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Obediencia básica: dudas sobre algunos procedimientos.

Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Obediencia básica: dudas sobre algunos procedimientos.

banshee17

Aprendiz
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Publicado: Tuesday 12 de March de 2013, 19:01
Llevo varias semanas enseñando por mi cuenta a mi perra de dos meses algunas ordenes de obediencia básica y me han surgido unas cuantas preguntas sobre su procedimiento.Por ahora únicamente llevamos tres ordenes: ven, sienta y deja. Y estamos intentando asentarlas lo máximo posible, ya que no las domina del todo bien. Os comento como vamos con cada orden (por si veis que hay algo que corregir) y después paso a las preguntas:- La llamada la lleva bastante bien,  lo único que cuando esta excitada o concentrada en algo, como en perseguir a los gatos, pues no hace ni p... caso, cosa que veo bastante normal, por lo que por ahora no me preocupa.- La orden SIENTA la entiende, aunque solo si la combinas con el gesto, por lo que por ahora no hace caso si hay contacto visual. Mantiene la posición si nos alejamos un poco, he incluso si le colocamos la comida en el suelo o algún juguete, y espera nuestra orden para cogerlo. Eso si, sin romper el contacto visual con ella, no podemos salir de la habitación ni darnos la espalda, o al momento la tenemos a los pies. Tampoco podemos alejarnos demasiado. Hemos decidido evitar la orden "QUIETO" ya que nos parece innecesaria teniendo claro que no se puede levantar hasta que se lo digamos.- La orden DEJA es la que peor lleva, por ahora solo suelta lo que lleva en la boca si tengo premio en la mano, y a veces ni aún con esas. Le digo DEJA, le enseño el premio y suelta, luego la felicito y por último le doy el premio, el problema es que cuando la estoy felicitando ella esta obsesionadisima con el premio y no atiende a mi felicitación, por lo que no se si asimila bien la orden, desde luego, no da muestras de ello, ya que siempre nos toca empezar de nuevo. Por otro lado, no es nada posesiva con sus cosas, puedo agarrarle el juguete que tiene entre las patas, meterle la mano entre la comida, y no ladra ni gruñe, ni siquiera se pone nerviosa, simplemente espera a que se lo devuelvas. Tampoco gruñe cuando jugamos con la cuerda al tira y afloja, cosa que he visto hacer a muchísimos perros, aunque esto casi no lo hacemos por lo de que no tiene aprendida la orden DEJA aún.Y ahora las preguntas:- Queríamos ir añadiendo distracciones poco a poco en las ordenes VEN y SIENTA, para que pudiese hacerlo en todo tipo de situaciones, sin embargo, no sabemos como ir "escalonando" poco a poco estas situaciones. ¿Alguna sugerencia?- La orden DEJA nos preocupa bastante porque no solo coge calcetines o zapatillas cuando nos descuidamos, sino que te agarra de la sudadera o los pantalones mientras estas jugando con ella, y no sabemos como corregirla si no llevamos un premio en ese momento. ¿Cómo recomendáis hacerlo?- También me he dado cuenta que cada día le cuesta más concentrarse, no se si será por la edad, que los premios han dejado de motivarla, o si es que estoy haciendo algo mal... Lo que no creo es que sea por el tiempo, ya que no solemos hacer más de 5-10 minutos seguidos de obediencia y a veces se cansa incluso con las primero o segunda orden que le doy. ¿Qué creéis que puede ser y como lo arreglo?- Intenta jugar con nuestros gatos (son 3), pero por el tema de las diferencias de idioma perro-gato, la cosa no parece que acabe de cuajar. El único que le aguanta el juego, cuando le hace daño y se queja, la perra se separa un poco de él y guarda las distancias, pero con los otros dos la cosa no va tan bien. La cuestión es: ¿cómo debo reaccionar yo ante esto? ¿les dejo que se apañen entre ellos?, al fin y al cabo la perra solo intenta jugar y tengo claro que no les va a hacer daño, y los gatos aunque huyen de ella tampoco se les ve la mar de asustados, de hecho cuando ella esta tranquila se acercan unos a otros sin ningún tipo de problema.- Uno de los errores que cometí al empezar a entrenar y que quiero subsanar es no darle una señal de liberación, por lo que quiero empezar ahora que supongo que aún estaré a tiempo, pero no tengo ni idea de como enseñarsela, además esta el problema de que ya a aprendido el MUY BIEN como señal de liberación, lo cual es un problema añadido. Lo único que me salva es que hasta ahora utilizábamos dos tonos distintos de MUY BIEN para indicarle que había concluido el ejercicio o que se mantuviese así, pero nos hemos dado cuenta que no sirve para todas las ordenes, así que cuanto antes cambiemos mejor. ¿Qué hay que hacer exactamente para que entienda que LIBRE significa que ha concluido el ejercicio? - ¿Alguna otra sugerencia, corrección, etc...?
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pleca

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Publicado: Tuesday 12 de March de 2013, 19:14
¿No estás metiéndole mucha caña siendo tan peque? Me parece bien empezar la educación pronto (pronto son tres meses, antes debería estar con la madre)... Yo no metería órdenes (palabras) de momento. Que aprenda a seguir la comida y a soltar algo a cambio de comida. Que venga a un silbido, no al VEN, para no contaminar el ven y que acabe no significando nada. Creo que es mejor meter órdenes cuando van a cumplirlas, cuando entienden ya lo que se les pide. Me explico: si yo subo un premio con la mano y el perro se sienta al seguirlo con la mirada, cuando lo hace SIEMPRE, ya meto el SIT para que lo afiance. Si le meto el sit cuando no se sienta siempre, sit puede significar siéntate o vete a jugar con el gato o lo que quiera que se ponga a hacer en ese momento... y cuesta más que lo aprenda.Meterle distracciones a un cachorro que aún no entiende bien ni la orden me parece que la contamina más aún y hará que no la entienda.5-10 minutos para un perro tan peque me parecen muchísimo... a esa edad no tienen capacidad de atención suficiente.Yo iría más despacio, de forma que le resulte todo divertido y parar siempre antes de que se canse y se aburra, pero a ver qué te dicen los expertos.
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Aandreaa

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Publicado: Tuesday 12 de March de 2013, 19:55
Como ya te ha dicho Pleca,es muy pequeño para la caña que le estas metiendo,a esa edad lo que tiene que hacer es jugar con otros perros,por que no tiene el nivel de concentracion suficiente para lo que intentas enseñarle y menos durante 5-10 minutos,por otra parte la orden suelta o dejalo,es una orden que a muchos perros les cuesta y  teniendo dos meses no te lo va a aprender,seguramente te llevara tu tiempo pero con esa orden es bastante normal no te preocupes,la mia tambien te enganchaba de la ropa al jugar,con que le marques un buen NO cuando lo hace bastara ten en cuenta que es un cachorro y ahora va a lo loco,lo de los gatos pf... eso es lo mas normal del mundo,el mio tardo un año en acostumbrarse a mi perra,ahora juegan tranquilamente pero antes nanai.. les llevara tiempo acostumbrarse
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pleca

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Publicado: Tuesday 12 de March de 2013, 20:00
En todo de acuerdo con Andrea salvo en el NO. Pasa lo mismo: si usas mucho el NO acaba no significando nada, no lo entiende. Es mejor apartar, ignorar, dar otra cosa que hacer... el NO hay que reservarlo mucho. Un buen NO es el que no dices continuamente. Hay un hilo sobre esto por ahí...
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lennoncete

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Publicado: Tuesday 12 de March de 2013, 20:18
Opinó como pleca, con esa edad, mejor apartar ignorar y dar alternativas... Si a un bebé le vemos meterse algo en la boca se lo quitamos y le ponemos el chupete... lo demás no lo entiende...
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Aandreaa

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Publicado: Tuesday 12 de March de 2013, 20:19
hombre no se trata de decirle NO 1.000 veces en 5 segundos como suele hacer la mayoria,si no decirselo en momentos clave hay que saber cuando usarlo,por que si no como tu bien dices,pierde el sentido y el perro se quedara igual
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motard13133

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motard13133
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Publicado: Tuesday 12 de March de 2013, 21:02
Hola, yo, con mi primer perro era tan impaciente como tú y me moría por enseñarle así que me quité el gusanillo no pidiéndole nada pero aprovechando cada vez que él lo hacía espontáneamente para decirle la palabra en plan alegre, así iba aprendiendo las órdenes sin presión ninguna y yo iba viendo avances y no me entraba la prisa. Me fue muy bien, a los 3 meses empezamos con lo que estás haciendo ahora y el tío era un crack (pero claro, sabía qué querían decir las órdenes).Esto funciona con todas las órdenes que hacen referencia a comportamientos naturales del perro (sit, platz, etc.).Que se tumba ¡Platz, muy bien!Que te trae el juguete él solito mientras juega ¡Trae, muy bien!Incluso le enseñé una palabra para las necesidades (en mi caso fue "pronto") y en cuanto empezó a salir me fue muy útil para enseñarle dónde hacerlo o no (esto me lo aconsejó un amigo y me fue muy bien). De hecho, de adulto, lo usaba como orden cuando convenía (antes de subir al coche, salida rápida, etc.), le decías "haz pronto" y el tío iba a por faena.Para los comportamientos no naturales como deja o quieto yo esperaría, así no corres riesgo de que se frustre y se aburra del adiestramiento.
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banshee17

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Publicado: Wednesday 13 de March de 2013, 18:30
Gracias por vuestros consejos, [email protected] perra no tiene dos meses justos, cumplirá 3 el día 28. De todas maneras intentaré seguir vuestros consejos y reduciré un poco los juegos de obediencia a ver que tal. La verdad es que no me había planteado que pudiera estar sobrecargándola, de hecho tengo una amiga con un cachorro de la edad del mio y le dedica mucho más tiempo que yo, el perro ya ha aprendido a la perfección el VEN, SIENTA, QUIETO, LADRA, Y SUELTA, y el perro parece disfrutar enormemente cada vez que entrenan juntos. También es cierto que su situación le permite dedicarle mucho más tiempo al perro que la mía. Pero supongo que cada perro distinto y que es perfectamente comprensible que a la mía no le vaya tanto el tema y se distraiga con mayor facilidad. La perra la adopté con casi dos meses, y aunque mi idea era dejarla con la madre hasta que cumpliese los dos  (es la primera vez que leo que hay que dejarlos hasta los tres   ), tanto la protectora donde la adopte como los especialistas con los que hablé me aconsejaron que cuanto antes la adoptara mejor, siempre teniendo en cuenta que ya tenía mes y medio cuando contacte con ellos, no la iba a coger con 10 días.Tampoco puedo juntarla con perros aún porque no tiene la tercera vacuna, así que habrá que esperarse un par de semanitas más hasta que el vete nos de permiso.Por otra parte, sigue sin quedarme claro como actuar cuando me engancha la ropa, si tengo premio esta claro, pero si no tengo en eso momento que: ¿me arrastro hasta el armario donde están los premios? ¿le abro la boca a la fuerza para sacarle la ropa?; y si insiste que debo hacer: ¿salgo de la habitación unos segundos y luego entro?... Ni tampoco como actuar con lo de los gatos: ¿dejo que ellos solos lo resuelvan?
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Publicado: Thursday 14 de March de 2013, 11:17
Seguramente querrían que la adoptaras cuanto antes porque están sobrecargados de perros, o porque estaba sin la madre, o a saber por qué... Sí conviene que estén tres meses porque la madre ya ha empezado a echarles los dientes y desapegarlos... y esa primera educación que nos ahorramos ;) Aparte, tendrían ya todas las vacunas y a la calle a sociabilizarse y conocer mundo, que es lo ideal.Si el cachorro de tu amiga aprende y se lo pasa pipa, es que lo está haciendo bien :) Si la tuya se distrae y parece no aprender, es que la estás sobrecargando. Sesiones más cortitas: cada perro es un mundo y la capacidad de atencion varía. Corta siempre antes de que se aburra, es la única norma. Corta cuando lo haya hecho perfecto. Cuando digas ¡es maravilloso, qué bien lo hace... vamos a repetir a ver si lo hace igual de bien...! Jejeje no repitas, lo ha hecho fenomenal, felicitaciones, premios y que se quede con ese último recuerdo para la siguiente vez.Engancha ropa y es normal. Acércate a ella con un premio preparado, sin decirle ni pío se lo enseñas cuando enganche la ropa, soltará y se tirará a por el premio, dices MUUUY BIEEEEN alegre mientras te olisquea el puño, abres el puño y se lo das. Cuando mil veces suelte la ropa y te olisquee el puño, le enseñas el puño con el premio, le dices la orden SUELTA en tono normal, no enfadado, acto seguido MUY BIEN y le das el premio. Así hasta que aprenda el suelta.¿Te agarra ropa y no tienes premio? La apartas sin decir ni pío (esto es fácil decirlo, lo sé, si está enganchada jejeje), o la llamas con un juguete, o la distraes de forma agradable, o mueves la mano para que juegue con ella en lugar de con la ropa (jugar a pelear con un cachorro es divertidísimo y aprenden así a controlar la mordida). No contamines el suelta y no digas que no. A no ser que quieras que no entienda ni el no ni el suelta ;)Con los gatos, si no hay agresividad ni líos fuertes, que se las apañen ellos. Si ves que la cosa se va a salir de madre, la apartas con un juguete o con premios ;)Para que entienda el LIBRE... es pequeña, pero es útil que uses una palabra que te salga muy natural, que signifique alegría, jugar... Yo he usado siempre HALEEE, en tono muy alegre, palmaditas en el lomo, te tiro una pelota... Luego te será útil. Como eso no es una orden, es "haz lo que te dé la gana", se lo puedes decir de vez en cuando al jugar y luego te servirá para decirlo al final de los ejercicios.
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