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collares: hasta que punto son seguros

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: collares: hasta que punto son seguros

Agilrosa

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Publicado: miércoles 16 de diciembre de 2015, 19:12
Esta es una pregunta que llevo haciéndome cada vez más, de siempre se ha dicho, que un collar fijo no daña el cuello del perro, a no ser que seamos unos bestias dando tirones o que el perro no esté educado al pasear y tire continuamente, pero me da a mí que o los perros se han vuelto cada vez más delicados o esto no es así del todo.

También decir que mi experiencia con perros es solo con perros pequeños, que siempre se dice que suelen tener cuellos más delicados, pero de 4 perros que tengo, a los que paseaba todos con collar en un inicio, a medida que pasa el tiempo 3 de ellos han desarrollado problemas que afectan precisamente al cuello, por lo que ahora los saco con arnés, y me pregunto si el ir toda su vida con collar puede haber sido uno de los desencadenantes de estos problemas, o ha sido mala suerte.

Para que os hagáis una idea, uno de ellos hacía cosas raras con el cuello o le daba tos porque sí, se le irritaba la garganta cada poco tiempo, cambié al arnés y nunca más una irritación.

La otra se le pinzó un nervio del cuello y le quedó media cara tuerta, precisamente no podía levantar del todo una oreja, y el ojo lo tenía semi-cerrado (la que tengo ahora de foto de perfil, se ve un poco un ojo de cada manera), lo pudimos solucionar y ahora está bien, pero tampoco le he puesto nunca más un collar para pasear, aunque desconozco la causa que le pinzó el nervio.

Y la última, que ya es mayor (9 años), en una revisión porque la notaba un pelín extraña según el día, le han encontrado un par de vertebras con el disco intervertebral desgastado, y son precisamente las 2 del cuello, en la zona en que lleva el collar, lo que hace sospechar, aunque a esta físicamente la he "machacado" siempre mucho, pero lo único que tiene hecho polvo es el cuello.

Mis perros no suelen tirar de la correa, a no ser que se asusten, o en momentos puntuales si ven cosas que no les gustan, ya que son todos reactivos y aunque suelo controlarlo siempre hay un día que dan un paso atrás o que me despisto y se dan cuenta antes ellos del estímulo que yo y no estoy a tiempo de desviar su atención.

Al igual que estos míos, conozco más perros con lesiones similares en el cuello que precisamente han paseado siempre con collares normales, a lo mejor me he emparanoiado y no tiene nada que ver, pero me gustaría ver más opiniones.
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Decody

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Publicado: miércoles 16 de diciembre de 2015, 19:41
Sí, yo es un tema que también me he planteado.

En mi opinión, un perro con correa solo debería pasear con collar si estamos MUY seguros de no solo no va a tirar al andar, sino que tampoco hará esos movimientos bruscos que comentas: huir, querer ir detrás de un gato, abalanzarse, etc., etc.

Y quizá ni aún así, cualquier indicación que quieras darle le puede resultar muy incómoda... .

Senseible para pasear por correa, collar o algo tipo IDC para correr por el campo/parque. Yo lo hago así y no parece ninguna locura tener dos accesorios de paseo.
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Zadar52

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Publicado: miércoles 16 de diciembre de 2015, 21:08
Mis perros fueron toda la vida con collar y no tienen ningún problema visible.Perros que cuando hay gatos dan tirón y no precisamente suaves, claro que el grosor y fuerza del cuello (pichibulls) y que se cuelguen de una cuerda fortaleciendolo pueden influir.
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Raixa01

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Publicado: miércoles 16 de diciembre de 2015, 21:42
El collar es seguro si se usa bien, como todo.

Para perros pequeños yo si veo mucho mejor un arnés por motivos obvios, ejemplo, un Mastín pega un tirón y te arrastra, un chiguagua lo hace y el tirón es un golpe seco en el cuello. Otro es, una correa de 2 metros a un perro grande le da para dar un par de pasos, a uno pequeño para coger carrerilla...  Y bueno, os haceis una idea de lo que digo.

Tambén hay perros pequeños más delicados que otros, algunos tienen el cuello musculoso y otros fino y largo.


Por su puesto es importantísimo como esté educado, si tienes un perro que tira hay que ponerle arnés, aunque te arrastre, y obviamente trabajarlo, pero no le puedes poner un collar, sea la raza que sea. Otra cosa es el ancho del collar, a mi cuanto más anchos más me gustan, a veces no encuentro tan anchos para su talla y los tengo que hacer, así que imaginaros.

Mi perra es mediana, siempre va con collar y como mucho se da el tirón al llegar al final de la correa, pero vamos, que ni se inmuta. Alguna vez al tirar para ir a saludar a alguien que me gusta mucho, si, es tirar durante un momento y ponerse a toser como loca. Por lo que veo muy posible que los collares mal llevados en perros pequeños o perros de cualquier tamaño que tiren pueden darles problemas. Algo así como con los cachorros, que como son unos loquitos yo soy de la opinión de que deben llevar arnés.


En definitiva, collares fijos, arneses, collares de ahorque, de semiahorque, halties.... todos son buenos o malos dependiendo de como los usemos y en que perros. Para perros muy pequeños veo necesario el uso de arnés, más grandes, pues depende de su comportamiento (o de la "atención" que podamos darles, imagino que sacar 4 perros no puedes estar tan atenta como con 1 a que no tire y demás
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Troyonidas

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Publicado: miércoles 16 de diciembre de 2015, 21:51
A mi tampoco me convencen mucho los collares, aunque creo que, como dice Zadar, puede influir el tipo de perro, he conocido más perros pequeños con ese problema y no creo que sea casualidad... en cambio en perros de tamaño tirando a grande o corpulentos no.  

Acerca del IDC, hablé hace no mucho con una fisio canina y me dijo que le habían llegado ya varios perros con problemillas, según ella si tiran y no llevan el accesorio de pechera que une la banda del pecho con la otra, pueden terminar dañándose no sé exactamente qué, no lo recuerdo, pero algo relacionado con la banda delantera, que sí que es cierto que soporta horizontalmente toda la fuerza del empuje si el perro tira. No sé cuanto habrá de cierto en eso, yo lo uso a veces y no he tenido problemas, claro que tampoco tira con él.
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Publicado: miércoles 16 de diciembre de 2015, 22:04
Yo el otro dia estaba pensando en lo mismo, yo llevo a mis perros con collar porque aunque vean un gato o algun animal solo se tensan pero no tiran

Y la Westy es como no llevar perro, aparte de tener un super cuello...
Pero con la Chihuahua me da cosa que tenga que "tirar" de ella por algo y le acabe haciendo daño
Asi que lo mas seguro que en un futuro valla con arnes aunque primero tiene que aprender a ir con correa y collar
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pixus

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Publicado: miércoles 16 de diciembre de 2015, 22:21
Con el collar tienes más control sobre el cuello, obviamente, y puede interesar en ciertos momentos, pero a parte de eso no le veo mucha mejora a un arnés de pecho para un paseo normal. Aunque luego hay los que dicen que el arnes de pecho puede dar problemas en las patas por como caminan o no se que historias, por lo que al final todo se resume en enseñarle a caminar como debe y luego ver que le va mejor y ya.

Tampoco creo que sea algo en lo que emparanoiarse si el perro y el manejo son adecuados.


De lo del cuello había estudios y esas cosas que podrás encontrar en cualquier blog positivista de que pueden hacer daños al cerebro, traquea, a los ojos...por la presión en el cuello, que no lo dudo, pero entiendo que la proporción no debe ser muy elevada contando que la mayoría de gente lleva el perro con collar y muchos en pésimas condiciones.
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Publicado: miércoles 16 de diciembre de 2015, 22:32
Yo el otro dia estaba pensando en lo mismo, yo llevo a mis perros con collar porque aunque vean un gato o algun animal solo se tensan pero no tiran

Y la Westy es como no llevar perro, aparte de tener un super cuello...
Pero con la Chihuahua me da cosa que tenga que "tirar" de ella por algo y le acabe haciendo daño
Asi que lo mas seguro que en un futuro valla con arnes aunque primero tiene que aprender a ir con correa y collar


Yo la llevaría ya con el arnés, no tienen nada de malo, si va a usarlo en un futuro de hecho es mejor que lo lleve cuanto antes para que aprenda a manejarse con el.

Con mi perra pasa, que cuando llevaba el arnés entendía todo lo que hacía con la correa, cuando tenía que pararse, cuando quería que cambiara de lado... y desde adulta lleva yendo con collar casi siempre, así que cuando tiene que ir con arnés es un poco un suplicio, porque no me entiende, y al final voy con la correa estirado el brazo sobre ella, que parezco idiota, y arrastrándola hacia el lado qeu quiero que vaya, porque no es que tire o desobedezca, sino es que no se entera. También tengo que decir que con el arnés paseando jamás se me adelanta y a la mínimisima tensión ralentiza el paso, cosa que con el collar no hace, sino que a veces va en tensión.
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PewPew

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Publicado: miércoles 16 de diciembre de 2015, 22:39
Yo el otro dia estaba pensando en lo mismo, yo llevo a mis perros con collar porque aunque vean un gato o algun animal solo se tensan pero no tiran

Y la Westy es como no llevar perro, aparte de tener un super cuello...
Pero con la Chihuahua me da cosa que tenga que "tirar" de ella por algo y le acabe haciendo daño
Asi que lo mas seguro que en un futuro valla con arnes aunque primero tiene que aprender a ir con correa y collar


Yo la llevaría ya con el arnés, no tienen nada de malo, si va a usarlo en un futuro de hecho es mejor que lo lleve cuanto antes para que aprenda a manejarse con el.

Con mi perra pasa, que cuando llevaba el arnés entendía todo lo que hacía con la correa, cuando tenía que pararse, cuando quería que cambiara de lado... y desde adulta lleva yendo con collar casi siempre, así que cuando tiene que ir con arnés es un poco un suplicio, porque no me entiende, y al final voy con la correa estirado el brazo sobre ella, que parezco idiota, y arrastrándola hacia el lado qeu quiero que vaya, porque no es que tire o desobedezca, sino es que no se entera. También tengo que decir que con el arnés paseando jamás se me adelanta y a la mínimisima tensión ralentiza el paso, cosa que con el collar no hace, sino que a veces va en tensión.


Es que estan pequeña que el arnes lo tengo que pillar por internet si o si y cosas asi me gustan probarlas
Y estoy esperando a que traigan alguno normalillo para probarselo
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Agilrosa

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Agilrosa
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Publicado: miércoles 16 de diciembre de 2015, 23:05
Acerca del IDC, hablé hace no mucho con una fisio canina y me dijo que le habían llegado ya varios perros con problemillas, según ella si tiran y no llevan el accesorio de pechera que une la banda del pecho con la otra, pueden terminar dañándose no sé exactamente qué, no lo recuerdo, pero algo relacionado con la banda delantera, que sí que es cierto que soporta horizontalmente toda la fuerza del empuje si el perro tira. No sé cuanto habrá de cierto en eso, yo lo uso a veces y no he tenido problemas, claro que tampoco tira con él.


Si no lo digo mal, creo que el problema de este tipo de arneses, es que no dejan extender bien las patas delanteras hacia delante, "cortan" el movimiento y esto es lo que les puede hacer daño, de hecho en competiciones de tiro (mushing, canicros...) este tipo de arnés está prohibido por ser peligroso en este tipo de actividad. Para poner un ejemplo, es como si un sujetador de mujer, las tiras de encima de los hombros pasaran horizontalmente, no dejan levantar el brazo y como hagas el movimiento brusco podría hacer daño además de ser incómodo, no sé si me explico a modo de ejemplo.

En todo lo demás dicho, es que lo único que me choca, es que de 4 perros solo uno haya llegado a viejo sin daños en la zona del cuello, siendo todos parecidos, y estando todos educados quitando las embestidas contra otros perros, gatos, monopatines... y una que tira todo lo que puede cuando se asusta de algo hasta que llega a casa, aparentemente ni tosían ni parecía que les pasara nada, hasta que con los años han ido saliendo cosas, una con 2-3 años, la otra con 6, y la ultima con 9, que es lo que me hace preguntarme hasta que punto va bien usar como opción el collar.

Lo que sí tengo claro es que si tiran voy directa al arnés de pecho hasta que aprenden, pero no me gustan mucho, me da que a nivel de hombros y espalda puede perjudicarles a la larga, una de mis perras se ha enganchado de la espalda cuando lo ha llevado una temporada o ha cojeado de una pata delantera, pero a lo mejor también ha sido casualidad (es la de las vertebras mal, que según el veterinario si cojea puede ser porque se le pellizque un nervio y afecte a alguna extremidad)

Ahora que no hay nada totalmente "inofensivo", cada herramienta joderá algo y tienen que ir si o sí atados, y tampoco es el mismo el control con arnés, collar, arnés de pecho o halty, la cosa es buscar lo que menos les joda según como sea el perro y que podamos manejarlo bien según como se comporte y como sea físicamente.
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Raixa01

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Publicado: miércoles 16 de diciembre de 2015, 23:06
Yo el otro dia estaba pensando en lo mismo, yo llevo a mis perros con collar porque aunque vean un gato o algun animal solo se tensan pero no tiran

Y la Westy es como no llevar perro, aparte de tener un super cuello...
Pero con la Chihuahua me da cosa que tenga que "tirar" de ella por algo y le acabe haciendo daño
Asi que lo mas seguro que en un futuro valla con arnes aunque primero tiene que aprender a ir con correa y collar


Yo la llevaría ya con el arnés, no tienen nada de malo, si va a usarlo en un futuro de hecho es mejor que lo lleve cuanto antes para que aprenda a manejarse con el.

Con mi perra pasa, que cuando llevaba el arnés entendía todo lo que hacía con la correa, cuando tenía que pararse, cuando quería que cambiara de lado... y desde adulta lleva yendo con collar casi siempre, así que cuando tiene que ir con arnés es un poco un suplicio, porque no me entiende, y al final voy con la correa estirado el brazo sobre ella, que parezco idiota, y arrastrándola hacia el lado qeu quiero que vaya, porque no es que tire o desobedezca, sino es que no se entera. También tengo que decir que con el arnés paseando jamás se me adelanta y a la mínimisima tensión ralentiza el paso, cosa que con el collar no hace, sino que a veces va en tensión.


Es que estan pequeña que el arnes lo tengo que pillar por internet si o si y cosas asi me gustan probarlas
Y estoy esperando a que traigan alguno normalillo para probarselo


Hay muchas opciones. Hay arneses para ratas y conejos, del tipo de los de tela. Puedes hacérselo tu a medida, cinta de mochila en una mercería y las argollas y enganches tan pequeños los encuentras en cualquier parte, o los que saques de un collar los reutilizas. Aún hice yo uno antes de ayer para la mía, es bastante sencillo la verdad (hilo, cinta, una argolla y un enganche de click, 30 minutos, 3 € y resistente para un perro de 16 kilos).Sino puedes comprar dos collares y unirlos a modo de arnés.

Por cierto, no he visto fotos de la enanana, seguro que es del tamaño de una ratita   jajaja
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shiba87

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Provincia: Santa Cruz de Tenerife
Publicado: miércoles 16 de diciembre de 2015, 23:12
Acerca del IDC, hablé hace no mucho con una fisio canina y me dijo que le habían llegado ya varios perros con problemillas, según ella si tiran y no llevan el accesorio de pechera que une la banda del pecho con la otra, pueden terminar dañándose no sé exactamente qué, no lo recuerdo, pero algo relacionado con la banda delantera, que sí que es cierto que soporta horizontalmente toda la fuerza del empuje si el perro tira. No sé cuanto habrá de cierto en eso, yo lo uso a veces y no he tenido problemas, claro que tampoco tira con él.

En el IDC no tanto como en el antiguo Power, pero si la banda delantera se desplaza un poco hacia arriba, la presión recae igualmente en el cuello y, aunque no sea así, la presión sigue ejerciéndose en un área mucho menor que en otro tipo de arneses donde se reparte mejor.
Mucho menos probable que con un collar, pero evidentemente un perro que tira se hará más daño con un IDC que con un arnés convencional en H, por ejemplo. Lo que no implica que tirar continuamente llevando un arnés en H sea sano, sólo mucho menos "problemático"
De lo del cuello había estudios y esas cosas que podrás encontrar en cualquier blog positivista de que pueden hacer daños al cerebro, traquea, a los ojos...por la presión en el cuello, que no lo dudo, pero entiendo que la proporción no debe ser muy elevada contando que la mayoría de gente lleva el perro con collar y muchos en pésimas condiciones.

Yo diría lo contrario. La proporción debe ser muy elevada, el problema es que no es algo fácil de ver.

Entre que el umbral del dolor en los perros es altísimo y para que lleguen a quejarse de manera apreciable ya tienen que estar sufriendo y nuestra nula capacidad para entenderlos, detectar daños de este tipo es complicado.
Tampoco es algo "instantáneo", por desgracia para ellos también son muy resistentes y los efectos de la presión se van a notar a largo plazo, cuando ya sea tan grave que sea imposible no verlo.
Y como remate, si incluimos a un propietario de los habituales, de los que llevan a perro fatal... cuanto más se queje el perro más fuerte va a ser el tirón que se va a llevar. Es más, siendo su herramienta de control el dolor, cuanto más sensible esté ese cuello, tanto mejor, más rápido responderá  
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Raixa01

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Publicado: miércoles 16 de diciembre de 2015, 23:27
Respecto a lo que decís de los efecto....Conozco casos muy cercanos, que de verdad da pena ver a los perros que tiran hasta toser y ahogarse, y los dueños están tan acostumbrados que ni se dan cuenta, En concreto un Cocker muy grande 17 kilos, de 11 años, que hasta el momento no tienen problemas apreciables, y dos bull dogs de 4 y 1 años, que esos si, de verdad tiran con el dueño.. y además con flexys, no veais que tirones secos.... por ahora tampoco tienen problemas.... pero en fin, que seguro que acabarán saliendo a la luz.
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Agilrosa

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Publicado: miércoles 16 de diciembre de 2015, 23:38
O como un mestizo pequeño al que he paseado alguna vez, que pasea con una flexi tirando, a la mínima que tensa la correa ya tose, pero sus dueños lo ven normal, ese perro tiene el cuello muy jodido pero no lo quieren ver que es otra cosa, cuando me toca pasearlo a mí lo saco con una correa fija y le enseñé a no tirar, y es un encanto de perro, no se separa de mí, pero solo que yo tire un poco de él para apartarlo de una pared o porque cambio de dirección, que se suba a una acero o lo que sea y a toser de nuevo, y se deja guiar bien, no hace ni fuerza, si no que sigue la correa pero la mínima presión le afecta, pero este caso el problema ha sido la utilización pésima del collar, si nunca hubiera tirado a lo mejor no le hubiera pasado nada (o sí, pero más tarde o más leve)
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safapi

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Publicado: miércoles 16 de diciembre de 2015, 23:52
Yo el otro dia estaba pensando en lo mismo, yo llevo a mis perros con collar porque aunque vean un gato o algun animal solo se tensan pero no tiran

Y la Westy es como no llevar perro, aparte de tener un super cuello...
Pero con la Chihuahua me da cosa que tenga que "tirar" de ella por algo y le acabe haciendo daño
Asi que lo mas seguro que en un futuro valla con arnes aunque primero tiene que aprender a ir con correa y collar


Yo la llevaría ya con el arnés, no tienen nada de malo, si va a usarlo en un futuro de hecho es mejor que lo lleve cuanto antes para que aprenda a manejarse con el.

Con mi perra pasa, que cuando llevaba el arnés entendía todo lo que hacía con la correa, cuando tenía que pararse, cuando quería que cambiara de lado... y desde adulta lleva yendo con collar casi siempre, así que cuando tiene que ir con arnés es un poco un suplicio, porque no me entiende, y al final voy con la correa estirado el brazo sobre ella, que parezco idiota, y arrastrándola hacia el lado qeu quiero que vaya, porque no es que tire o desobedezca, sino es que no se entera. También tengo que decir que con el arnés paseando jamás se me adelanta y a la mínimisima tensión ralentiza el paso, cosa que con el collar no hace, sino que a veces va en tensión.


Es que estan pequeña que el arnes lo tengo que pillar por internet si o si y cosas asi me gustan probarlas
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Has probado con uno de gato o de conejo? Simplemente para saber más o menos :) suelen ser más pequeñitos
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Nikita87

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Publicado: jueves 17 de diciembre de 2015, 00:37
Para mi el collar es prácticamente inviable desde que cumplió los 6 meses. Es una perra muy grande (pasa de los 45 kilos) y da igual que se pase una hora paseando tranquila, sin un solo tirón, de repente aparece un gato o un perro que le llame mucho la atención y le da la locura. Llevando collar no puedo con ella; el arnés "frena" esos puntuales momentos de locura sin hacerle daño.

 Yo no creo que los perros grandes toleren mejor el collar... porque un tirón de un Chihuahua será un frenazo en seco de la correa pero un tirón de un perro grande es lo mismo con mayor fuerza aplicada por parte del dueño. Y mirar que yo hablo de mi enana que es un "seudomastín" con un cuello ancho y muy ancha también de pecho pero el collar terminaba haciéndole daño y lo tengo casi desterrado. Solo se lo pongo cuando va suelta por si pasa algo y se pierde, que lleve la placa con los datos en el collar  
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dama91

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Publicado: jueves 17 de diciembre de 2015, 00:55
Pienso lo mismo. Las cervicales sufren mucho, por ello he decidido cambiar a arnés, el problema es que quiero uno acolchado y cómodo para ellos pero no encuentro ninguno que me acabe de gustar. Qué arneses usáis [email protected]?
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Agilrosa

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Publicado: jueves 17 de diciembre de 2015, 01:36
Julius para mimosa, dog tools para shelby (es a la vez de pecho y espalda, muy muy util) y uno de trixie acolchado y cruzado por la espalda para diana
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Ven

Antiguo Usuario
Publicado: jueves 17 de diciembre de 2015, 07:36
Para mi el collar es prácticamente inviable desde que cumplió los 6 meses. Es una perra muy grande (pasa de los 45 kilos) y da igual que se pase una hora paseando tranquila, sin un solo tirón, de repente aparece un gato o un perro que le llame mucho la atención y le da la locura. Llevando collar no puedo con ella; el arnés "frena" esos puntuales momentos de locura sin hacerle daño.

 Yo no creo que los perros grandes toleren mejor el collar... porque un tirón de un Chihuahua será un frenazo en seco de la correa pero un tirón de un perro grande es lo mismo con mayor fuerza aplicada por parte del dueño. Y mirar que yo hablo de mi enana que es un "seudomastín" con un cuello ancho y muy ancha también de pecho pero el collar terminaba haciéndole daño y lo tengo casi desterrado. Solo se lo pongo cuando va suelta por si pasa algo y se pierde, que lleve la placa con los datos en el collar  


Pues no te entiendo, mira  conducir a mi perro con arnés ( a parte de que no lo soporta y se lo quita) es como conducir un coche sin dirección asistida. Siento todo el peso del perro y el no me entiende con lo que nos bloqueamos.
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Nikita87

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Publicado: jueves 17 de diciembre de 2015, 15:34
Para mi el collar es prácticamente inviable desde que cumplió los 6 meses. Es una perra muy grande (pasa de los 45 kilos) y da igual que se pase una hora paseando tranquila, sin un solo tirón, de repente aparece un gato o un perro que le llame mucho la atención y le da la locura. Llevando collar no puedo con ella; el arnés "frena" esos puntuales momentos de locura sin hacerle daño.

 Yo no creo que los perros grandes toleren mejor el collar... porque un tirón de un Chihuahua será un frenazo en seco de la correa pero un tirón de un perro grande es lo mismo con mayor fuerza aplicada por parte del dueño. Y mirar que yo hablo de mi enana que es un "seudomastín" con un cuello ancho y muy ancha también de pecho pero el collar terminaba haciéndole daño y lo tengo casi desterrado. Solo se lo pongo cuando va suelta por si pasa algo y se pierde, que lleve la placa con los datos en el collar  


Pues no te entiendo, mira  conducir a mi perro con arnés ( a parte de que no lo soporta y se lo quita) es como conducir un coche sin dirección asistida. Siento todo el peso del perro y el no me entiende con lo que nos bloqueamos.


 Es muy sencillo... con el collar no puedo controlarla en sus momentos de locura sin hacerle daño, cosa que obviamente no voy a hacer. Que opción tengo?

 Mi perra va muy bien con arnés y nunca se lo ha quitado, ni hace gesto alguno que me indique que le molesta.
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pixus

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pixus
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Sexo: Mujer
Edad: 101 años
Provincia: Barcelona
Publicado: jueves 17 de diciembre de 2015, 17:51
Por cierto, por si os sirve de algo, yo lo que hice con mi perra que tiene el cuello delgado y solo encontraba collares finos que parecian hilo dental para ahorcarla, fue comprar el collar de cuero ancho para perro grande, hacerle un par más de agujeros y luego cortar el sobrante.

De esa forma, como repartes la tensión en más espacio, en caso de tirar no es tan malo.
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