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Adiestramiento

Mi perro me muerde

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Usuario Titulo: Mi perro me muerde

Shango

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Shango
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Publicado: jueves 21 de abril de 2011, 19:07
Hola.Abro este tema porque ya no sé qué hacer con mi perro. Tiene 2 años y pico, casi 3, y desde hace unos meses está muy agresivo. Cuando bajo las escaleras me gruñe, cuando ve que me acerco me gruñe y se suele esconder en un rincón al que mejor no te acerques o muerde, cuando lo acaricio a veces me intenta morder, con el gato antes se llevaba muy bien y también le ataca cuando le parece, el otro día estaba suelto en la calle y salió a correr detrás de un niño ladrando...Le he comprado un bozal para ponérselo cuando vea y que así no me muerda... pero aun con  el bozal me gruñe e intenta morder...
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vanesa91

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Publicado: jueves 21 de abril de 2011, 19:10
Habla con un etologo y comentaselo
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Mirilin

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Mirilin
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Publicado: jueves 21 de abril de 2011, 19:33
El perro está tratando de ser el líder, cosa que tu bajo ningún concepto debes consentir. Me parece muy bien lo del bozal, porque así estarás más tranquila y no le transmitirás miedo, sino fuerza y poder sobre él. Piensa que con el bozal no te puede  morder, así que cada vez que se ponga agresivo o te gruña, tu le corriges con un No seco y fuerte  y además le das un toque de atención con tu mano en su costado. En ningún momento te vayas para atrás, ya que si retrocedes te estará ganando terreno. Piensa en todo momento que tu eres la que manda, y que no va a poder contigo. Mantente firme hasta que el perro se tranquilice y cuando esté unos 10 segundos tranquilo, le acaricias y le dices muy bien (o como tengas costumbre).Si eres constante y CADA VEZ que muestre esta actitud tu le corriges, verás como en muy poco tiempo aprende a respetarte.Suerte.
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lyrastark

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Publicado: jueves 21 de abril de 2011, 19:36
El perro está tratando de ser el líder, cosa que tu bajo ningún concepto debes consentir. Me parece muy bien lo del bozal, porque así estarás más tranquila y no le transmitirás miedo, sino fuerza y poder sobre él. Piensa que con el bozal no te puede  morder, así que cada vez que se ponga agresivo o te gruña, tu le corriges con un No seco y fuerte  y además le das un toque de atención con tu mano en su costado. En ningún momento te vayas para atrás, ya que si retrocedes te estará ganando terreno. Piensa en todo momento que tu eres la que manda, y que no va a poder contigo. Mantente firme hasta que el perro se tranquilice y cuando esté unos 10 segundos tranquilo, le acaricias y le dices muy bien (o como tengas costumbre).Si eres constante y CADA VEZ que muestre esta actitud tu le corriges, verás como en muy poco tiempo aprende a respetarte.Suerte.
Por favor, no recomiendes CesarMillanadas antes de conocer el caso... quizá el perro no necesita "toquecitos", quizá la dueña necesita INFORMACIÓN de CALIDAD, como la que puede aportarle alguien con conocimientos en etología o un buen libro.
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Sharon34

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Sharon34
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Publicado: jueves 21 de abril de 2011, 20:40
Flipante la verdad y lo digo pq a algunos parecen q Sean los agresivos y no hablo de perros, pues les pierden las formas.Yo tb te recomiendo te pongas en manos un profesional ya q muestra signosTu perro, y mientras probaría con el primer consejo, aunque si la agresividad de tu perro Te preocupa y le tienes miedo, mejor has rápido lo del experto, no vaya a ser peor.
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lyrastark

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Publicado: jueves 21 de abril de 2011, 20:55
http://www.perros.com/foros/general/etologia/mi-perro-me-muerde-365592.html#p365597Acabo de darme cuenta de que has duplicado el post y eso está prohibido. De todos modos, te aviso de que te respondí en el que he puesto arriba.
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Inuyi

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Publicado: viernes 22 de abril de 2011, 02:52
Si uno no sabe controlar "la fuerza" y los niveles de "poder" es mejor ni hacerlo, porque aquello empeora las cosas. La relación debería ser equitativa de mutuo respeto, no una lucha constante de poder; pero sí hay que ser firme en las limitaciones y reglas que el perro tiene que obedecer como parte de la familia (asi como si tu entras a un recinto desconocido y te hacen leer las normas de comportamiento; lo que prohiben y aceptan). No es recomendable que, siendo el perro propenso a la agresividad, trates el adiestramiento tú solo; por ello el etólogo podría sentar muy bien en esta situación.De todas formas me parece tanto extraño, que tu perro se haya puesto así contigo de un día a otro, o de una semana progresiva a otra. Analiza bien, e intenta recordar si este embrollo ha sido cosas de semanas, o una situación progresiva. Si es cosa de días, quizás el problema no sea psicológico, ni de adiestramiento; hay veces, no siempre, que casos así pueden involucrar alguna cosa neurológica o malestar físico en el perro.Si es cosa de adiestramiento; siempre utiliza guantes para trabajar con perros que muerden. Si el perro intenta morderte cuando tu quieres ponerle el bozal, tendrás que intentarlo hasta ponérselo. Ya que si te muerde y tú le dejas tranquilo, el perro aprende que para evitar las cosas que le desagradan morderá, y eso obviamente no es para nada bueno. Otra opción menos nosiva sería hacer que el perro relacione el bozal con algo bueno; no sólo como un medio para evitar tal situación.Intenta ponerle el bozal mientras le das alguna comidilla deliciosa, cuando salgan a hacer algo que a tu perro le fascine; cuando tu perro esté totalmente calmado, etc. Una de mis perras odiaba subirse al auto porque creía que la llevaríamos al veterinario o a bañarla; ya que sólo para eso la subíamos al auto. Sentía ella un temor terrible, nos gruñía, se negaba con todo lo que daba para subirse, y una vez adentro se ponía como loca. La solucón; ir lentamente relacionándola al auto, mostrando que es algo bueno. La llevamos a un simple paseo en auto que terminábamos en una plaza cercana, en el cerro o a correr cerca. Como aumentamos las opciones de bueno-malo, la perra relacionó el auto con actividad, por lo que dentro de menos de dos semanas, cada vez que nos subíamos al auto; ella quería subir al auto con nosotros y se portaba excelente dentro de este.
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Mirilin

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Publicado: viernes 22 de abril de 2011, 19:04
Flipante la verdad y lo digo pq a algunos parecen q Sean los agresivos y no hablo de perros, pues les pierden las formas.Yo tb te recomiendo te pongas en manos un profesional ya q muestra signosTu perro, y mientras probaría con el primer consejo, aunque si la agresividad de tu perro Te preocupa y le tienes miedo, mejor has rápido lo del experto, no vaya a ser peor.
En primer lugar, decirle a Lyrastark que no recomiendo CesarMillanadas. Me encantan los perros y dedico buena parte de mi vida a ellos. Cada perro es un mundo, pero si son tu pasión, tu vida, aprendes a comunicarte con ellos, a saber lo que necesitan en cada momento y a que ellos sepan lo que tu esperas. Cada experiencia es un aprendizaje nuevo y yo he aprendido muchas cosas, sobre todo a través  de la observación y de pasar muchas horas con ellos. En otro post ya expliqué varias técnicas de adiestramiento canino y también expliqué que yo personalmente no me inclino por ninguna técnica en concreto, sino que utilizó lo que para mí es más positivo y efectivo de cada una de ellas según qué caso y en qué momento.El perro necesita TODO el cariño del mundo, pero también ha de saber respetarte. Yo en ningún momento estoy insinuando una lucha de poder en la que el ser humano se convierta en villano, sino simplemente que el perro ha de saber que tu estás por encima de el y no por CHULERÍA, sino POR SU BIEN.Lo que le he dicho a Shango de darle toques de atención, no echarse nunca hacia atrás... no serían CesarMillanadas, sino técnicas basadas en la etología canina (conducta natural típica de los perros, priorizando el establecimiento de jerarquías de dominancia ). Sin embargo también le he dicho que a los 10 segundos de estar tranquilo (la verdad es que tendría que ser menos tiempo, unos 4 o 5 segundos) le acariciase y le dijese muy bien, por lo que estaría usando el refuerzo positivo.Yo JAMÁS pegaría a un perro, pero sin embargo si que me muestro firme cuando algo no está bien y pienso que esta actitud no es mala para el perro sino buena, porque simplemente le estás ENSEÑANDO a convivir y a ser feliz.
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Publicado: viernes 22 de abril de 2011, 19:46
Ah, que estamos hablando de etología. Muy bien, ahí me muevo con soltura. Hablemos.Esa técnica tuya de los "toques de atención", no la he encontrado en ninguno de los libros de etología que he leído, es más, los últimos avances en etología cognitivo-emocional empiezan dejar de lado las anticuadas teorías sobre dominancia/sumisión y jerarquía y se centran, sobretodo en la relación guía (dueño)-perro. Una relación que debe ser forjada desde el respeto mútuo, para que el perro obedezca a su superior por propia voluntad y no ante el miedo a un correctivo leve y/o molesto (como tu toquecito).Como he dicho, me parece fundamental conocer cuál es el grado de implicación de esta usuaria del foro con respecto a su mascota y si se ha informado bien sobre cómo tratar a su mascota y qué forma de proceder ha tenido hasta el momento en la educación y relación con su mascota.Me parece harto absurdo, recomendar a alguien con un perro agresivo, que lo trate con un método agresivo como el de los toques de antención y que puede generar tensión y problemas en un perro rebelde... y con razón.Sería mucho más práctico, para empezar, recomendar a la usuaria que empiece a marcar límites al perro y aplicar la regla del "nada es gratis" (pedir que haga algo antes de ofrecerle un recurso alimenticio o juego). Tampoco sabemos si el perro ha sido adiestrado en obediencia o no, si sabe órdenes básicas como sentarse o dar la mano, si la dueña le permite que ocupe posiciones preferentes en su casa (por ejemplo, que bloquee las entradas o pasillos, que se suba a los mejores lugares de descanso... etc, etc) o si le proporciona el suficiente ejercicio físico o mental. Quizá el problema se solucionaría solventando estas deficiencias sin tener que emplear un método tan arcaico y zafio como el que sugieres.Si hablamos de etología, hablemos bien, que la etología canina es mucho más compleja de lo que parece a simple vista cuando tienes un método que te funciona con tu perro. Porque cada perro es un caso y, por supuesto, cada dueño.Por otro lado, me parece de maravilla que hayas aprendido tanto observando a los perros, Mirilin, pero te recomiendo que sigas ampliando tus conocimientos con buenos libros y artículos sobre etología. Es un consejo.
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reinabrucemax

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Publicado: viernes 22 de abril de 2011, 20:02
Acabo de rozar el nirvana. Gracias Lyra.Yo echaría mano de un buen etólogo, la verdad.
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cadebou

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Publicado: viernes 22 de abril de 2011, 20:23
Tratale como a un perro y se comportara como un perro.
Lo que le he dicho a Shango de darle toques de atención, no echarse nunca hacia atrás... no serían CesarMillanadas, sino técnicas basadas en la etología canina (conducta natural típica de los perros, priorizando el establecimiento de jerarquías de dominancia ).
Son cesarmillanadas de las malas, se empieza así y se acaba hablando de energías místicas.Y la etología no tiene nada que ver con eso, pero ni de lejos.
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Ukyo

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Publicado: viernes 22 de abril de 2011, 20:38
Esa técnica tuya de los "toques de atención", no la he encontrado en ninguno de los libros de etología que he leído
Vaya, en los míos tampoco.
Lo que le he dicho a Shango de darle toques de atención, no echarse nunca hacia atrás... no serían CesarMillanadas, sino técnicas basadas en la etología canina (conducta natural típica de los perros, priorizando el establecimiento de jerarquías de dominancia ).
¿Podrías citarme los estudios etológicos que demuestran que tus recomendaciones son técnicas basadas en etología canina? A propósito del tema, no estoy de acuerdo con tu definición de etología canina, quizá convendría revisarla.
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Inuyi

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Publicado: sábado 23 de abril de 2011, 00:27
En los libros de adiestramiento se habla del toque únicamente para desviar la atención del perro en un objetivo fijo, si es que no está respondiendo a su nombre, o no sabe otra órden como mirarte o quedarte junto a ti. El toque en un perro agresivo y no adiestrado, que está inestable psicológicamente, es un ataque a su ser y no siempre reaccionan bien a lo que no acostumbran ni entienden el objetivo de este toque (si vamos a lo natural, aunque los lobos son muy distintos a los perros, ellos nunca se dan "toques", cuando algo no les parece, se empujan con el costado de sus cuerpos; no es nada agresivo, no se considera un ataque sino una llamada de atención para dejar una línea clara de lo que se puede y no hacer). Ante ese toque pueden reaccionar mordiendo de vuelta (debido a la tensión), mirandote con miedo, o en otros casos entienden y te miran, dejando se hacer la acción no deseada (lo que se le debería enseñar al perro si es que usas un toque; y el toque no es una punzada, es un toquecillo, una llamada de atención como cuando quieres hablar con alguien y necesitas que gire para mirarte). El toque no va en la etología, va en el adiestramiento. Yo no recomiendo usar esta técnica en un perro inestable (no me refiero a la energía, sino que a los niveles de respeto, y que no sepa en dónde está s lugar en casa), porque más de una mordida podremos recibir.Yo uso el toque cada vez menos, ya que es un principio básico para otro trucos necesarios en el adiestramiento canino (como el "mírame" o "look".), pero ba; tu perro ya no es un cachorro y debería tener más atención en ciertas cosas si es que se ha adiestrado y enseñado progresivamente.Si recien comienzan con todo lo de las reglas; un etólogo sería lo mejor. Así el profesional puede acometer contra el problema más rápido, y no cometemos más errores con las malas enseñanzas.EDITADO: me he olvidado agregar. El toque del que yo hablo es lo mismo que se puede hacer tirando levemente de la correa en nuestra dirección para que el perro deje de mirar algo o no esté desconcentrado mientras camina. Pero reitero; siempre con el fin de enseñarle otra cosa, no sólo llamarle la atención (porque después no obedece al toque).
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PAULOBA

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Publicado: sábado 23 de abril de 2011, 01:12
Me parece super lógico lo que dice Lirastark, además de que estoy completamente de acuerdo, yo cada vez veo más perros maleducados y echados a perder por usar desde un principio todo lo que han visto en la tele con el Cesar Millan.Yo a mi perro lo he educado con respeto el mismo que me tiene el a mí, confíamos mutuamente el uno en el otro, y yo nunca he intentado ser lider de ninguna manada y esas chorradas y mi perro me obedece y respeta perfectamente, además de que no le someto, solo le riño con la voz si ha hecho algo que no debía y he usado premios y educación en positivo para que aprenda cualquier cosa, creo que debemos dejarnos de tonterias y tratar a los perros como amigos perrunos, y no como niños mimados y consentidos o como lobos en una manada, eso son chorradas, así pasa lo que pasa.... yo me salto a la torera lo que digan en la tele, y mi perro sube al sofá se acurruca conmigo y si viene gente al suelo sin rechistar, juego a tirar de la cuerda y dejo que me gane el si quiero y que me "gruña" jugando, según el CM ahora pensará que es mejor que yo y será el lider, pues no, mi perro sabe donde está, con quien y lo que hay y debe hacer... a veces comemos antes que él y otras le pongo antes de comer a él, y tampoco sucede nada, si tengo que meter mano en su bol o tocarle lo hago hasta que me aburra, según CM con todo lo que he echo debría tener al perro dominándonos a mi novio y a mi y a sus ordenes   pero no es así... creo que estas cosas deben estar en manos de verdaderos etólogos, así que te recomiendo que te empiece a asesorar uno bueno de como empezar a educarle porque está muy muy verde en educación y respeto hacia ti.Te deseo mucha suerte para empezar a disfrutar de un buen amigo para siempre
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Mirilin

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Publicado: sábado 23 de abril de 2011, 13:15
Esa técnica tuya de los "toques de atención", no la he encontrado en ninguno de los libros de etología que he leído
Vaya, en los míos tampoco.
Lo que le he dicho a Shango de darle toques de atención, no echarse nunca hacia atrás... no serían CesarMillanadas, sino técnicas basadas en la etología canina (conducta natural típica de los perros, priorizando el establecimiento de jerarquías de dominancia ).
¿Podrías citarme los estudios etológicos que demuestran que tus recomendaciones son técnicas basadas en etología canina? A propósito del tema, no estoy de acuerdo con tu definición de etología canina, quizá convendría revisarla.
Copio textualmente:TÉCNICAS BASADAS EN LA ETOLOGÍA CANINA:"La etología es la ciencia que estudia la conducta natural típica de una especie. En este sentido, estudia conductas instintivas y conductas que, no siendo instintivas, son características de dicha especie.Por tanto, las técnicas de adiestramiento canino que se basan en la etología, son aquellas que consideran las conductas naturales de los perros.Estas técnicas normalmente ignoran los principios establecidos por las teorías del aprendizaje, y todas ellas se basan en la premisa fundamental de que los dueños tienen que convertirse en los líderes de la jauría para poder controlar a sus perros. Esto se conoce popularmente como el paradigma o la teoría del perro alfa.El paradigma del perro alfa indica que los perros establecen jerarquías de dominancia dentro de sus jaurías. Entonces, para poder mantener una relación armoniosa con tu perro, él tiene que reconocerte como el individuo de mayor jerarquía: el perro alfa.Según algunos autores, las ideas propuestas por estas técnicas están basadas en estudios de manadas de lobos en la naturaleza. Según otros, estas técnicas son el resultado del estudio de las conductas sociales de los perros en la naturaleza.Lastimosamente, las técnicas basadas en la etología canina son muy diversas y no existe un estándar determinado. Además, muchas de ellas son imposibles de explicar con precisión ya que, al parecer, están basadas sólo en creencias populares.Es importante tener en cuenta que estas técnicas, por sí solas, no permiten enseñar ejercicios de obediencia o trucos. Por eso, la mayoría de los adiestradores no acepta que estas sean técnicas de adiestramiento, sino solo complementos de utilidad. Incluso es frecuente que los mismos practicantes de estas técnicas no se consideren adiestradores, sino personas que pueden comunicarse con los perros a través de un profundo conocimiento de las conductas sociales del perro y de un lenguaje corporal adecuado.Los defensores de estas técnicas afirman que las mismas permiten una comunicación natural con los perros. Algunos también proponen un enfoque no violento, pero el uso o no de procedimientos violentos depende de la línea que siga el adiestrador."Vuelvo a reiterar que yo utilizo en cada momento lo que mejor me va para cada caso y sin pretender NUNCA humillar al animal. Me duele no poder expresar lo que yo siento sin ser atacada, porque aunque os lo creáis o no yo AMO A LOS PERROS y lo único que pretendo es que sean felices y yo poder serlo con ellos. Yo lo único que intentaba era darle un consejo a la chica que preguntaba, consejo que puede tomar o no, pero que a mi me funciona. No creo que sea para que os metáis de esa manera conmigo, sin nisiquiera conocerme.
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Publicado: sábado 23 de abril de 2011, 13:31
Ah, que estamos hablando de etología. Muy bien, ahí me muevo con soltura. Hablemos.Esa técnica tuya de los "toques de atención", no la he encontrado en ninguno de los libros de etología que he leído, es más, los últimos avances en etología cognitivo-emocional empiezan dejar de lado las anticuadas teorías sobre dominancia/sumisión y jerarquía y se centran, sobretodo en la relación guía (dueño)-perro. Una relación que debe ser forjada desde el respeto mútuo, para que el perro obedezca a su superior por propia voluntad y no ante el miedo a un correctivo leve y/o molesto (como tu toquecito).Como he dicho, me parece fundamental conocer cuál es el grado de implicación de esta usuaria del foro con respecto a su mascota y si se ha informado bien sobre cómo tratar a su mascota y qué forma de proceder ha tenido hasta el momento en la educación y relación con su mascota.Me parece harto absurdo, recomendar a alguien con un perro agresivo, que lo trate con un método agresivo como el de los toques de antención y que puede generar tensión y problemas en un perro rebelde... y con razón.Sería mucho más práctico, para empezar, recomendar a la usuaria que empiece a marcar límites al perro y aplicar la regla del "nada es gratis" (pedir que haga algo antes de ofrecerle un recurso alimenticio o juego). Tampoco sabemos si el perro ha sido adiestrado en obediencia o no, si sabe órdenes básicas como sentarse o dar la mano, si la dueña le permite que ocupe posiciones preferentes en su casa (por ejemplo, que bloquee las entradas o pasillos, que se suba a los mejores lugares de descanso... etc, etc) o si le proporciona el suficiente ejercicio físico o mental. Quizá el problema se solucionaría solventando estas deficiencias sin tener que emplear un método tan arcaico y zafio como el que sugieres.Si hablamos de etología, hablemos bien, que la etología canina es mucho más compleja de lo que parece a simple vista cuando tienes un método que te funciona con tu perro. Porque cada perro es un caso y, por supuesto, cada dueño.Por otro lado, me parece de maravilla que hayas aprendido tanto observando a los perros, Mirilin, pero te recomiendo que sigas ampliando tus conocimientos con buenos libros y artículos sobre etología. Es un consejo.
En cuanto a tu último párrafo, decirte que he leído y me he informado muchísimo con muy buenos libros y autores y por supuesto que no pararé de ampliar mis conocimientos, porque es un tema que como he dicho antes me apasiona, no como tu que ya lo sabes todo y en cuanto a etología te mueves con soltura y no necesitas aprender más ni seguir ampliando tus conocimientos.Sin embargo en una cosa si que te doy toda la razón, en cuanto a que no tenemos casi ninguna información de la chica que escribió su primer mensaje ni de su relación con su perro. Es verdad que hay que saber muchas cosas primero antes de actuar, pero en un foro, solemos cometer la imprudencia de intentar ayudar de forma rápida y con lo que a uno le va bien. Por este lado pido disculpas y quiero decir que yo no pretendía nada más que poder ser un "poquito" útil desde mis experiencias con los perros. Respeto que no os gusten algunas respuestas o modos de hacer, pero a mí hay otras que tampoco me gustan ni las veo efectivas y las respeto. Creo que las cosas se pueden decir de otro modo, sin intentar hacer daño ni ir a saco, puesto que se supone que los que estamos aquí somos unos apasionados de los perros y que nos tenemos que apoyar unos en otros y servirnos de nuestras experiencias con armonía y no con prepotencia, chulería y queriendo pisotear a los demás.
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Ukyo

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Publicado: sábado 23 de abril de 2011, 13:51
No quiero el texto, quiero la fuente. Para ver si es fiable.Edito: Hasta el propio David L. Mech ha renegado de su teoría del lobo alfa. Quizá no es tan fiable como piensas tu información. La ciencia se actualiza, anclarse en teorías pasadas no es útil.
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lyrastark

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Publicado: sábado 23 de abril de 2011, 14:03
Creo que las cosas se pueden decir de otro modo, sin intentar hacer daño ni ir a saco, puesto que se supone que los que estamos aquí somos unos apasionados de los perros y que nos tenemos que apoyar unos en otros y servirnos de nuestras experiencias con armonía y no con prepotencia, chulería y queriendo pisotear a los demás.
No entiendo bien lo que ocurre en este foro, que cuando una expone una opinión diferente y critica construtivamente a otro, éste o ésta siempre reacciona censurando a quien presenta una opinión contraria. Me parece que en ningún momento he hecho gala de prepotencia, chulería ni pisoteo ajeno, te aseguro, que cuando hago gala lo hago bien y se nota.De todos modos, me alegro de que coincidas conmigo en que sin conocer el caso concreto de la usuaria que nos pide ayuda y, sin estar plenamente facultados para ofrecérsela, dado su problema, lo mejor es actuar con cautela y no ofrecer consejos a la ligera, por mucho que nos funcionen a nosotros. Por cierto, en lo personal, aunque no sea de tu incumbencia, yo con toda mi amabilidad te comunico que jamás dejaré de actualizar mis conocimientos (en etología y en otras ramas del saber) y sigo sugiriéndote que tomes mis críticas a bien e intentes descubrir por ti misma por qué critico tus "toques de atención". Si quieres que te sugiera bibliografía, estaré encantada de hacerlo.
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cadebou

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Publicado: sábado 23 de abril de 2011, 16:22
Fuente de ese texto, por que es directamente una falacia y una estupidez.Te piden textos de etologia y sacas un texto donde ponen mal a la etología basándose en premisas falsas.Te adelanto una cosa, el perro no tiene comportamientos naturales.Edito.Ya se quien es el autor y de etologo nada de nada y su titulo de biologia (bueno tener lo tiene)
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yoseloquedigo

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Publicado: viernes 05 de octubre de 2012, 01:25
Viva cesar millan!!! Me encanta
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yoseloquedigo

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Publicado: viernes 05 de octubre de 2012, 01:28
Viva cesar millan!!! Me encanta
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