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Alternar orden de sienta y tumba

Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Alternar orden de sienta y tumba

neu84

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Publicado: lunes 06 de noviembre de 2017, 16:29
Hola a todos!

Hace tiempo que no escribía. Neu acaba de cumplir un añito, y sólo decir que la experiencia está siendo increible.

Ha aprendido un montón de palabras, e incluso dos palabras seguidas :O No sabía que fuera posible. Pero se me resisten un par de cosas.

Alternar sienta y tumba. Tumbarse lo hace despues  de cualquier cosa, pero sentarse después de tumbarse no le da la gana. ¿Sería contraproducente cambiar el tumba por otra palabra o se liara?

Un saludo, y gracias!
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Fly

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Publicado: martes 07 de noviembre de 2017, 09:19
¿Guiándolo con premio no se te levanta del tumba tampoco?
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Danalabrador

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Publicado: martes 07 de noviembre de 2017, 09:53
No pienses que sea que no le da la gana, es más probable que esté repitiendo lo que sabe y que le ha funcionado en otras ocasiones.

No has comentado nada sobre la forma en que has construído los comandos, pero como resumen muy a lo bestia (sería conseguir la conducta y posteriormente ponerle nombre a la conducta). Se evalúa que la señal está bien construida, antes de pensar que el perro no lo hace porque no quiere.

Si la palabra actual está "contaminada" (y es muy probable que lo esté), sí es adecuado cambiar la palabra, por otra que no induzca confusión al perro. Te va a costar menos enseñar una palabra nueva que "limpiar" una orden "sucia", sucia quiero decir imprecisa o confusa para el perro.

Construye cada señal por separado, y evalúa que el perro entiende la órden. Hay infinidade hilos donde se explica cómo construir órdenes, no voy a hacer un ladrillo para explicarlo. Una vez que tengas claro que el perro conoce perfectamente ambas órdenes (y cuidado con contextualizarlas, porque te puede llevar a resultados "marcianos", como que sólo obedezca ante determinados estímulos, contextos o situaciones).

Una vez construídas por separado, puedes trabajar sesiones en las que pidas varias órdenes seguidas, incluso forzando las órdenes distintas de manera rápida que suponga un desafío para el perro, su seguimiento.

Construirlas por separado significa no que hasta que el perro no domine una no pases a otra, sino que trabajes sesiones de repeticiones de un mismo comando, antes de pasar a otro. Es decir en fase de aprendizaje, trabajes series de un comando, y luego pases a otro comando, ej. series de 5-10 repeticiones de "sentado", antes de pasar a serie de 5-10 repeticiones de tumbado. En cada repetición evalúa su cumplimiento y sólo mete nuevos niveles de exigencia cuando el nivel anterior ha sido superado.

Si el perro no discrimina entre una órden y otra, su construcción ha sido inadecuada, por tanto debes volver atrás y construir correctamente (conseguir conducta estable, y luego ponerle nombre)

Esto es un resumen muy muy bestia.

Saludos.
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neu84

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Publicado: martes 07 de noviembre de 2017, 14:58
Antes de nada gracias por contestar!

Lo de porque no le dé la gana, es una expresión. Sé que ha sido un fallo  mio a la hora de enseñarle.

Aprendió primero el sienta, simplemente le daba un premio cuando se sentaba, y después introduje lo de sienta. Lo hizo en dos o tres días, me quedé alucinada. Lo mismo para el tumba, el suelta, el atrás, aquí, sube, y unas cuantas más.

Luego cuando sabía ya varias órdenes, lo utilicé como rutina del paseo. Es decir, salíamos con correa, hacía sus necesidades y 5 o 10 minutos jugábamos a darle órdenes (más como un juego que como un entrenamiento). Reemplace la comida por un mordedor. Y aquí, es cuando comencé dándole 3 o 4 órdenes. las entiende todas e intercambiándolas. El tumba lo hace perfecto en cualquier situación cuando se lo pido para que se relaje o porque estamos tomando una cerevecita o esperando ... Pero cuando jugamos si le digo sienta y tumba lo hace, pero al revés nunca. Si le hago el gesto dirigiendo con comida hacia arriba, se lo piensa mucho y acaba haciéndolo. Pero llevo intentándolo días y no hay manera.

Es por esto que algo hago mal, teniendo en cuenta que todo lo pilla a la primera. Pasar entre las piernas mientras ando, lo ha hecho en un día. Es por esto, que igual debería probar a cambiar la palabra no?

¿Hay algún libro sobre este tema?

Siento el rollo, pero soy una inexperta.
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Danalabrador

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Publicado: miércoles 08 de noviembre de 2017, 10:22
Trabajaría el tumbado y sentado de manera independiente, y el paso del tumbado al sentado.

Como te dice Fly, que te da una pista muy buena, aunque desde aquí sin ver cómo trabajas las órdenes es muy difícil de ver donde está el fallo porque  hay cosas que no mencionas, que son importantes, pero que a lo mejor sí haces, como es la liberación y la interacción social. Si el perro tiene una estructura de adiestramiento bien construida, como es el seguimiento de la comida, no debería ser especialmente difícil guiar al perro con comida desde tumbado a sentado, para corregir esa conducta, pero lo que pienso que hay de fondo es falta de comprensión del perro de lo que significa sentado y tumbado. Por eso te sugiero que trabajes y consolides cada una de las conductas por separado. Sentado: partiendo de "de pie", tocar con el culo en el suelo y mantenerlo. Tumbado: partiendo de de pie poner la barriga en el suelo (tumbado no es sentarse para luego tumbarse), para consolidar el paso de tumbado a sentado, ayudado por el guiado con comida, levantar la comida arriba y atrás del perro.

Libros de técnicas hay muchos, la mayoría se basan en técnicas tirando a conductista, que son buenos, pero incompletos (clicker, adiestramiento positivo, etc.). Manuales con otras orientaciones más modernas como Cognitivo-Emocional, no hay, básicamente porque está en pleno desarrollo, lo que puedes encontrar sobre metodología C-E, es un manual, muy teórico, de Carlos Alfonso López García (Tu perro piensa y te quiere), que si nadie te explica y te muestra cómo se aplican los protocolos... pues es muy difícil de aplicar, (casi imposible), con sólo su lectura. Si realmente te gusta el tema de adiestramiento, y quieres comprender cómo funciona un perrete, buscaría algo de formación, siendo Educan, en mi opinión, un referente.

Saludos.
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Raixa01

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Publicado: miércoles 08 de noviembre de 2017, 14:34
Yo no cambiaría nada, precio.iaria efusivamente cuando lo haga, la cosa sería si no consiguieras que hiciera el sienta desde la posición de tumbado.  

Creo que nos ha pasado a todos, yo a la mía también la enseñe así y era un show dijeras lo que dijeras después del sienta se tumbaba. Trabajé como dices tú, guiándola para que se sentara cuando estaba tumbada y premiarla muchísimo, para que sintiera que se le encendió la villa XD y luego repeticiones hasta lo absurdo de " sientan tumba sienta tumba sienta...." Que todo parece imposible pero que con constancia fijo que lo consigues, la mía se pasó años haciendo solo de siéntate a tumba y ahí bloqueada hasta que me puse en serio, yo creo que cambiar los comandos la va a liar más que otra cosa.
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UraUke

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Publicado: miércoles 08 de noviembre de 2017, 15:29
A mí me parece que so lo hace pero con poca decisión, sería repetir ahí hasta que lo haga ya con soltura.
Algunas ideas que se me ocurren:

Si estás haciéndolo con premios, tal vez darlo sólo cuando se siente después de tumbado. O dar 3 o 4 premios en vez de uno.

Tal vez puedas también dar un paso atrás y hacer ratos de luring contínuo, es decir, que suba, baje, se siente, se levante, se tumbe, fluyendo, y así en ese continuo, cuando se siente desde tumbado click y premio.

Otra idea es hacerlo desde cierta ditancia, 2 m o más si ya lo tienes, y cuando esté tumbado, le pides que se siente, con voz o con la mano. Si no lo hace, caminas hacia el perro como apremiando, como "eh, que pasa algo", repitiendo la orden.
Esta idea la saqué de este vídeo. Hacia la mitad habla de ello: https://www.youtube.com/watch?v=9BXCXlMQFTM

A mí me sigue pasando el mismo problema con mi perra, por enseñar el tumbado desde sentado. Luego vi que hay gente que recomienda enseñar el tumbado por sí mismo, sin sentarse. Para hacerlo así no sería bajar el lure en vertical, sino "metérselo" en diagonal hacia debajo de su pecho. Así se tumba hacia atrás con las cuatro patas a la vez. Se lo enseñé así después pero la mayoría de las veces lo hace hacia adelante.
Luego a partir de ahí hay quien enseña el sentarse saltando con las patas de atrás, manteniendo las de alante en el sitio, pero yo eso no lo hice. Para mi perra, sentarse desde tumbado es empujar con las de delante hacia arriba.
Últimamente evito pedirle lo contrario de lo que hablamos: no le pido que se tumbe desde sentado, a ver si limpiamos con el tiempo esos defectos y lo vamos cambiando.
Esto de este párrafo lo explican aquí https://www.youtube.com/watch?v=vQPuJZ4spyQ
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