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Adiestramiento

Alguien conoce a este adiestrador??

Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Alguien conoce a este adiestrador??

HaNayPePa

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HaNayPePa
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Publicado: Saturday 06 de February de 2016, 22:03
Buenas!! Como ya conté, hace poco tuve una no muy buena experiencia en un club de agility, no me gustó nada la filosofía de adiestramiento que seguían. El caso es que me quedé con muchas ganas de probar y hacer alguna actividad con mi perrita y seguí buscando, pero los 3 clubes que encontré por mi zona son iguales: nada más entrar de lo primero que te hablan es de jerarquía, dominancia y todo ese rollo, en el último al que fuí me dijo la chica que se ocupaba de la obediencia preagility que por supuesto allí no se maltrataba a los perros, pero que era necesario darles sus correcciones, como por ejemplo a su perro que ya estaba "saliéndole la dominancia" y eso no se podía consentir, así que venía muy bien darle un ligero tirón con la correa de cadena con ahorque. Por supuesto huimos de allí y no hemos vuelto.

El caso es que el único sitio que me queda por preguntar es uno que acaba de abrir hace poco, que no es de agility sino de trabajo. No sé exactamente qué actividades se hacen allí y si hay alguna que podamos hacer on mi perrita y se adapte a lo que busco (algo que nos permita hacer ejercicio con ella y que la estimule física y mentalmente, pero tampoco con mucha exigencia porque más que nada queremos pasarlo bien), sé que dan clases de adiestramiento pero poco más porque no tiene web y en la página de facebook no especifican nada. Hoy nos hemos acercado para preguntar porque supuestamente abrían por la mañana pero cuando llegamos no había nadie, así que llamaremos por teléfono el lunes.

El club se llama "Club de trabajo del Turko Andaluz" (escrito así con k) y lo dirige un hombre que por esta zona es bastante conocido (este año le han dado el premio San Antón en mi ciudad). Se llama Juan Lacida Díaz y parece ser que es psicólogo canino con master universitario y todo, peluquero canino y adiestrador de perros de terapia y asistencia (de hecho, su perra trabaja con niños autistas y con parálisis cerebral). Como el nombre del club indica, trabaja sobre todo con perros de agua (claro que al club puede ir cualquiera). La cosa es que no sé muy bien el tipo de adiestramiento que sigue, si lo hace en positivo como a mí me gustaría, o sí es un Borja Capponi de la vida más, por eso quería preguntar si alguien de aquí lo conoce o ha oído hablar de él porque parece ser que hace seminarios en Madrid y en más sitios. Más que nada es para tener alguna referencia, muchas gracias ^^.
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pleca

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Publicado: Saturday 06 de February de 2016, 22:32
https://www.youtube.com/watch?v=DgGoA34OuTc

 

Ojo, con esto no digo que no puedas ir y aprender cosas y pasártelo bien. Digo que ese vídeo me parece el ejemplo de cómo no se usa un teletac. El perro es absolutamente consciente de que lo lleva y por tanto no ladra. Ergo, para que no ladre, le tiene que cascar un teletac. Naturalmente, en el vídeo no le mete zambomba. Se la ha metido antes. El perro es listo, sabe que con el collar hay zambomba, sin él no.

En general, un propietario medio que quiere pasarlo bien con el perro debería montar un grupete de amigos e ir a un parque canino con cuatro obstáculos a jugar. En el mundo del trabajo se ven cosas en muchas ocasiones que no gustan.

PD: No te fíes nunca de alguien que se autodenomine "psicólogo canino".

Y ya por rematar, aunque no me he fijado en cómo es el collar de marras, me parece absolutamente innecesario usar un aversivo del tipo que sea para que un perro no ladre al pedir la pelota. Coñe, tírasela cuando se calla, no se la tires cuando ladra. No es tan difícil. El teletac, para situaciones necesarias en que sea "lo menos malo".

Brfffffs... y sigo editándome, porque me he puesto a leer los comentarios. Vamos a ver, las cosas claras y el chocolate espeso. Si a mí me llega un adiestrador y me dice que considera el uso de un teletac para equis porque con ese aversivo se puede solucionar un problema que de otro modo ocasionaría muuuuchas más complicaciones a la calidad de vida del animal, puedo o no estar de acuerdo, puede parecerme bien o mal, puedo considerar que hay sistemas más amables o no, pero no puedo decir otra cosa.

Pero que un adiestrador diga en un comentario

me alegra de que lo veas desde ese punto de vista (educativo) para nada es castigo.


me parece que insulta la inteligencia. Porque SÍ, es un castigo. A ver si repasamos las bases del aprendizaje y el cuadrante famosete de reforzamiento positivo-negativo castigo positivo negativo - extinción.

Brrrrfffsss... ya lo dejo.
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Fly

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Publicado: Saturday 06 de February de 2016, 22:50
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Ojo, con esto no digo que no puedas ir y aprender cosas y pasártelo bien. Digo que ese vídeo me parece el ejemplo de cómo no se usa un teletac. El perro es absolutamente consciente de que lo lleva y por tanto no ladra. Ergo, para que no ladre, le tiene que cascar un teletac. Naturalmente, en el vídeo no le mete zambomba. Se la ha metido antes. El perro es listo, sabe que con el collar hay zambomba, sin él no.


No sé si será a lo que te refieres, pero yo no veo nada de malo en que se condicione a estas situaciones de "ahora no puedo ladrar", le quitas el collar, "ahora sí". Es decir, que sepa que cuando lleva el collar no puede hacerlo, y que cuando no lo lleva si puede.
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HaNayPePa

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Publicado: Saturday 06 de February de 2016, 22:55
https://www.youtube.com/watch?v=DgGoA34OuTc

 

Ojo, con esto no digo que no puedas ir y aprender cosas y pasártelo bien. Digo que ese vídeo me parece el ejemplo de cómo no se usa un teletac. El perro es absolutamente consciente de que lo lleva y por tanto no ladra. Ergo, para que no ladre, le tiene que cascar un teletac. Naturalmente, en el vídeo no le mete zambomba. Se la ha metido antes. El perro es listo, sabe que con el collar hay zambomba, sin él no.

En general, un propietario medio que quiere pasarlo bien con el perro debería montar un grupete de amigos e ir a un parque canino con cuatro obstáculos a jugar. En el mundo del trabajo se ven cosas en muchas ocasiones que no gustan.

PD: No te fíes nunca de alguien que se autodenomine "psicólogo canino".


Muchas gracias Pleca, ya con ese vídeo está todo dicho. Tienes razón en que lo mejor va a ser ir a un parque con obstáculos y jugar con la gordi allí, hay uno por aquí cerca que está muy bien así que eso haremos, porque definitivamente está visto que por aquí no hay ningún sitio del que nos podamos fiar. Está claro que no significa que no pueda ir y aprender, ni que me vaya a obligar a ponerle un collar de esos a mi perra y usarlo, pero ya visto esto no me genera confianza. ya en su web pone algo así como que está diplomado en el uso de collares de estos pero claro... eso no tiene por qué significar que los use mal, aunque un poco sí me mosqueó, y como está muy metido en el ayuntamiento y siempre está organizando eventos para lograr playas y espacios para perros en nuestra ciudad, pues me dije vamos a ver qué tal...
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Publicado: Saturday 06 de February de 2016, 22:59
Brfffffs... y sigo editándome, porque me he puesto a leer los comentarios. Vamos a ver, las cosas claras y el chocolate espeso. Si a mí me llega un adiestrador y me dice que considera el uso de un teletac para equis porque con ese aversivo se puede solucionar un problema que de otro modo ocasionaría muuuuchas más complicaciones a la calidad de vida del animal, puedo o no estar de acuerdo, puede parecerme bien o mal, puedo considerar que hay sistemas más amables o no, pero no puedo decir otra cosa.

Pero que un adiestrador diga en un comentario

    me alegra de que lo veas desde ese punto de vista (educativo) para nada es castigo.



me parece que insulta la inteligencia. Porque SÍ, es un castigo. A ver si repasamos las bases del aprendizaje y el cuadrante famosete de reforzamiento positivo-negativo castigo positivo negativo - extinción.

Brrrrfffsss... ya lo dejo.


Yo también eh leído algunos comentarios y dice que el collar eléctrico calma y relaja al perro... eso también chirría cuando aquí en el foro he leído que un collar de impulsos lo que hace es precisamente lo contrario.
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pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 06 de February de 2016, 23:03
No me gusta, Fly. Sí, entiendo por dónde vas, es una forma de usarlo.

Supongo que estoy pensando en los perros que ya no salen a la calle sin el collar de impulsos por propietarios sembrados que les meten zambomba para que no coman mierda y el perro aprende de maravilla a que con el collar hay que ir inhibido. Y el resto de la vida con él a cuestas, hasta que no funciona y van subiendo el nivel de descarga... puntito a puntito, y crean justo lo contrario de lo que buscan: que el perro se acostumbre. Y así en espiral...

Hana, no te cierres tampoco. Yo iría a ver. Tiene otros vídeos muy majos. He caído ahí porque es el más visto, no tiene más. No le va a cascar un tele a tu perra según entres por la puerta xD Y obviamente hay mil cosas que podrías aprender. He sido veloz en juzgar, porque no me gusta la denominación "psicólogo canino", me parece de vendehumo colegiado, porque eso no existe.
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Publicado: Saturday 06 de February de 2016, 23:10
No me gusta, Fly. Sí, entiendo por dónde vas, es una forma de usarlo.

Supongo que estoy pensando en los perros que ya no salen a la calle sin el collar de impulsos por propietarios sembrados que les meten zambomba para que no coman mierda y el perro aprende de maravilla a que con el collar hay que ir inhibido. Y el resto de la vida con él a cuestas, hasta que no funciona y van subiendo el nivel de descarga... puntito a puntito, y crean justo lo contrario de lo que buscan: que el perro se acostumbre. Y así en espiral...

Hana, no te cierres tampoco. Yo iría a ver. Tiene otros vídeos muy majos. He caído ahí porque es el más visto, no tiene más. No le va a cascar un tele a tu perra según entres por la puerta xD Y obviamente hay mil cosas que podrías aprender. He sido veloz en juzgar, porque no me gusta la denominación "psicólogo canino", me parece de vendehumo colegiado, porque eso no existe.


Uff no se... puede que aunque sea vayamos a hablar con él a ver qué nos dice porque es cierto que también he oído que trabaja con clicker y con mucho refuerzo positivo, pero en su facebook recomienda libros de Nacho Sierra... es un poco una de cal y otra de arena, por eso no me fío, lo mismo soy demasiado extremista jajajajaja.
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Publicado: Saturday 06 de February de 2016, 23:15
No me gusta, Fly. Sí, entiendo por dónde vas, es una forma de usarlo.

Supongo que estoy pensando en los perros que ya no salen a la calle sin el collar de impulsos por propietarios sembrados que les meten zambomba para que no coman mierda y el perro aprende de maravilla a que con el collar hay que ir inhibido. Y el resto de la vida con él a cuestas, hasta que no funciona y van subiendo el nivel de descarga... puntito a puntito, y crean justo lo contrario de lo que buscan: que el perro se acostumbre. Y así en espiral...


Ah bueno, no. La imagen que yo tenía era más la que he visto en perros de trabajo, que se ponen LOCOS literalmente al ver trabajar a otros, y el ponerles el collar en ocasiones de tener que esperar en transportín y demás es un "me callo, me tumbo y me relajo porque no puedo hacer otra cosa", en exhibiciones y demás.
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pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 06 de February de 2016, 23:26
Jaja, normal, tú curras en lo que curras. Fly, cada uno barre para casa... Yo siempre tengo la visión del propietario medio   Siempre, siempre la tendré. El tele, para profesionales. Aunque en el vídeo de marras el adiestrador esté dando esa visión (que probablemente lo sea y yo me he ido a los dueños de parque) lo que ha conseguido, y se ve por comentarios... es lo que yo decía. Dueños comentando que le cascan el collar para tal, para pascual... y que cada vez suben más el zambombazo y al final tenemos el érase un perro a un teletac pegado...
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