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Alimentación

Pienso Natcane

Página: 10 de 40
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Pienso Natcane

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Publicado: jueves 30 de julio de 2015, 19:58
Gracias Bizi,

Es lo que imaginaba, saco anónimo + etiqueta, esto tiene sus pros y sus contras. Por un lado te permite tener 13 variedades (ya me extrañaba a mi que sacasen 13 referencias con sus respectivos sacos). Una etiqueta auto adhesiva a color cuesta dos chavos y te permite poder meter y sacar una referencia en función del éxito que tenga en el mercado. Se abaratan los costes de cliché y estampación, pero el saco lo sigues pagando igual.

Un saco de ALU en 15Kg con cierre zip está sobre unos 0.86€/ud. aproximadamente. La diferencia frente a unos con gráfica no es tanta, te ahorras los 2.300€ del cliché por referencia, eso sí. Hay consumidores a los que esa imagen de producto les convence y otros a los que les despierta desconfianza...esto ya a cada cual.

En la etiqueta adhesiva debe ir los datos de contacto de la empresa comercializadora y en la boca del saco irán impresos el número de Lote así como el nº identificativo del fabricante y la fecha de caducidad. Al ser un saco de ALU quizá puedan pasar un poco desapercibidos, los reflejos del saco a veces "esconden" la impresión en negro de los datos.

Una cosa que me resulta curiosa es como en otros hilos se comenta que ciertas marcas no están declarando de manera pormenorizada sus porductos, rechazándolas o tildándolas de "malas marcas", cuando lo que leo en la web de Natcane tampoco es que sea una información muy muy detallada. A no ser que en el etiquetado del saco pongan más información que la que hay en la web.

Un saludo.
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Provincia: Aqmola
Publicado: jueves 30 de julio de 2015, 20:18
Todo lo que comentais solo deja mas dudas sobre las fabricas de pienso, estoy con MLT en que si te dejan jugar con la triquiñuela del 3%, carne para "consumo humano" y miles como estas,te podrias fiar realmente de la etiqueta??los controles que someten a las grandes marcas son los mismos que los de las pequeñas??trabajan igual??


Hola,

A ver si puedo arrojar algo de luz sobre esto. Los fabricantes para poder obtener la autorización del ministerio han de cumplir una serie de requisitos mínimos. Esto no hace que la planta sea mejor o peor, solo que cumple los requisitos mínimos que exige el plan de regulación para que la fábrica pueda estar dada de alta en el ministerio y fabricar.

Luego entra en juego el tema de los ISO, FSSC 22000 (Food Safety System Certification 22000) y demás empresas auditoras de calidad. Imagino que muchos habréis oído hablar del ISO, no deja de ser un estandard de calidad. Existe una numeración de ISO diferente para cada sector industrial.

Hay diferentes niveles de ISO y ello te abre diferentes puertas. Por ejemplo, si una planta quiere obtener la licencia y certificación para fabricar productos BIO debe pasar una serie de parámetros, generalmente los costos de implementación de estos controles superan al retorno económico que se va a tener, por lo que dependiendo de las capacidades e intereses de cada fabricante el nivel de ISO que tendrá será diferente. Para la exportación las certificaciones de calidad que se requieren son de lo más alto en función del país de destino. Es por ello que no todos los fabricantes están en capacidad de poder exportar sus productos...volvemos al tema del retorno: inversión Vs. beneficio futuro.

No hay que mirar el tamaño de la fábrica sino la forma en la que trabaja. Conocía un planta en Francia con un solo extrusor y que tenía certificado BIO cuando había hostias por obtener la certificación. Una fábrica pequeñita pero que lo hacía bien. Ahora el BIO apenas tiene presencia, recuerdo cuando en el boom del BIO hablé con un contacto en Italia que me dijo -no hay materia prima con certificación BIO suficiente para satisfacer la demanda del mercado-..evidentemente si esa demanda no se satisface los intereses se derivan hacia productos que sean más fáciles de obtener....trtrtrtrtrtrtr (redoble de tambor) los hipoalergénicos. No son ni de lejos lo complicados que son de producir frente a los productos BIO.

Si alguien de verdad tuviera interés por este tipo de productos puedo indicaros un fabricante alemán y otro holandes...eso si...a precio de cojón de obispo.

Volviendo al tema de los controles (lamento enrollarme siempre), el que sea una marca más o menos conocida no implica que los controles sean mejores o peores. Evidentemente si la marca es muy conocida está en el ojo de cualquier auditoria sorpresa por parte del ministerio y ya se preocuparán de tener las certificaciones al día, pero esto no quita que las marcas pequeñitas no compitan con las grandes en cuanto a controles de calidad...al final son lo mismo solo que a mayor o menor escala.

Como anécdota deciros que cuando está por caducar la certificación y se solicita una auditoria a la empresa de certificaciones (empresas privadas), en ocasiones no hay inspectores suficientes y la auditoria se demora tanto que caduca la certificación...entonces expiden un documento que dice algo así como -Esta empresa carece de certificación porque no nos ha dado tiempo a pasar-, claro está con un vocabulario mucho más técnico.

Imaginaros el panorama cuando tienes 15 contenedores colocados en la otra punta del mundo y te los bloquean porque tienes el "papelito" caducado...festival.

Un saludo.
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killingmachine

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Publicado: jueves 30 de julio de 2015, 21:36
Bueno pues gracias por la informacion, y si ya tenia confianza (porque a mi me va genial con el) ahora tengo mas, porque saber que la fabrica de donde viene es la mas importante de europa da confianza! Respecto a los porcentajes es aplicable a todos los piensos, asi que eso tampoco es significativo. Y respecto a lo de hipoalergenico, y de eso estoy informado a la fuerza.. A mi en el test me aconsejaron junior fish, y realmente es hipoalergenico. Esto significa no que descarten q de alergia ( porque cada pienso tiene que llevar algo y perros hay muchos) sino que lleve los menos ingredientes posibles en variedad.
Y hombre creo que pocas fabricas habra que tambien sean los mismos que muevan los productos. Los precios desde luego en natcane a mi me parece que tienen una buenisima relacion calidad precio, y si no venden en tiendas sera esa la causa, imagino. Lo que gane el de la marca, a mi me da igual y lo considero logico, lo que me importa a mi es que el precio a mi sea economico, y este lo es sin duda y que funcione bien, y a mi me funciona y por los comentarios en este foro a los demas tambien
Ya por curiosidad he entrado en su web y ellos no dicen en ningun momento ni que sean fabricantes ni que no lo sean. Y respecto a lo del pienso de razas lo tienen de los mas baratos así que no creo que la causa sea engordar el precio.
Yo llame por telefono y lo de que una fabrica se lo hace a ellos ya me lo dijeron, y tambien me dijeron que era la fabrica mas importante de España, asi que no es ningun misterio. Y lo de que estan en el mundo de los perros tambien lo se, y a mi me parece mucho mejor eso a uno que crea una marca y ni tiene perros..y si alguien es capaz de saber exactamente lo que cuesta un saco de aluminio para perros obviamente es que tambien vende o sacos de aluminio o pienso :)
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Publicado: jueves 30 de julio de 2015, 21:44
Bueno pues gracias por la informacion, y si ya tenia confianza (porque a mi me va genial con el) ahora tengo mas, porque saber que la fabrica de donde viene es la mas importante de europa da confianza! Respecto a los porcentajes es aplicable a todos los piensos, asi que eso tampoco es significativo. Y respecto a lo de hipoalergenico, y de eso estoy informado a la fuerza.. A mi en el test me aconsejaron junior fish, y realmente es hipoalergenico. Esto significa no que descarten q de alergia ( porque cada pienso tiene que llevar algo y perros hay muchos) sino que lleve los menos ingredientes posibles en variedad.
Y hombre creo que pocas fabricas habra que tambien sean los mismos que muevan los productos. Los precios desde luego en natcane a mi me parece que tienen una buenisima relacion calidad precio, y si no venden en tiendas sera esa la causa, imagino. Lo que gane el de la marca, a mi me da igual y lo considero logico, lo que me importa a mi es que el precio a mi sea economico, y este lo es sin duda y que funcione bien, y a mi me funciona y por los comentarios en este foro a los demas tambien
Ya por curiosidad he entrado en su web y ellos no dicen en ningun momento ni que sean fabricantes ni que no lo sean. Y respecto a lo del pienso de razas lo tienen de los mas baratos así que no creo que la causa sea engordar el precio.
Yo llame por telefono y lo de que una fabrica se lo hace a ellos ya me lo dijeron, y tambien me dijeron que era la fabrica mas importante de España, asi que no es ningun misterio. Y lo de que estan en el mundo de los perros tambien lo se, y a mi me parece mucho mejor eso a uno que crea una marca y ni tiene perros..y si alguien es capaz de saber exactamente lo que cuesta un saco de aluminio para perros obviamente es que tambien vende o sacos de aluminio o pienso :)


Conocer el sector no implica comer de él.

Me alegro que el producto te funcione y a tu perro le siente de cine...es de lo que se trata, que cada uno encuentre el producto que mejor se ajusta a sus gustos y necesidades  

Un saludo.
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beltxita

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Publicado: jueves 30 de julio de 2015, 22:36
Disculpa pero no tengo ni idea de que me estas hablando.
Estas diciendo que solo unos pocos fabricantes españoles pasan los estrictos controles para ser comercializados en otros paises.

Yo te he preguntado cuales son los nombres de esos fabricantes ¿puedes decirlos o son secretos?
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Publicado: jueves 30 de julio de 2015, 23:13
Hola,

Quizá no me haya explicado con claridad o mis comentarios pudieran tener una interpretación no deseada...seguramente será eso. Y secreto no hay ninguno toda la información está a golpe de Google.

Un saludo.
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Sephorah

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Sephorah
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Publicado: jueves 30 de julio de 2015, 23:42
¿Gosbi, Cotecnica, Natural Greatness, Visán..? Mójate un poquito   Sonriente
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Publicado: viernes 31 de julio de 2015, 07:59
De los que has comentado 2 no son fabricantes...de hecho uno de ellos va "dando tumbos" y en función de A o B el producto se lo fabricaba cada vez una planta diferente.

Un saludo.
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beltxita

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Publicado: viernes 31 de julio de 2015, 16:04


Hola,

Quizá no me haya explicado con claridad o mis comentarios pudieran tener una interpretación no deseada...seguramente será eso. Y secreto no hay ninguno toda la información está a golpe de Google.

Un saludo.


Espero estar equivocada pero me está dando la impresión de que tiras la piedra y escondes la mano.

Apareces por aquí explicando y aportando información sobre alimentación canina, algo que se agradece y mucho.  Arremetes contra ciertas empresas indicando que no son fabricantes sino mediadores, algo que también se agradece, todo lo que sea aprender es bienvenido.

Aunque que sean fabricantes o no, es lo de menos ya que creo que lo que debemos mirar es la "receta" que utilizan y no si son los propietarios de una fábrica.

Pero luego insinúas que hay muy buenas empresas españolas que superan todos los test de calidad para poder comercializarse en el extranjero, pero te niegas a nombrar ninguna. Es como insinuar que las que se comentan y mencionan últimamente son malas, pero tu sabes las buenas.

Ayer me envías un privado diciéndome que hoy me enviarías información por privado,  pero lo cierto es que no entiendo porque tiene que ser por privado. ¿Acaso es un secreto de estado?  

Ahora leo esto de "tira de google"... Pues no señor, si eres tu quien está diciendo esto y lo otro, ahora mójate y dinos cuales son esas empresas tan buenas. Tengo muchísimas ganas de entrar en sus páginas web y ver que composiciones usan, quiero ver qué las diferencia del resto y si realmente son de la calidad que mencionas o no (ya que cada cual tiene sus criterios).

Me parece ridículo tener que preguntarte dos veces lo mismo, así que lo haré lo mejor que pueda:

¿Puedes por favor, citar las empresas de calidad a las que haces referencia?

Gracias
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MilkaPbt

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Publicado: viernes 31 de julio de 2015, 16:20
Yo creo que es comercial de otro pienso, pero bueno, todo lo que pueda aportar bienvenido sea.
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Kachinvo

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Publicado: viernes 31 de julio de 2015, 17:06
Yo creo que es comercial de otro pienso, pero bueno, todo lo que pueda aportar bienvenido sea.

Hombre, si yo pudiera tener una empresa que vendiera algo, te aseguro que tendría comercianles como el que tu propones que es esta mujer. Que conozcan el producto, la normativa, el proceso de elaboración hasta el mínimo detalle... Pero vamos, comerciales así en España... No. No existe ni el primero. Algún técnico preventa, pero eso no es un comercial sino que es el que le para los pies al comercial a la hora de vender mentiras.
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Publicado: viernes 31 de julio de 2015, 18:28
Hola,

Ni soy comercial de piensos ni vivo de lo que se vende en España, que cada uno compre lo que considere mejor para su animal. Solo cuento lo que se, por avatares del destino que conozco la industria prácticamente desde que nací. Y por avatares del destino que he estado dando tumbos por más de 30 países viendo lo que se hace bien y mal en el sector de la nutrición animal.

Por mi, y entiéndase bien lo que voy a decir, como si queréis alimentar al perro con pan seco...es vuestra elección. Con respecto a citar fabricantes, es cierto que ayer a Beltxita le dije que le mandaría algunos nombres, pero luego me quedé pensando y prefiero no hacerlo. Que cada uno compre lo que a su entender en función de la información que tenga le parezca lo mejor. No quiero que nadie me venga diciendo que he recomendado A o B por intereses propios.

Mi sector profesional tiene vinculación no sólo con el sector del pet food, sino que aportamos servicios a muchos otros pero como en mi familia siempre hubo perros (más de 50 a la vez), pues siempre me ha suscitado cierto interés como y con qué se les alimentaba.

Espero haber despejado dudas. Ahora espero que nos centremos más en los temas que nos interesan a todos más que quién soy o qué hago por aquí.

Un saludo.
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Usuario Titulo: Pienso Natcane

LMT

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Provincia: Aqmola
Publicado: viernes 31 de julio de 2015, 18:32
Yo creo que es comercial de otro pienso, pero bueno, todo lo que pueda aportar bienvenido sea.

Hombre, si yo pudiera tener una empresa que vendiera algo, te aseguro que tendría comercianles como el que tu propones que es esta mujer. Que conozcan el producto, la normativa, el proceso de elaboración hasta el mínimo detalle... Pero vamos, comerciales así en España... No. No existe ni el primero. Algún técnico preventa, pero eso no es un comercial sino que es el que le para los pies al comercial a la hora de vender mentiras.


Hay dos perfiles de comerciales, el que tu te has encontrado y que por desgracia abunda y un comercial con un perfil técnico, sin llegar a pormenorizar al detalle. Por desgracia llegar a ese nivel de conocimientos solo se llega con los años y la calle es muy muy dura, si no tienes la mente bien amueblado 5 años de patear la calle quema a cualquiera y en el momento pueden se promocionan para dejar de ser comerciales y asentar el culo en una silla de despacho. No los culpo, yo lo haría.

Ahora...también es cierto que el comercial de batalla por norma general se enfrenta a un tipo de cliente parejo en conocimientos en la mayoría de los casos, hasta que un día se da de narices con uno que le pone los puntos sobre la íes...es ahí cuando se da cuenta de que no tiene ni repajolera idea de lo que está vendiendo y o se pone las pilas o se pone a vender otra cosa.

Un comercial con un perfil excesivamente técnico en la calle también despierta suspicacias...la gente se cree que le estas contando milongas.

Un saludo.
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Publicado: viernes 31 de julio de 2015, 18:34
Yo creo que es comercial de otro pienso, pero bueno, todo lo que pueda aportar bienvenido sea.

Hombre, si yo pudiera tener una empresa que vendiera algo, te aseguro que tendría comercianles como el que tu propones que es esta mujer. Que conozcan el producto, la normativa, el proceso de elaboración hasta el mínimo detalle... Pero vamos, comerciales así en España... No. No existe ni el primero. Algún técnico preventa, pero eso no es un comercial sino que es el que le para los pies al comercial a la hora de vender mentiras.


No si yo no lo veo mal, como he dicho antes por mi mejor.
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Publicado: viernes 31 de julio de 2015, 18:53
Yo creo que es comercial de otro pienso, pero bueno, todo lo que pueda aportar bienvenido sea.

Hombre, si yo pudiera tener una empresa que vendiera algo, te aseguro que tendría comercianles como el que tu propones que es esta mujer. Que conozcan el producto, la normativa, el proceso de elaboración hasta el mínimo detalle... Pero vamos, comerciales así en España... No. No existe ni el primero. Algún técnico preventa, pero eso no es un comercial sino que es el que le para los pies al comercial a la hora de vender mentiras.


No si yo no lo veo mal, como he dicho antes por mi mejor.

YO tampoco lo digo por mal, lo digo porque no se de donde sacais la idea de que sea una comercial.
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Publicado: viernes 31 de julio de 2015, 19:21
Madre mia, cuanta actividad..! Bueno yo creo que al final lo que queda es que las etiquetas nos hacen probar un producto, pero al fin y al cabo lo que nos hace seguir con el producto o no es como les vaya a nuestros perros, asi de simple, y si consideramos que lo pagamos a un precio razonable pues ya nos quedamos mas satisfechos aun. Si tenemos que estar pendientes de 100000 factores externos, por un lado me parece ridiculo, por otro lado me parece imposible, y por otro lado me parece gracioso porque mientras escribo estoy comiendome una hamburguesa que muy buena no debe ser, ni tengo ni idea de la vida que llevo el cerdo del que procede la carne ni sé lo que cuesta el envoltorio que traia, y la verdad no me interesa lo mas minimo..jajaj Yo con Natcane estoy contento y he pagado mas por otros que me iban mal, y con este la verdad me ha ido muy bien con todas las variedades que he probado, y eso es lo que me interesa.
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MilkaPbt

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Publicado: viernes 31 de julio de 2015, 19:38
Yo creo que es comercial de otro pienso, pero bueno, todo lo que pueda aportar bienvenido sea.

Hombre, si yo pudiera tener una empresa que vendiera algo, te aseguro que tendría comercianles como el que tu propones que es esta mujer. Que conozcan el producto, la normativa, el proceso de elaboración hasta el mínimo detalle... Pero vamos, comerciales así en España... No. No existe ni el primero. Algún técnico preventa, pero eso no es un comercial sino que es el que le para los pies al comercial a la hora de vender mentiras.


No si yo no lo veo mal, como he dicho antes por mi mejor.

YO tampoco lo digo por mal, lo digo porque no se de donde sacais la idea de que sea una comercial.

Que se registró pocas horas antes de comentar este hilo.
Que todos sus comentarios son en temas de alimentación
Las maneras
Pero vamos que sólo era una opinión, lo mismo es, lo mismo no, me gustaría subrayar que por mi mejor, no tengo nada en contra la verdad.
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Usuario Titulo: Pienso Natcane

Minibull_del

Antiguo Usuario
Publicado: viernes 31 de julio de 2015, 21:25
Que sea lo que quiera, a nosotros que mas nos da, la verdad es que dice verdades como templos, yo en muchisimas cosas estoy con el,natcane tiene muchas variedades que cambian en infimas cosas,juegan con el etiquetado??si como dicen es un saco con una estampación de pegatina da mucho que pensar,se la pegan y te la mandan,que control o etiquetado te garantiza que es el producto que has comprado??pro dog utiliza un etiquetado muy parecido siendo buen pienso, que marca tan pequeña tiene esa gama de productos??
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Usuario Titulo: Pienso Natcane

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Publicado: viernes 31 de julio de 2015, 22:09
Propongo si queréis abrir otro hilo en el que comentar cosas interesantes acerca del etiquetado en sacos anónimos y algo acerca de los envasadores, esa figura un poco en tierra de nadie.

Así que este hilo se quede para los usuarios que se interesen por Natcane...me disculpo si mis intervenciones han desviado en exceso el inicio del hilo. http://www.perros.com/foros/general/alimentacion/sacos-anonimos--etiquetas-y-envasadores---territorio-mad-max-.html#p943538

Un saludo.
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pepon32

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Publicado: viernes 31 de julio de 2015, 22:29
Entre los Natcane y los ProDog deMarpisan cuales son mejores en relación calidad-precio?

El natcane tiene mas variedad a a la larga te puede venir mejor,además ten en cuenta que prodog son sacos de 20kg y si no es de mucho comer se les vienen largos,yo he dado prodog y he probado el natcane que pidio un amigo y decirte que del progog se canso rapido.
Me decantaría por natcane la verdad.


Eso nos puede pasar con todas las marcas porque si la ley permite variaciones pues no sera problema de los que la varian, sino de la ley. Yo te puedo decir que he probado unas cuantas referencias  ya, y cada croqueta no tenia nada que ver. En cuanto a tamaño la que más me gustó por cierto fue la de maxi, que era muy grande, y todas las demas eran diferentes y la de salmon con la que estoy ahora es grandecilla pero es achatada y huele a pescado una pasada, y la de muscle era pequeña, etc. .
Ni prodog ayer seria tan mala ni hoy tan buena, y ni natcane seria antes tan buena y ahora ya mala.  Y lo de marca pequeña o grande yo no lo sé, lo que sé es que se oye bastante su nombre en la web y he leido en un articulo que lo ponian de las 3 mejores marcas de España, asi que desde luego tiron tiene. Pero que vuelvo a lo mismo, yo miro que le vaya bien al perro la que le doy en ese momento.
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