelota es un premio por haver perseguido el gato?

Para continuar el rollo, en casa he intentado que bully me diera la pelota a cambio de su palito diario de los dientes y creo que he llegado a la conclusión de que sus prioridades son Pelotas-> Palito y no al revés porqué le ha costado bastante venir y soltar la pelota para el palo.

Una vez más gracias, puede parecer totnería, pero el concepto de dos pelotas ha sido impresionante como funciona (almenos con bully)

Hasta luego, ¡Seguimos trabajando!
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