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Adiestramiento

Se ha olvidado del "ven"

Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Se ha olvidado del "ven"

Salaya

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Publicado: sábado 19 de agosto de 2017, 19:19
Hola:
Tengo un perro mestizo que justo ha hecho dos añinos este mes. Siempre ha sido bastante obediente, pero estos últimos quince días no hace ni caso al ven a no ser que esté muy cerca. Mi mayor preocupación es que se me ha escapado corriendo lejísimos, sin atender a la llamada. ¿Podría ser la adolescencia? ¿Habré hecho algo mal? Otros comandos sí los atiende, como ir al pie sin correa, sentarse... soy consciente de la dificultad de que atienda a la llamada, pero quisiera alguna recomendación. Muchas gracias
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Publicado: sábado 19 de agosto de 2017, 19:37
Hombre, adolescente es con 6 -8 meses no con dos años.

¿En qué contextos no atendía a la llamada y se ha ido lejos (montaña)? ¿Mestizo de qué razas?
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Salaya

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Publicado: sábado 19 de agosto de 2017, 19:48
Hombre, adolescente es con 6 -8 meses no con dos años.

¿En qué contextos no atendía a la llamada y se ha ido lejos (montaña)? ¿Mestizo de qué razas?

Eso creía, pero como no tuvo cambio de caracter de más chico...
Es un mestizo de mastín+setter y Pastor Alemán  
A la llamada antes atendía bastante bien en todos los contextos, aunque con otros perros o comida de gatos la respuesta era más lenta, pero existía. Ahora pasa en cualquier situación, tan solo oliendo el prado no hace caso. Su última escapada ha sido mientras jugaba conmigo en un prado, soltó el palo y desapareció, fue a un parque a unos 300m a saludar a niños, adultos y, finalmente, volvió a irse a ver a un perro que estaba más lejos.
Gracias
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Publicado: sábado 19 de agosto de 2017, 21:56
No conozco al perro, así que a priori ni idea. Parece que le interesa cualquier cosa más, pero no sé cómo has constuido la llamada, ni cómo es la relación ni nada. Sin más información poco te podemos decir.
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Publicado: domingo 20 de agosto de 2017, 00:23
No conozco al perro, así que a priori ni idea. Parece que le interesa cualquier cosa más, pero no sé cómo has constuido la llamada, ni cómo es la relación ni nada. Sin más información poco te podemos decir.

He visto que en el foro hay un cuestionario para rellenar con información sobre el perro, ¿sería eso de utilidad?
Gracias, de nuevo
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Publicado: domingo 20 de agosto de 2017, 00:39
Sí, claro. Está para eso  
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Salaya

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Publicado: domingo 20 de agosto de 2017, 12:06
Aquí dejo el cuestionario. Muchas gracias de antemano  

1. Nombre del perro, sexo, raza y edad: Güei, macho, mestizo (setter con Mastín y pastor alemán). Acaba de cumplir dos años el 16 de agosto.

2. Procedencia (tienda-multicriadero-granja de cachorros, criador especializado en la raza, criador particular sin conocimientos de cría, adoptado, encontrado): adoptado en una aldea en una casa donde hay dos perras siempre sueltas y otros perros del pueblo.

3. Edad de compra/adopción y fecha de llegada a casa: 2 meses, octubre del 2015

4. Edad a la que empezó a salir a la calle: con nosotros, 2 meses, pero al estar en una aldea, andaba suelto con la madre y la abuela.

5. ¿Está castrado? ¿A qué edad? ¿Cuál es la razón de haberlo castrado?: No

6. ¿Dónde duerme y echa las siestas?: Las siestas debajo de un lilandi, a la sobra y con vistas al camino, en el capazo del salón o debajo de la escalera cuando estamos nosotros cerca. Por la noche, hay días que hace calor y por más que lo llames no quiere entrar en casa o se queda llorando a la puerta. Si no en la habitación con nosotros tiene un sitio, aunque se mueve mucho: colchón, a un lado de la cama, al otro o a las escaleras junto a una ventana.

7. Describe brevemente a los miembros de la familia (nº de personas, edades, experiencia previa con perros, otras mascotas, etc.): una pareja de 38 y 34 años. Mi pareja siempre ha vivido entre perros, pero de sus padres, suyo es el primero. En mi caso a los 16 tuve otro perro mestizo, Ray. Además, desde hace casi un año tenemos un gatito macho (Pulga), que encontró Güei cuando estábamos de paseo, el gato tendrá aproximadamente un año.

8. ¿Quién le da de comer, qué tipo de comida y a qué horas?: Come pienso en un Kong y a veces restos o latas. Le relleno el Kong por las noches, pero suele terminarlo al día siguiente a la hora de comer, o incluso pedir más pienso. Generalmente soy yo la responsable, pero también mi pareja. Por otro lado, vivimos pegados a mis suegros que indistintamente le dan de comer al nuestro cuando nosotros no estamos para impedirlo, entorno a las 8/9, pienso mezclado con salsas de comida, que el nuestro come sin rechistar haya comido o no. El perro aún así está delgado.

9. ¿Toma alguna medicación o suplementos? Estuvo tomando condroprotectores, pero los dejamos porque cambiamos de veterinario y nos dice que no sirven de nada. El perro cojeaba, pero ya lleva casi un año sin problemas.

10. Cuando se queda solo en casa ¿Como se porta? ¿tiene un sitio especial para estar en esas ocasiones? Se porta bien. Si es poco tiempo se queda en nuestra casa en el jardín donde tiene un porche cerrado donde hay un salón con su capazo. Si es mucho, se queda en casa de mis suegros que tienen una finca grande con tres perros (dos hembras y un macho, castrados). Con una de ellas no para de jugar.

11. ¿Quien lo pasea, cuantas veces al día y durante cuánto tiempo?: Le damos siempre un paseo largo de una hora, hora y media, no siempre a la misma hora por motivos laborales. Además, si el paseo largo es por la tarde, sale un poquitín con correa a hacer sus necesidades por la mañana, unos 15 min o media hora, o por la noche si el paseo es de mañana. Luego tiene salidas irregulares: a hacer la compra, tomar algo, visitar a mis padres...

12. Describe la rutina de salidas (tipo de collar, paseo atado/suelto, juego con otros perros, ejercicios de obediencia, etc.):   Generalmente va suelto, juega con otros perros (no a diario, pues depende de los horarios) y hacemos algún ejercicio de obediencia (cierto que últimamente lo he ido dejando un poco). Tiene un collar antitiro de cabeza, no puedo ponerle arnés por los problemas q tuvo en la pata. Estoy retomando el collar normal, pero solo en salidas muy muy cortas para ver si aprende.

13. Describe la zona donde vives (ciudad, pueblo, hay/no hay playa, campo, zonas verdes, etc.): pueblo con playa y zonas verdes.

14. ¿Ha habido cambios en el entorno del perro en el último año (mudanzas, nacimientos, nuevas mascotas, enfermedades importantes tanto en la familia como del perro, etc.)?:  como he dicho antes, tenemos un gatín desde hace un año, se soportan, a veces intentan jugar, pero no llegan a cuadrar, aunque poco a poco el gato va acercándose más. El cambio más fuerte este año es que yo me he tenido que ir a trabajar fuera y solo venía fines de semana y vacaciones escolares (el perro me hace más caso a mí que a mi pareja). Según me decía mi suegra, Güei se quedaba tristísimo los dos primeros días  

15. Nivel de educación del perro (malo, regular, bueno, excelente): pues hasta ahora diría que bueno, pero ahora todo bien, excepto la llamada, bueno y tirar de la correa si no lleva el antitiro.

16. ¿Quién lo ha educado? ¿Con qué método?: principalmente he sido yo, con clicker algunas cosillas, premios y caricias. Pero este último año no he podido seguir la rutina que tenía con él.

17. Describe el problema de conducta que te preocupa y cualquier otro problema que tenga tu perro con el mayor detalle que puedas: Últimamente ha dejado de prestar atención a la llamada, además, antes al practicar ejercicios de obediencia o estar jugando siempre prestaba atención, pero ahora de repente se pone a correr y se larga. Es una actitud que ha tomado las últimas tres semanas, hasta ahora hacía bastante caso a la llamada, incluso jugando con otros perros, aunque fuera un poco remolón, venía. Actualmente, no atiende ni cuando está oliesqueando. Si lo pienso, es cierto que antes de esto ya comenzó a mirar a su alrededor antes de venir. Lleva toda la vida paseando suelto casi todo el paseo, pero me ha dado dos sustos gordos esta última semana, antes al tener la fiabilidad de la llamada, estaba tranquila, pero ahora me da miedo soltarlo.
No sé si la explicación es lo suficientemente detallada.
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Salaya

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Publicado: domingo 10 de septiembre de 2017, 13:45
Cuando el pobre Güei ya había tenido bastantes cambios ahora se ha sumado uno más, nos hemos tenido que mudar de casa a piso con terracita. Además la mudanza ha sido sin proceso de adaptación, aunque parece que lo lleva bastante bien. Ahora vivimos en un pueblo de montaña con bastantes rutas por donde llevarlo suelto, con río. Aún no he encontrado perros sueltos para que socialice, están todos sueltos pero en fincas, así que no sé cómo irá el tema de pandilla perruna.
Por otro lado, en casa me sigue a todos lados, pero en la calle sigue escapándose. He buscado adiestradores por la zona (Potes, Cantabria), pero no he encontrado ninguno. Me encanta llevar el perro suelto, pero si se me escapa es peligroso. Es cierto que vuelve, aun así da igual, es peligroso que se aleje de mi vista. Últimamente estoy intentando que no se aleje demasiado en los paseos y reforzar el vínculo, sin embargo me veo limitada y me gustaría alguna sesión con algún profesional, pues claramente algo falla cuando el perro se me escapa. Además, no sé si es a causa de tanto cambio, tengo la sensación de que el perro se aburre conmigo, antes jugaba con palos, pero ahora no hace apenas caso, y lo mismo sucede con otros juguetes, me resulta frustrante ya no saber cómo divertirlo.
No sé si alguno ha vivido alguna situación similar y podría darme alguna recomendación.
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Publicado: domingo 10 de septiembre de 2017, 17:20
Leo que tienes posibilidad de pasear ampliamente por el monte... Eso es muy bueno para el vínculo y para practicar a atender a la llamada.

Cuando van sueltos, lo suyo es que vayan pendientes de ti aunque parezca que van a su bola. No sé como son tus paseos, yo tengo las patas largas y voy a buen ritmo, no voy corriendo pero tampoco voy a paso de abuela. Y no siempre voy por un camino bien marcado, atravieso algún campo cuando me conviene, aunque no es esencial, los cambios de rumbo ayudan a que estén pendientes de ti. Y sacarles del camino campo a través les incita a seguirte, si no, en un momento dado ellos saldrán del camino a rastrear por su propia cuenta.

Los mios van siempre por delante mía, así que cuando, en un cruce, quiero cambiar de dirección les chiflo (flojo, sin dedos), y enseguida vuelven la mirada, y al verme tomar otra dirección me siguen sin pensarlo. Esto es super bueno para que vayan pendientes de ti y te presten atención para cualquier orden posterior que les quieras dar cuando te convenga, dependiendo de la situación, es como un "mírame". Tienes que hacer del paseo un poco una aventura para ellos y que les interese seguirte, por eso lo de atravesar espacios fuera del camino.

Después, chiflo flojo y utilizo el "ven aqui" cuando están cerca y viene una bici o similar hasta que pasa el "peligro", o si se han alejado y quiero que vuelvan les chiflo pero fuerte, con los dedos. No tardan más de un minuto en volver, estén donde estén. Que se "pierdan" en el monte siguiendo un rastro o que se entretengan con vete tú a saber que estímulo no es ni raro, ni malo, siempre que vuelvan en un tiempo razonable. No puedes pretender que el perro, en medio del monte, esté siempre a la vista. No debes gastar la llamada si no hay razón, los perros asocian que les llamas en el paseo por que ocurre algún evento, si los llamas por que sí cada dos por tres, sólo por practicar la llamada, en ese entorno, la orden va a perder sentido e importancia para ellos y dejarán de atenderla.

Yo llevo a los perros la mayor parte del tiempo sueltos, excepto en núcleos urbanos y en situaciones que lo requieren. No he utilizado chuches en mi vida, y en el campo diría que es prácticamente una tontería, cualquier cosa va a ser más interesante que una chuche. Cualquier cosa menos su guía y la "promesa" de una ruta mejor, además de entender que es la correcta para el grupo. A ciertos individuos los podrás sobornar con algo en concreto, dependerá de la situación y de lo que conozcas a tu perro.

Para situaciones donde los estímulos son muy fuertes, como el ganado, caballos, corzos, etc., la mejor solución es la anticipación siempre. Tú ves mejor y más lejos que ellos, siempre que puedas llama su atención antes de que cambien el chip y entren en modo persecución. Si no, es muy difícil que te hagan caso correctamente. Para esto debes estar atenta tanto al entorno como a las señales de tu perro, si ves que se para en seco, se tensa y se concentra con la mirada fija en algo, tienes que llamarle y sacarle inmediatamente de su obsesión distrayendo su atención con lo que haga falta. Yo, con Pan, utilicé el mordedor levantándolo en alto a la vez que lo chiflo, ya no llevo el mordedor, con hacer el gesto viene corriendo.

Mi consejo es que hagas los paseos divertidos y activos, que cambies de rumbo y se lo indiques, esto las veces que quieras, fortalece el vinculo. Que en los caminos lo llames, venga y mantengas a tu lado hasta que pase un evento como con bicis o vehículos, muy bien, venga y seguimos. Esto las veces que haga falta, con un buen vínculo suelen permanecer en el camino a pocos metros de ti y hacen caso. Y que cuando le pierdas de vista y le llames, le des cierto tiempo para que vuelva. Esto un par de veces en cada paseo si ocurre a menudo y quieres afianzar la orden. No abuses de llamarlos y que vengan hasta ti sin motivo aparente o sin ofrecer nada o poco a cambio en este tipo de paseos. Si ves que está muy alterado e intuyes que se va a escapar es mejor que lo llames antes de que ocurra y lo lleves atado un rato.

Esto es lo que te puedo decir desde mi experiencia. Me imagino que un adiestrador profesional podrá enseñar a un perro y su guía, y conseguir que acuda a la llamada el 100% de las veces? No lo sé. Mis perros acuden mejor que bien a la llamada y con eso me basta, no quiere decir que en alguna ocasión no me hayan hecho todo el caso que me hubiera gustado... no son robots.
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fragel

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Edad: 38 años
Provincia: Álava
Publicado: lunes 11 de septiembre de 2017, 12:30
Leyendo la plantilla que has rellenado, me da la sensación de que los tiros van por donde dice Sonpan, "el vínculo".

Podría ser que el estar sólo los fines de semana con el perro y en vacaciones escolares, tal y como comentas, haya hecho que el vínculo que el perro tenía contigo se haya debilitado y para él ahora es mucho mas divertido hacer cosas por su cuenta (explorar el campo, olores nuevos, perretes a lo lejos que saludar, juego con otros perros....) que estar contigo.

Yo creo que no solo es importante  la cantidad de tiempo que estemos con nuestro perrete si no la calidad de dicho tiempo.Es decir si mientras estamos con ellos hacemos cosas conjuntas, interesantes para él, divertidas...pues va a preferir estar con nosotros que marcharse por ahí ( si bien, como dice Sonpan, dependiendo de que perro, hay estímulos con los que es muy difícil competir por muy divertidos que seamos nosotros, como por ejemplo un conejo corriendo delante de un perro de caza y ante eso sólo te queda la anticipación).

Por ello, creo que sería interesante que retomaras los ejercicios de obediencia que comentabas que hacíais (no tanto por tener control si no por hacer cosas juntos y crear vínculo), que le enseñes trucos nuevos, que juegues con el a lo que mas le gusta...

Hay bastante información por internet sobre como hacer los cosas divertidas con tu perrete. por ejemplo tienes este video donde dan bastantes ideas:

https://www.youtube.com/watch?v=CcTKjVPk6wk

A ver si se la gente del foro que sabe un montón del tema te comenta algo mas.
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