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NO positívó

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mirumali

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mirumali
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Publicado: Tuesday 11 de December de 2012, 11:44
Pues de entender no te entiendo. Hay personas que dicen que el no es algo traumante para el perro y es muy negativo para el y le puede dejar secuelas de por vida. Demonio Pero lo que es idea es un "No" informativo, como para tener una comunicacion con el perro.
creo que lo del "positivo y negativo"...nos lia , supuestamente una definicion anglosajona traducida literalmente...a ver...-fastidio mas (castigo positivo)-fastidio menos (castigo negtivo)..idem con..premio mas premio menos..es que algunos debemos de estar traduciendo el significado...
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Bishop

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Bishop
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Publicado: Tuesday 11 de December de 2012, 11:54
Perdón que vengo a cambiar el tema, porque estaban en una discusión que nada tiene que ver con mi consulta.Estuve leyendo sobre reforzadores positivos y negativos y castigos positvos y negativos, de deperros.org. En esta página sugieren que el "no" puede ser un castigo positivo pero que no es recomendable por distintos motivos. Justamente este tema viene a tratar el "no" positivo, pero no me queda claro lo siguiente: cómo hago para volver el "No" un reforzador positivo condicionado, cuando quiero que este interrumpa una conducta? No sé si entiende mi consulta, si no es entendible por favor díganmelo y trato de reformularla, gracias!!  
El "no" es considerado un castigo positivo cuando no se ha construido la palabra de la forma correcta. Es muy común escuchar a una persona decirle toda histérica a su perro mil veces "no", sin que el perro llegue a entender que es lo que realmente le quiere decir (lo que causa inseguridad en el perro y aumenta los niveles de estrés).Cuando construyes una relación correcta del uso de la palabra "no", la misma se puede convertir o bien en un castigo "negativo" (si el fin es que el perro cese en una conducta), o bien en un refuerzo "negativo" (si realmente el fin es reforzar la conducta correcta). Pero no se realmente cual puede ser el uso correcto del "no" como algo positivo  
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ittm

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Publicado: Tuesday 11 de December de 2012, 17:10
si un perro de familia es capaz de sobrevivir en el mundo "natural"... POR SUPUESTO... siempre que la persona que lo tenga de cachorro (como su manada) se haya molestado a enseñarle a rastrear, buscar y cobrar piezas
Pues una de dos, o hay unas trescientas y pico razas que no son "perros de familia" o lo que dices es falso....No me imagino a un Maltés saliendo a cobrar piezas, ni a un Bulldog  ni a un Westy  ni a un Yorkshire  ni a casi ninguno...Para que fuera real eso de que los perros pueden sobrevivir sin nosotros, habría que cargarse al 90% de las razas. A los que queden habría que dejarlos en un medio sin depredadores. Y habría que esperar a que se vuelvan monógamos para que sobreviva alguna camada....eso con perros que además sepan "rastrear, buscar y cobrar piezas". Todo muy factible....
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Lean93

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Publicado: Tuesday 11 de December de 2012, 19:28
Perdón que vengo a cambiar el tema, porque estaban en una discusión que nada tiene que ver con mi consulta.Estuve leyendo sobre reforzadores positivos y negativos y castigos positvos y negativos, de deperros.org. En esta página sugieren que el "no" puede ser un castigo positivo pero que no es recomendable por distintos motivos. Justamente este tema viene a tratar el "no" positivo, pero no me queda claro lo siguiente: cómo hago para volver el "No" un reforzador positivo condicionado, cuando quiero que este interrumpa una conducta? No sé si entiende mi consulta, si no es entendible por favor díganmelo y trato de reformularla, gracias!!  
El "no" es considerado un castigo positivo cuando no se ha construido la palabra de la forma correcta. Es muy común escuchar a una persona decirle toda histérica a su perro mil veces "no", sin que el perro llegue a entender que es lo que realmente le quiere decir (lo que causa inseguridad en el perro y aumenta los niveles de estrés).Cuando construyes una relación correcta del uso de la palabra "no", la misma se puede convertir o bien en un castigo "negativo" (si el fin es que el perro cese en una conducta), o bien en un refuerzo "negativo" (si realmente el fin es reforzar la conducta correcta). Pero no se realmente cual puede ser el uso correcto del "no" como algo positivo  
Más o menos a eso apunta mi pregunta. La idea era la siguiente: yo con el "no" lo que quiero hacer es parar esa conducta y que disminuya la frecuencia con la que la realiza. O sea, sería un castigo positivo, no? Sin embargo, en deperros.org consideran que los castigos (sean positivos o negativos) no son convenientes a la hora de adiestrar al perro. Entonces mi duda pasaba por cómo reto, entonces, a mi perro? Sería correcto decirle "no" y premiarle ante el cese de la conducta indeseada? Cómo se le llama a eso?Me explico mejor ahora? Gracias!
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Farag

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Publicado: Tuesday 11 de December de 2012, 19:43
Más o menos a eso apunta mi pregunta. La idea era la siguiente: yo con el "no" lo que quiero hacer es parar esa conducta y que disminuya la frecuencia con la que la realiza. O sea, sería un castigo positivo, no?
No necesariamente, a veces puede ser refuerzo negativo y generalmente es una combinación de ambas.
Sin embargo, en deperros.org consideran que los castigos (sean positivos o negativos) no son convenientes a la hora de adiestrar al perro.
No creo que deperros.org diga eso, de todas formas hay muchas teorias al respecto. Busca toda la información que puedas y despues saca tus propias conclusiones.
Entonces mi duda pasaba por cómo reto, entonces, a mi perro? Sería correcto decirle "no" y premiarle ante el cese de la conducta indeseada? Cómo se le llama a eso?
Si buscas que cese la conducta es castigo positivo, independientemente de que despues refuerces la nueva situación. De todas formas piensa que estas hablando de teorias que en la practica es casi imposible que se den en sus formas puras. Es correcto? Si, sobretodo para enseñarle al perro lo que se espera de él, pero ten cuidado de no convertirlo en un soborno. Si trabajas con el NO, el NO al final debe significar NO independientemente de que haya premio o no. De todas formas en cachorros no te recomiendo usarlo mas que en situaciones excepcionales que sean muy faciles de comprender para el perro
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mirumali

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mirumali
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Publicado: Tuesday 11 de December de 2012, 19:52
Perdón que vengo a cambiar el tema, porque estaban en una discusión que nada tiene que ver con mi consulta.Estuve leyendo sobre reforzadores positivos y negativos y castigos positvos y negativos, de deperros.org. En esta página sugieren que el "no" puede ser un castigo positivo pero que no es recomendable por distintos motivos. Justamente este tema viene a tratar el "no" positivo, pero no me queda claro lo siguiente: cómo hago para volver el "No" un reforzador positivo condicionado, cuando quiero que este interrumpa una conducta? No sé si entiende mi consulta, si no es entendible por favor díganmelo y trato de reformularla, gracias!!  
El "no" es considerado un castigo positivo cuando no se ha construido la palabra de la forma correcta. Es muy común escuchar a una persona decirle toda histérica a su perro mil veces "no", sin que el perro llegue a entender que es lo que realmente le quiere decir (lo que causa inseguridad en el perro y aumenta los niveles de estrés).Cuando construyes una relación correcta del uso de la palabra "no", la misma se puede convertir o bien en un castigo "negativo" (si el fin es que el perro cese en una conducta), o bien en un refuerzo "negativo" (si realmente el fin es reforzar la conducta correcta). Pero no se realmente cual puede ser el uso correcto del "no" como algo positivo  
Más o menos a eso apunta mi pregunta. La idea era la siguiente: yo con el "no" lo que quiero hacer es parar esa conducta y que disminuya la frecuencia con la que la realiza. O sea, sería un castigo positivo, no? Sin embargo, en deperros.org consideran que los castigos (sean positivos o negativos) no son convenientes a la hora de adiestrar al perro. Entonces mi duda pasaba por cómo reto, entonces, a mi perro? Sería correcto decirle "no" y premiarle ante el cese de la conducta indeseada? Cómo se le llama a eso?Me explico mejor ahora? Gracias!
Puedes utilizar un no “orientativo” (no me gustas que hagas esto) yo utilizo “nono”….y un NO imperativo. (pobre de ti como hagas esto)..normalmente,  excepto en situaciones muy emocionales, con el “nono” hay suficiente…la perra cumple..y viene directa a buscar su premio (caricia, chuche, pelota)
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