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Adiestramiento

Sólo hace caso a la orden sentado si sabe que le voy a dar algo

Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Sólo hace caso a la orden sentado si sabe que le voy a dar algo

Estefy34

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Estefy34
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Publicado: martes 06 de junio de 2017, 09:17
Hola, quería saber si es normal que mi Maltés sólo haga caso a la orden sentado cuándo sabe que tengo algo para darle (juguete o premio), si sabe que no hay nada a cambio se me queda mirando y ni se inmuta... ¿eso es normal? ¿cual sería la solución? ¿seguir insistiendo con premios? Gracias!
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ABlanko

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ABlanko
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Publicado: martes 06 de junio de 2017, 10:00
Prueba a darle los premios con diferentes manos.
Osea, el te mira y con los dos puños cerrados le das un premio, el mirará la mano desde donde ha salido la delicia, ahí tu le das otro premio con la mano contraria.
Puedes intentar que te mire a los ojos, y cuando lo haga reforzar teniendo las manos escondidas.
Luego la cosa es ir alargando el tiempo de refuerzo, y premiar de forma intermitente.
A mi al principio me ponía negro que se quedase hipnotizado con la mano mágica y no me hiciese caso xD
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Fly

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Fly
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Publicado: martes 06 de junio de 2017, 10:24
Al principio premia cada vez que lo haga. Cuando tenga la orden clara y bien cebada empieza con el refuerzo variable (premias dos veces, a la tercera no, a la siguiente sí...).

Básicamente debes trabajar la esperanza del perro.
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Estefy34

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Publicado: martes 06 de junio de 2017, 16:10
Gracias por las sugerencias!! Cuanto tiempo creéis que el perro tarda en interiorizar (por llamarlo de alguna forma) la orden? Porque y pensaba que ya lo tenía pero claro, pero ahora me doy cuenta de que cuándo no hay nada de recompensa pasa de mi....
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ABlanko

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Publicado: martes 06 de junio de 2017, 19:56
Pues unos más, otros menos...De todos modos me imagino que será cabezoneria suya, si te lo hace con comida es que sabe hacerlo  
Es lo que ha dicho Fly, tienes que conseguir mantener la esperanza del bichillo por conseguir el refuerzo
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Raixa01

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Publicado: miércoles 07 de junio de 2017, 01:05
Yo creo que lo tiene claro pero tiene mucho morro XD yo la utilizaría para cosas que quiera, que no son premios en si pero son refuerzos , quieres que abra la puerta? Pues siéntate, quiere que te ponga tu plato? pues siéntate.  Una vez que lo tiene claro empieza la exigencia, a veces la motivación no tiene por qué ser ganar algo, pero vamos es solo mi opinión.
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Danalabrador

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Publicado: lunes 12 de junio de 2017, 12:01
seguro que usas el premio como refuerzo?

Es muy común confundir recompensa con soborno.

La recompensa va después del esfuerzo

El soborno se le muestra Antes del esfuerzo

Finalmente, trabajar la consistencia, es decir, algo tan sencillo como "sit significa sit", es algo tan básico, como que SOLO DAMOS LA ÓRDEN UNA VEZ, Y SÓLO REFORZAMOS POR UNA BUENA EJECUCIÓN, sit no puede significar "sit si llevas algo en la mano"...

te recomiendo que deseches la órden actual, y construyas una nueva orden no contaminada, va a ser más sencillo y rápido que enmendar una "orden sucia"

Como bien te dicen, el refuerzo continuado, sólo para construir la conducta, una vez estabilizada, refuerzo variable, y progresivamente sustituir refuerzo primario (comida), por refuerzo social, para esto último el vínculo debe estar bien construido y ser sólido.

Revísate la metodología básica de construir órdenes, aunque te parezca básico, muchísima gente, incluso de nivel medio o avanzado, no construye correctamente los comandos, y por ello no obtiene resultados consistentes y fiables.

Saludos.
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Estefy34

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Publicado: lunes 12 de junio de 2017, 17:44
seguro que usas el premio como refuerzo?

Es muy común confundir recompensa con soborno.

La recompensa va después del esfuerzo

El soborno se le muestra Antes del esfuerzo

Finalmente, trabajar la consistencia, es decir, algo tan sencillo como "sit significa sit", es algo tan básico, como que SOLO DAMOS LA ÓRDEN UNA VEZ, Y SÓLO REFORZAMOS POR UNA BUENA EJECUCIÓN, sit no puede significar "sit si llevas algo en la mano"...

te recomiendo que deseches la órden actual, y construyas una nueva orden no contaminada, va a ser más sencillo y rápido que enmendar una "orden sucia"

Como bien te dicen, el refuerzo continuado, sólo para construir la conducta, una vez estabilizada, refuerzo variable, y progresivamente sustituir refuerzo primario (comida), por refuerzo social, para esto último el vínculo debe estar bien construido y ser sólido.

Revísate la metodología básica de construir órdenes, aunque te parezca básico, muchísima gente, incluso de nivel medio o avanzado, no construye correctamente los comandos, y por ello no obtiene resultados consistentes y fiables.

Saludos.


Hola Danalabrador, perdona pero no comprendo lo que me dices, es mi primer perro por lo que todo es nuevo para mi. Me dices que deseche la orden actual y la construya de nuevo ¿te refieres a con otra palabra? ¿como debo hacerlo para ahora si hacerlo bien?

Yo creo que es que es muy lista... y si no hay nada a cambio pues no me muevo... hay veces que lo hace, la verdad, pero creo que es más porque no sabe si hay algo o no, cuándo está completamente segura ni caso.
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astrago

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Publicado: lunes 12 de junio de 2017, 20:13
Explicación, comprobación y exigencia. Así de simple.

Qué pasa cuando no obedece la orden?
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Estefy34

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Publicado: lunes 12 de junio de 2017, 20:30
Explicación, comprobación y exigencia. Así de simple.

Qué pasa cuando no obedece la orden?


:S cuando no la obedece se la digo varias veces más hasta que me aburro y desisto por el momento....
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astrago

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Publicado: lunes 12 de junio de 2017, 20:42
Pues ya imaginas que esa no es la solución.
Deberías de plantearte rehacer el comando, sin exigencia lo vas a tener difícil  
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Fly

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Publicado: lunes 12 de junio de 2017, 22:02
Yo personalmente prefiero siempre empezar a construir el ejercicio sin la orden vocal, es decir, con luring por ejemplo (guiando al perro con la comida, si quiero que se siente, le paso el premio por encima de la cabeza hasta que se sienta y premio). Sólo cuando empieza a entender el ejercicio y lo hace sin problemas empiezo a meter la orden vocal, para no contaminarla con "intentos fallidos".

Explicación, comprobación y exigencia. Así de simple.

Qué pasa cuando no obedece la orden?


:S cuando no la obedece se la digo varias veces más hasta que me aburro y desisto por el momento....


Deberías cambiar esto pues no te va a llevar a ningún lado. También empezaría a exigirle la orden en más casos (antes de que le des la comida, antes de salir de paseo...).
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Estefy34

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Publicado: lunes 12 de junio de 2017, 22:06
Pues ya imaginas que esa no es la solución.
Deberías de plantearte rehacer el comando, sin exigencia lo vas a tener difícil  


Qué difícil es.... Bueno... Lo intentaré... Pero me fastidia que saber sabe pero no quiera.... (Me siento frustrada...)

Yo personalmente prefiero siempre empezar a construir el ejercicio sin la orden vocal, es decir, con luring por ejemplo (guiando al perro con la comida, si quiero que se siente, le paso el premio por encima de la cabeza hasta que se sienta y premio). Sólo cuando empieza a entender el ejercicio y lo hace sin problemas empiezo a meter la orden vocal, para no contaminarla con "intentos fallidos".

Explicación, comprobación y exigencia. Así de simple.

Qué pasa cuando no obedece la orden?


:S cuando no la obedece se la digo varias veces más hasta que me aburro y desisto por el momento....


Deberías cambiar esto pues no te va a llevar a ningún lado. También empezaría a exigirle la orden en más casos (antes de que le des la comida, antes de salir de paseo...).


Ya.... Sé que tengo que cambiarlo... Lo haré!! Ya os iré contando! De todas formas puntualizar que es muy buena y obediente, no tengo ninguna queja grande, la verdad... Jejeje

Con respecto a lo de guiarla con la chuche lo he intentado, pero a mi no me sale como en los vídeos que he visto, ésta da pasos a tras... Solo lo conseguí con la vuelta una vez tumbada... Pero para el sentado nada...
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fragel

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Publicado: martes 13 de junio de 2017, 09:10
Con respecto a lo de guiarla con la chuche lo he intentado, pero a mi no me sale como en los vídeos que he visto, ésta da pasos a tras... Solo lo conseguí con la vuelta una vez tumbada... Pero para el sentado nada...


Mi perrilla hacía lo mismo al principio y en mi caso descubrí que si le ponía la chuche mas cerca del hocico (en vez de a mas altura) y luego lo iba llevando hacia atrás de la cabeza en lugar de dar pasitos para atrás, se acababa sentando.
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Danalabrador

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Publicado: martes 13 de junio de 2017, 09:52
Sin entrar a hablar de filosofías... y que no me gusta escribir tochos, cada vez escucho más y hablo menos...

Un esquema sencillo y fiable para construir comandos:

Criterios básicos para su construcción:

- constancia, es decir repeticiones, muchas veces, poco tiempo, muchos días.

- coherencia, es decir SIEMPRE igual, nunca una orden o conducta puede ser ambivalente, tiene que tener un único significado, y se tiene que traducir fácilmente, ej. sit significa sentarse apoyando el culo en el suelo, sit no significa sentarse y luego tumbarse, sentarse a veces sí otras veces no, sentarse en el comedor de casa pero no en la calle

- principio de aprendizaje progresivo, es decir, empezar por lo más fácil para el perro, e ir incrementando la dificultad progresivamente, "preparando al perrete para el éxito"... la dificultad se gradúa en base a tres parámetros:

a) novedad
b) entorno (distracción)
c) tiempo

nunca subimos la dificultad de los tres parámetros la vez, si introducimos una novedad (ej. orden nueva, bajamos las distracciones, y somos más flexibles con el tiempo hasta que liberamos al perrete, si trabajamos más tiempo, pues reducimos distracciones, y lo hacemos con una órden ya consolidada, de ese modo preparamos al perro para el éxito, si introducimos una novedad, en un entorno con muchas distracciones y pretendemos que lo mantenga en el tiempo, es la receta para el desastre.

Dicho eso, el método de construcción de cualquier comando o conducta...

1- conseguir la conducta SIN PALABRA ALGUNA.

pero depende del perro, pongamos por caso que tu perro es un perrete orientado a comida, entonces usarás como herramienta para guiar al perrete a la conducta la comida, y como refuerzo también la comida.

Ej. Sit, en un entorno sin distracciones con el perro calmado, colocamos una chuche con la mano cerrada delante de su hocico y la subimos hacia arriba y hacia atrás del perro. El perrete levantará el morro y conforme llevemos la chuche hacia atrás llegará un momento que se siente, en el preciso instante que toque con el culo en el suelo abrimos la mano y le damos la chuche. repetimos varias veces SIN DECIR PALABRA

Al cabo de un par de días, el perrete ya ha pillado la conducta, tiene que ser fiable.

2- asociar la conducta a la palabra

en esta fase cuando la conducta es consistente, cada vez que inicie el movimiento de sentarse diremos la palabra elegida "ej. sit" cuando apoye el culo en el suelo premiamos con la chuche. realizamos repeticiones varios días, aún con refuerzo constante.

3- utilizar la palabra para conseguir la conducta

En esta fase damos la instrucción vocal para iniciar la conducta, y cuando se siente gran fiesta y premios.

Según los criterios expuestos arriba, vamos incrementando la dificultad, y vamos pasando de un refuerzo continuado a un refuerzo variable.

El nivel de ejecución tiene que ser impecable, es decir la orden se da una vez, si el perrete se lía y se sienta pero se tumba porque estmos alargando el tiempo, simplemente ponemos la punta del pie en el pecho y empujamos un pelin hacia arriba, en el momento que hace el sit, reforzamos, si ejecuta el sit bien pero luego hace otra cosa antes de que lo hayamos liberado, pues le corregimos la conducta, sólo premiamos por una buena ejecución.

Explicar todo en un post es muy complicado, pero el esquema general es ese: conseguir la conducta, asociar la orden, y finalmente usar la órden para iniciar la conducta.

Parece fácil, y conseguir un sit mediocre es muy fácil "todos los perros saben sentarse", pero conseguir un sit "impecable" fiable, y consistente en cualquier entorno, y mantenido hasta que se le libere, no es tan fácil.

Todo esto que he expuesto es únicamente una "ventanita", hay cosas infinitas, que implican mucho más que hacer que el perrete se siente o de la patita, como conseguir una adecuada educación dentro de casa, marcar las normas de convivencia, proporcionar ejercicio regular al perro, desafíos mentales, relación con perretes, y relación con humanos.

Un saludo.
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Estefy34

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Publicado: martes 13 de junio de 2017, 17:58
Sin entrar a hablar de filosofías... y que no me gusta escribir tochos, cada vez escucho más y hablo menos...

Un esquema sencillo y fiable para construir comandos:

Criterios básicos para su construcción:

- constancia, es decir repeticiones, muchas veces, poco tiempo, muchos días.

- coherencia, es decir SIEMPRE igual, nunca una orden o conducta puede ser ambivalente, tiene que tener un único significado, y se tiene que traducir fácilmente, ej. sit significa sentarse apoyando el culo en el suelo, sit no significa sentarse y luego tumbarse, sentarse a veces sí otras veces no, sentarse en el comedor de casa pero no en la calle

- principio de aprendizaje progresivo, es decir, empezar por lo más fácil para el perro, e ir incrementando la dificultad progresivamente, "preparando al perrete para el éxito"... la dificultad se gradúa en base a tres parámetros:

a) novedad
b) entorno (distracción)
c) tiempo

nunca subimos la dificultad de los tres parámetros la vez, si introducimos una novedad (ej. orden nueva, bajamos las distracciones, y somos más flexibles con el tiempo hasta que liberamos al perrete, si trabajamos más tiempo, pues reducimos distracciones, y lo hacemos con una órden ya consolidada, de ese modo preparamos al perro para el éxito, si introducimos una novedad, en un entorno con muchas distracciones y pretendemos que lo mantenga en el tiempo, es la receta para el desastre.

Dicho eso, el método de construcción de cualquier comando o conducta...

1- conseguir la conducta SIN PALABRA ALGUNA.

pero depende del perro, pongamos por caso que tu perro es un perrete orientado a comida, entonces usarás como herramienta para guiar al perrete a la conducta la comida, y como refuerzo también la comida.

Ej. Sit, en un entorno sin distracciones con el perro calmado, colocamos una chuche con la mano cerrada delante de su hocico y la subimos hacia arriba y hacia atrás del perro. El perrete levantará el morro y conforme llevemos la chuche hacia atrás llegará un momento que se siente, en el preciso instante que toque con el culo en el suelo abrimos la mano y le damos la chuche. repetimos varias veces SIN DECIR PALABRA

Al cabo de un par de días, el perrete ya ha pillado la conducta, tiene que ser fiable.

2- asociar la conducta a la palabra

en esta fase cuando la conducta es consistente, cada vez que inicie el movimiento de sentarse diremos la palabra elegida "ej. sit" cuando apoye el culo en el suelo premiamos con la chuche. realizamos repeticiones varios días, aún con refuerzo constante.

3- utilizar la palabra para conseguir la conducta

En esta fase damos la instrucción vocal para iniciar la conducta, y cuando se siente gran fiesta y premios.

Según los criterios expuestos arriba, vamos incrementando la dificultad, y vamos pasando de un refuerzo continuado a un refuerzo variable.

El nivel de ejecución tiene que ser impecable, es decir la orden se da una vez, si el perrete se lía y se sienta pero se tumba porque estmos alargando el tiempo, simplemente ponemos la punta del pie en el pecho y empujamos un pelin hacia arriba, en el momento que hace el sit, reforzamos, si ejecuta el sit bien pero luego hace otra cosa antes de que lo hayamos liberado, pues le corregimos la conducta, sólo premiamos por una buena ejecución.

Explicar todo en un post es muy complicado, pero el esquema general es ese: conseguir la conducta, asociar la orden, y finalmente usar la órden para iniciar la conducta.

Parece fácil, y conseguir un sit mediocre es muy fácil "todos los perros saben sentarse", pero conseguir un sit "impecable" fiable, y consistente en cualquier entorno, y mantenido hasta que se le libere, no es tan fácil.

Todo esto que he expuesto es únicamente una "ventanita", hay cosas infinitas, que implican mucho más que hacer que el perrete se siente o de la patita, como conseguir una adecuada educación dentro de casa, marcar las normas de convivencia, proporcionar ejercicio regular al perro, desafíos mentales, relación con perretes, y relación con humanos.

Un saludo.


Wow.... que pasada!! Muchísimas gracias por la explicación!! Creo que me ha quedado clara... ahora lo difícil será ponerla en práctica y conseguirlo. Como tú dices "parece" fácil, pero soy consciente de que para nada lo es. De nuevo muchísimas gracias lo pondré en práctica esta misma tarde!. Lo que voy a hacer, para construirlo de cero es cambiar la palabra, no? si antes usaba sentado, ahora voy a usar sit.
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