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Adiestramiento con exigencia

Moderadores: Damzel, sandrarf
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Agilrosa

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Publicado: domingo 22 de enero de 2017, 16:24
Ayer fui con el border a probarlo pastoreando ovejas, se lo pasó muy bien aunque solo estuvo unos minutos para probar su reacción, pero vamos, que fue ver las ovejas e ir a por ellas sin dudar.

El problema es que quiero poder repetir experiencia, y ahí viene el problema, Dio estaba completamente descontrolado, como siempre que ve nada en movimiento o como hacía (y sigue haciendo a veces aunque lo controla cada vez más) que se queda "fijado" en ello y deja de escucharme, da igual que sepa lo que le digo, que ni escucha ni mucho menos me mira, va a su completa bola, por ello me ha dicho el adiestrador de allí que primero debería ir allí a hacer obediencia y una vez al mes o así ir metiendo el trabajo con las ovejas.

He visto una clase de obediencia de allí y no me ha gustado un pelo, me contó que el perro debe trabajar por las ganas de agradar a su dueño, no por comida que no es más que un soborno. La cosa es que esas "ganas de agradar" no es más que adiestramiento tradicional con collar de ahorque, enseñando por la fuerza, y si que los perros de ahí obedecían, pero para mí no son maneras, meter exigencias a un perro que aún ni conoce que le pides.

Sí que a mi perro le tengo que meter más caña para que esté mucho más por mí o desconecte más de esas fijaciones, pero tampoco creo que esa sea la manera, de hecho uno de mis objetivos con el pastoreo era ayudar a controlar estas fijaciones. Estoy acostumbrada a trabajar en positivo y yo sola voy teniendo avances pero muy lentos, tampoco sé trabajar de otra manera.

Me gustaría seguir con el pastoreo pero para pasarlo bien, no para terminar en una obediencia dónde además por el método empleado se lo haga pasar mal, podría probar otros sitios pero me quedan ya muy lejos y me saldría ya más caro el viaje que las clases por lo que tampoco lo veo una opción de momento.

También podría intentar de hablarlo mejor con él a ver si hay alguna manera de que yo pueda trabajar diferente pero a lo mejor el hombre ni sabe hacerlo o intentará hacerme cambiar de opinión, me da hasta miedo preguntarlo (soy muy insegura con la gente, es un problemilla que tengo) y más teniendo en cuenta que vio mal que le diera un premio en comida a mi perro cuando le pedí 4 trucos mientras esperaba a que terminara la clase, que me comentara que por lo que vió me debería enseñar las bases de la psicología canina antes de trabajar nada, y que si no puedo entender a mis perros no podría ni hacer Agility porque no me harían caso al haberle comentado que ya hacía este deporte con él, cosa además que si fuera cierta, nunca habría ganado nada con mis otras perras y por lo poco que compito hemos conseguido mucho...

En fin, que ahora el tema este me tiene preocupada y no sé que hacer con la situación, si me apunto a este tipo de obediencia, si renuncio al pastoreo aunque crea que es lo que más llene a mi perro, si busco otro sitio aunque solo vaya 2 veces al año por distancias, si me curro la obediencia por mi cuenta y vuelvo cuando consiga controlar a mi perro, o si lo hablo a ver si podemos llegar a algún  acuerdo.... Estoy echa un lío con este tema.
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Fly

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Publicado: domingo 22 de enero de 2017, 18:06
Yo no haría nada con lo que no te sientas a gusto (y, personalmente, YO tampoco trabajaría de las maneras que parecen estar proponiéndote).

No dejes que nadie te destroce al perro. He visto como esto le pasaba a otras personas y es lo peor que te pueden hacer.
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HaNayPePa

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Publicado: domingo 22 de enero de 2017, 19:51
Me ha hecho gracia lo de que tiene que enseñarte las "bases de la psicología canina", era para haberle preguntado qué bases son esas, teniendo en cuenta que una persona que de verdad trabajara en condiciones te enseñaría las bases de la etología canina, que sería en este caso lo adecuado. A mí me parece otro vendehumos más que se limita a estrangular perros para que hagan lo que él quiere, y encima te vacila diciéndote que no puedes hacer agility así cuando tú ya haces agility así desde hace años. A ti tu método te funciona, por lo que no deberías hacer caso de lo que te diga alguien que tiene pinta de que va a terminar destrozándote al perro como dice Fly. Yo también me quedé con inmensas ganas de hacer algo de agility con mi perra pero viendo los clubs que hay por la zona creo que lo mejor es que me quede con las ganas porque te aseguro que mi perra bien no se lo pasaría.

Yo haría dos cosas, o bien me apuntaría a un sitio que esté más lejos aunque te tengas que limitar a ir de vez en cuando o buscaría algún sitio donde trabajaran la obediencia que tu perro necesita para el pastoreo y que la trabajaran bien como a ti te gusta, y ya después cuando esté preparado te puedes iniciar en el pastoreo con la seguridad de que no se lo van a cargar.
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Publicado: domingo 22 de enero de 2017, 19:53
Te recomiendo que te alejes. Llevas mucho tiempo por estos lares y tienes las cosas claras y son ellos los que están confundidos. No son formas, ni maneras a no ser que vivan un universo paralelo. Conoces la evolución. Está claro que el perro a de trabajar para agradar al guía pero no a costa de su felicidad.
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Publicado: domingo 22 de enero de 2017, 20:15
Pf....pasa, corre lejos y no vuelvas! xD Que me dices que trabaje para agradar... bueno, depende que perro hay los que hacen lo que les da la gana y punto  y hay otros que siempre están atentos a ti mirando que pueden hacer por ti, así que tampoco lo veo tan cierto... que me digas que cambias premio de comida por juego contigo o refuerzo social? Genial! pero trabajar para agradarte porque realmente tiene miedo a fallarte... malo... solo ve como trabajan esos perros, van con la cola en alto dandole a todo meter? seguramente no....

Tienes lo importante que es un perro sano y equilibrado, no lo estropees por el pastoreo, vete mas lejos si puedes, pero yo no me acercaría a esa gente con mi perro porque a saber si algún dia se le da por tomarse las libertades de corregirlo por su cuenta o a saber.

Mira que a mi perra le encanta el agility y saltar todo lo que pueda, pero cuando fuimos al club y vimos el panorama... ya era mi mala espina, pero ella dejó clarisimo que NO quería estar alli, acojonada la pobre, huyendo de pista, que quería hasta subirse al coche.... y ya te digo que fue por lo tarados que estaban los perros y los dueños ( a mi me dijeron que acabaría cambiando de perra.... )

Tienes que buscar a gente afin a tus ideales y a tu etica sino iréis tu o el, o ambos de morros y no lo disfrutareis.
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Publicado: domingo 22 de enero de 2017, 20:40
Pf....pasa, corre lejos y no vuelvas! xD Que me dices que trabaje para agradar... bueno, depende que perro hay los que hacen lo que les da la gana y punto  y hay otros que siempre están atentos a ti mirando que pueden hacer por ti, así que tampoco lo veo tan cierto... que me digas que cambias premio de comida por juego contigo o refuerzo social? Genial! pero trabajar para agradarte porque realmente tiene miedo a fallarte... malo... solo ve como trabajan esos perros, van con la cola en alto dandole a todo meter? seguramente no....

Posiblemente si, o Yaël no lleva el rabo así???

Tienes lo importante que es un perro sano y equilibrado, no lo estropees por el pastoreo, vete mas lejos si puedes, pero yo no me acercaría a esa gente con mi perro porque a saber si algún dia se le da por tomarse las libertades de corregirlo por su cuenta o a saber.

Mira que a mi perra le encanta el agility y saltar todo lo que pueda, pero cuando fuimos al club y vimos el panorama... ya era mi mala espina, pero ella dejó clarisimo que NO quería estar alli, acojonada la pobre, huyendo de pista, que quería hasta subirse al coche.... y ya te digo que fue por lo tarados que estaban los perros y los dueños ( a mi me dijeron que acabaría cambiando de perra.... )

Tienes que buscar a gente afin a tus ideales y a tu etica sino iréis tu o el, o ambos de morros y no lo disfrutareis.

Si tus ideales tienen lógica, sino el que se dará de morros será el perro aunque en la ostinación del propietario el perro disfrute.
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Publicado: domingo 22 de enero de 2017, 21:00
Digo que si el perro trabaja por agradarle por miedo a una reprimenda NO trabaja feliz y alegre,  hasta donde yo se usas método positivo o al menos no la adiestrador a base de castigos y yael va feliz.

Estoy partiendo de los ideales de agilrosa,  o bueno de cualquiera con ojos en la cara y sentido común, que si ven que el perro no está a gusto o lo pasa mal da por supuesto que ese no es el método correcto.
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Publicado: domingo 22 de enero de 2017, 21:11
Ok, gracias por las respuestas, realmente solo tocó a mi perro con las ovejas, y ahí como no entiendo nada no puedo decir si trabajó bien o mal, pero mi perro salió de ahí muy contento y una vez en casa durmió todo el día.

Supongo que lo que haré es currarme mucho más la obediencia de mi parte (sobre todo la llamada buscando estímulos que le hagan fijarse) y si veo que no puedo sola buscaré alguien que me guste que me ayude en este trabajo si ni poniéndome en serio lo consigo sola, y solo entonces iré a por el pastoreo.

Y si no, varias veces al año hacen seminarios con uno de los ponentes que más seminarios veo que da por media españa que según dicen trabaja muy bien (oscar murguia, por si a alguien le suena o conociera su forma de trabajar) y sería entonces cuando vaya allí aunque sean menos veces al año ya no será hacer nada porque ir más lejos ya no sé si llego tanto por tiempo como por dinero, que con el Agility no voy sobrada tampoco y de momento es lo principal  Sonriente

Me sabe mal también porque el chico era muy agradable, pero lo que dijo... pues como que no me cuela y definitivamente, paso de dañar a un perro solo por capricho, ya pasó parecido en el otro sitio que iba a hacer agility, que era todo dominancias y collar de ahorque pero en la pista era todo juego y como mi perra ya lo sabía hacer todo de casa pues no me supuso un problema porque fuera la pista ya estaba controlada por mí y dentro también, además que ya empezó allí sabiéndolo todo y ni la tocaron, supongo que me toca hacer algo parecido en este caso.

Si es que al final me veo yendo a modo autodidacta y comprándome ovejas yo como hice en el agility pero en más difícil que enseñar a un perro a pasar por obstáculos XD
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Publicado: domingo 22 de enero de 2017, 21:16
Siempre puedes comprarte estás pelotas de yoga grandes, he visto a perros pastorear las, no es tan guay como las ovejas pero al menos no hay que mantenerlas y si ocupan mucho las desinflas XD
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Publicado: domingo 22 de enero de 2017, 21:26
Siempre puedes comprarte estás pelotas de yoga grandes, he visto a perros pastorear las, no es tan guay como las ovejas pero al menos no hay que mantenerlas y si ocupan mucho las desinflas XD

Pastoreo urbano...jajaja creo que abrí hace años un post hablando de esto. A saber donde para. Yo lo hacía en mi club con Nuca
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Agilrosa

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Publicado: domingo 22 de enero de 2017, 21:52
jajajaja el treibball, lo conozco, pero tampoco es lo mismo, lo dicho, me espabilaré como pueda o si no al final buscaré otro sitio/ maneras, pero no sabéis lo relajado que volvió de la experiencia con ovejas, dejo el vídeo donde se ve lo alocado que va en la primera impresión (y nunca antes las había visto), con pelotas no sería lo mismo ya ya que es el trabajo para el que fue seleccionado pues vale la pena hacer el esfuerzo (y de paso lo disfruto yo también, que por algo es la disciplina que hizo que me enamorara del Border Collie

https://www.youtube.com/watch?v=-Gw5J_ErNlA
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pixus

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Publicado: domingo 22 de enero de 2017, 22:21
No se donde irías a probar, pero aunque te quedará un rato lejos, puedes mirar por pastors d'asfalt que esta por la zona del Montseny para ver como funciona la cosa otra vez.

No he ido nunca ni conozco al chico personalmente, pero tengo buenas referencias de él y el seminario que da de el poder del juego también tiene muy buena pinta (aunque no sea de pastoreo en si).
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Publicado: lunes 23 de enero de 2017, 01:46
Si el de pastors de asfalt es otro de los sitios que me recomendaron, me queda a 2 horas de casa pero como he dicho, tampoco lo descarto del todo.
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Agilrosa

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Publicado: lunes 23 de enero de 2017, 16:07
Ya he hablado con el adiestrador, hemos quedado en que prefiero hacer yo la obediencia y cuando tenga al perro más controlado volver para el pastoreo, porque mi método de enseñanza es distinto y ya hace tiempo que empezamos a hacer cosas aunque nos cueste y me ha dicho que ningún problema en ello, pero que si no llego a más que se lo diga y me ayudaría (pagando y a su manera).

Por si acaso he consultado con una amiga que también tiene un cachorro de border y también ha probado el pastoreo pero en otro sitio para comparar la manera de trabajar al no entender yo de este campo y es muy parecida, solo qe ella animaron más a su perro porque le asustaban las ovejas y el mío fue a saco pero la base se ve la misma, así que al parecer al menos dónde he ido en este campo si trabajan bien.

Me quedo más tranquila ahora, aunque estaremos unos meses sin volver a por el pastoreo.
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Publicado: lunes 23 de enero de 2017, 21:38

He visto una clase de obediencia de allí y no me ha gustado un pelo, me contó que el perro debe trabajar por las ganas de agradar a su dueño, no por comida que no es más que un soborno.


Está claro que el perro ha de trabajar para agradar al guía pero no a costa de su felicidad.


Bajo mi punto de vista un perro no trabaja por ganas de agradar. Hay razas y razas, e individuos e individuos, pero que un perro haga algo por agradar el guía sin que a él hacerlo le motive lo más mínimo.... va a ser que no. Otra cosa es que le metamos en la cabeza que es obligatorio hacerlo, y así y todo lo haga con actitud, lo cual es viable y deseable. Pero afirmar que va a acudir a tu llamada por agradar cuando lo que estaba haciendo (léase comerse una mierda humana, jugar con otros perros, oler el meado de una hembra en celo, etc) le motiva ochenta veces más que ir hacia ti, me parece que no tiene ni pies ni cabeza.

Da igual que el adiestramiento haya sido happy (con premios y juguetes) o a palos. Si un perro te obedece por metas egoístas, ya sea comida o evitar un castigo, eso no es actuar por agradar; creo que es evidente. Si yo quedo con una persona porque me da 500€ o porque si no acudo me ha amenazado con que va a matar a mi novia... no actúo por complacerle. Actúo o por beneficio propio o por evitar una consecuencia claramente nefasta. Igual que los humanos los perros no son totalmente egoístas ni totalmente complacientes, hay momentos para las dos cosas y es completamente normal. El punto no es buscar siempre que haga las cosas por agradarnos o complacernos, lo cual es irreal, sino potenciar al máximo su lado colaborativo. Para mí ése es el resumen.

Una vez soltado el rollo inicial, personalmente si no estuviera cómodo con el adiestramiento que practican en ese lugar (por ser vieja escuela o todo súper happy flower) no iría. Así de sencillo   Ahora, miraría de trabajar con algún buen profesional porque conseguir tú sola una obediencia cerrada por lo que dices va a ser complicado. Si tienes dificultad en el día a día para conseguir su atención en ciertos momentos y ese día va a estar con ovejas, estímulo con el cual no habrás podido practicar anteriormente, que es más difícil... pues el día del pastoreo probablemente no puedas controlarle. Creo que lo mejor es que busques ayuda.
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Publicado: lunes 23 de enero de 2017, 21:59
Tienes razón, Entreperretes. Por querer usar la misma expresión no lo he hecho como quería. Los perros sin sindicalistas y si no obtienen lo que quieren montan manifestación y son interesados, lo que hacen lo hacen por algo. Mi expresión fue mas bien queriendo decir que si el guía está satisfecho premiará a su perro.
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Agilrosa

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Publicado: lunes 23 de enero de 2017, 22:57
El problema que tengo es que no hay buenos profesionales por mi zona, todos son o vieja escuela, o millanistas, o 100% positivistas, y con el perro que tengo que es super cabezón, se obsesiona con cualquier cosa (otros perros que corren, perros que ladran en jardines y hasta los mismos jardines cuando ya no hay el perro, el agua, gatos...) y a la vez es muy sensible, si lo llamo con un tono de voz algo cabreado pero sin gritar es que ya no viene, me he de pensar hasta en la voz y gestos que utilizo, o solo entrar enfadada a mi casa por lo que sea, sin hablar ni mirar a los perros y él ya se va a esconder debajo de la cama supongo que fijándose quizás por mi lenguaje corporal que ni yo me doy cuenta de que muestre cabreo.

Después cuando se centra en mí es al revés, no hay perro más atento, un dia practicando obediencia en una plaza, lo solté, habían unos criajos silbándole, llamándolo, corriendo, haciendo ruido para asustarlo.. y ni se inmutó, si le pedía un junto lo hacía, si le pedía un quieto ni se movía, a mis llamadas venía flechado, vamos que cuando focaliza en mí ya tampoco existe nada más, u otro día, que lo llevé con otro perro a un parque cerrado para que jugaran sueltos, pero como es el parque al que solo voy a hacer trucos, algun salto y obediencia, le costó mucho dejar de fijarse en mí para relajarse y jugar con el otro perro, y a la mínima que decía yo algo ya lo tenía a mis pies atento por si quería hacer algo con él, solo si cambiara esta focalización obsesiva cuando se centra en algo a que pueda desconectar y centrarse en mí ya lo tendría todo, lo conseguí en la pista de agility y ya me costó lo suyo, aunque a veces sigue despistándose pero ya solo con cosas dentro de pista no de fuera como antes.

Solo con poder contar con algún buen profesional la de problemas que me ahorraba tanto con este perro como con los otros que tengo que he tenido que pasar lo mío por lo tarados que estaba alguno, pero como no he podido, pues siempre me lo termino currando yo sola aunque no consiga el 100%
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EntrePerretes

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Provincia: Valencia
Publicado: lunes 23 de enero de 2017, 23:25
El problema que tengo es que no hay buenos profesionales por mi zona, todos son o vieja escuela, o millanistas, o 100% positivistas

Pues entonces... complicado. De todas maneras, como tú apuntas, con un perro sensiblón vieja escuela no porque se lo cargan, casi es preferible un adiestramiento hiperhappy y generándole expectativa de premio puedes tener una obediencia más que aceptable. Aunque yo potenciaría más la parte social que metas egoístas, porque que tengas una obediencia decente no implica tener una relación sana. Ser un dispensador de pelotas, bajo mi punto de vista, no es una relación sana ni de coña.

@Trustfitnesscan: nos entendemos, que es lo importante.
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UraUke

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Edad: 43 años
Provincia: Asturias
Publicado: martes 24 de enero de 2017, 00:55
Pues, no teniendo yo un Border Collie pero estando interesado en la raza por tener una mestiza de ello, me he interesado por el pastoreo (entre otras cosas porque me alucina ver a perros que obedecen a 300 metros de distancia con distracción mayor, más que por el pastoreo de ovejas en sí), y por si te puede servir de ayuda, después de observar numerosos vídeos del tema (sin otro contacto en persona), creo que el pastoreo del Collie se puede resumir en las siguientes órdenes básicas: echarse, correr alrededor por la derecha, correr alrededor por la izquierda, caminar de frente ("empujar" el rebaño) y pararse (esperar). Eso lo puedes practicar hasta la saciedad sin ovejas por distintos métodos y luego cuando las tenga machacadas supongo que es más probable que te haga caso con ellas delante.

También he visto que seguramente cada pastor tiene su propio método. He visto que algunos prefieren adiestrar a los cachorros o perros novatos con correa larga o bien con las ovejas dentro de un redil pequeño para evitar que coja la costumbre de cargar contra ellas. Y quien dice ovejas dice patos. Más de una vez he pensado intentar buscar a alguien que tenga patos y pedirle que me deje probar con ese método del redil pequeño. Pero de momento no conozco a nadie. Personalmente no me preocupa porque mi perra no es Border Collie pura y tiene otras manías que no creo que la permitan llegar a pastorear bien al menos de momento.

Edit Este pastor-guía turístico que aparece en muchos videos lo explica bastante bien.
https://www.youtube.com/watch?v=mCZWRhvwZjE
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