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Foro de Siberian Husky

debate:husky trabajo Vs husky belleza

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: debate:husky trabajo Vs husky belleza

akiara

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akiara
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Publicado: Monday 01 de December de 2014, 18:22
debido a la problematica que a surgido en estos dias en el foro provocado por las malas oponiones hacia un criador de belleza que era referente en españa, Editado moderación: fuera de lugar. os queria proponer otro debate que quedo un poco en el aire

husky de belleza con toda la seleccion que lleva detras o husky de trabajo
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Publicado: Monday 01 de December de 2014, 20:18
Me interesa este debate, pero creo que deberías concretar más que es lo que estás preguntando exactamente.

Ya que es mi primer post, me presento, soy Diego, fan de la raza Siberian Husky
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Publicado: Monday 01 de December de 2014, 20:26
bienvenido pues.


hay gente que esta favor de la cria centrada en la  belleza que sigue unas directriced muy concretas y hay otros que por el contrario tambien estan en contra de la cria centrada en el trabajo porque aleja en ocasiones al perro del standar oficial e incluso cambia eñ caracter. hay ptros que creen que la belleza y la funcionalidad deberian ir unidas y andan buscando el equilibrio

me parece interesante conocer las opiniones en contra y a favor de cada uno de los bandos me parece un debate  interesante
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Publicado: Monday 01 de December de 2014, 20:37
Me interesa este debate, pero creo que deberías concretar más que es lo que estás preguntando exactamente.

Ya que es mi primer post, me presento, soy Diego, fan de la raza Siberian Husky


por cierto ahora que me doy cuenta eres diego de kamali no¿? felicidades por los resultados con  erina jaja
encantada de tenerte por aqui  siempre es interesante tener criadores que buscan perro funcionales y aun ppr encina tu creo qie participanas en wp cpn algunos de tus perro
o igual me equivoco es que no me acuerdo..la edad jaja
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Publicado: Monday 01 de December de 2014, 20:48
Bueno, pues ahí va mi primera opinión, en primer lugar, hay que olvidarse de la teoría de que los actuales "huskys de trabajo" son los mas fieles a los orígenes de la raza. La raza originalmente estaba seleccionada para aguantar largas distancias varios dias (hablamos de cientos de kilómetros al día) y en unas condiciones muy adversas. Esa funcionalidad, aquí y ahora, es absurda, hoy la función que se busca, es o bien la compañía, o bien la competición, y ninguna de las dos opciones es mas fiel que la otra a los huskys originales.

Ahora bien;

 Los perros actuales que se usan en competición (trabajo), se buscan lo más rápidos posibles sacrificando esa resistencia de antaño, por lo que se ha ido a un tipo de perro muy ligero (se han mezclado con galgos en muchas ocasiones) y muy muy rápidos, para ello se ha perdido hueso y masa muscular, y si nos ceñimos al standard oficial de la raza emitido por la FCI, rara vez entran dentro del mismo. Por ejemplo, stop insuficiente, muy poco hueso. cabezas muy largas y finas, cuerpos largos y elásticos etc... En mi opinión este tipo de perros es el que más se ha separado del standard oficial.

Los perros de belleza, como vosotros les llamáis, lo normal es que el criador busque lo que más se acerca a ese standard, de hecho, en las exposiciones caninas, se juzga en base a ese standard. Son perros mas proporcionados, y los que compiten en exposiciones, además tienen un entrenamiento físico diario, no es peinarles y ya está. No se admiten perros blandos, o con exceso de hueso. Los criadores, como he dicho antes, buscan lo más exacto a ese standard que comento, que siempre tiene un margen de interpretación. Ten por seguro que un Ch. de España de belleza es capaz de tirar sin ningún problema de una bicicleta o un carro.

En mi caso y en mi opinión, lo que llamáis linea de belleza, sería lo que mas se adecúa a lo que se conoce como un Husky Siberiano actual.
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Publicado: Monday 01 de December de 2014, 20:52
Me interesa este debate, pero creo que deberías concretar más que es lo que estás preguntando exactamente.

Ya que es mi primer post, me presento, soy Diego, fan de la raza Siberian Husky


por cierto ahora que me doy cuenta eres diego de kamali no¿? felicidades por los resultados con  erina jaja
encantada de tenerte por aqui  siempre es interesante tener criadores que buscan perro funcionales y aun ppr encina tu creo qie participanas en wp cpn algunos de tus perro
o igual me equivoco es que no me acuerdo..la edad jaja


Efectivamente, muchas gracias, la verdad que con Erina entramos por la puerta grande en el mundo de las exposiciones, pero no vale con un buen perro, hay que trabajar mucho mucho para conseguir resultados.

Con todos los perros que tenemos siempre que el tiempo nos lo permite, hacemos actividades de todos tipo, es como mas disfrutamos nosotros y ellos.
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Publicado: Monday 01 de December de 2014, 21:03
Yo tengo una opinion parecida a Nordkam.
Es cierto que ahora la funcionan para la que fue creada un husky, ya no sirve de mucho, por simplemente ahora hay maneras mas eficaces/rapidas de recorrer esas distancias o llevar el cargamente de un punto a otro.

Tambien veo que en España, las pocas competiciones que se hacen de mushing se llevan mas los mestizos de caza, alaskanos o perros de caza porque simplemente ''rinden'' mas que un husky o malamute y con rendir mas me refiero a que hace el recorrido mas rapido.
Fuera de España, si que en estas competiciones separan los huskys y malamutes de otras razas.

Los perros de belleza, como vosotros les llamáis, lo normal es que el criador busque lo que más se acerca a ese standard, de hecho, en las exposiciones caninas, se juzga en base a ese standard. Son perros mas proporcionados, y los que compiten en exposiciones, además tienen un entrenamiento físico diario, no es peinarles y ya está. No se admiten perros blandos, o con exceso de hueso. Los criadores, como he dicho antes, buscan lo más exacto a ese standard que comento, que siempre tiene un margen de interpretación. Ten por seguro que un Ch. de España de belleza es capaz de tirar sin ningún problema de una bicicleta o un carro.


Esto es lo que tendria que ser, pero cada vez hay mas huskys que son como mini malamutes. El problema que veo en las exposiciones, es que en vez de juzgar la morfologia y caracter (para ver cual se ajusta mas al standart) muchas veces se juzga o un color determinado, amiguismos, o porque X juez decide que el standart el se lo pasa por el forro (cuando el juez no resulta ser un esperto en yorkys u otra raza)
No digo que todos los jueces sean asi, pero muchas veces da igual como sea el perro que si el handler es conocido.... ya puede estar al lado la personificacion del standart

Un Ch. de españa claro que puede tirar de una bicicleta o de lo que quieras, pero quizas no te rinde lo mismo que un husky con una seleccion como por ejemplo las de EEUU que tienen sus pruebas de mushing hechas y si no no consiguen el Ch. en bellaza


Yo creo que aqui tambien tendria que ser parecido, es cierto que depende que linea de husky no cambia mucho del husky ''original'' es una raza que no se a tocado mucho pero cada vez veo mas mini malamutes
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Publicado: Monday 01 de December de 2014, 21:23
yo en este caso estoy de acuerdo con pewpew  en españa no se porque se esta cojiendo mas la tendencia de hacer los huskies con mas hueso , menor angulaciones patas mas cortas y pecho menos profundo
y lo peor es que muchos jueces hacen la vista gorda porqie el perro se pase un poco de dimensiones porque es de tal criador o con tal manto porque claro luce mucho mas un silver  que un marron diluido
yo es que aveces  veo reportajes de exposociones y pienso oh dios mio estan creando mini malamutes Xd

que pueden tirar de un trineo etc¿?por supuesto no dejan  de ser perros de tiro. pero para mi pierden funcionalidad
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Publicado: Tuesday 02 de December de 2014, 00:14
Vamos a ver, por partes;

En una exposición canina, lo normal es que se juzgue la morfología y el carácter,  una vez se han otorgado las calificaciones (excelente, muy bueno, bueno etc...) entra ya la valoración más subjetiva, es decir, el que más le guste al juez. Normalmente, y digo normalmente, que siempre hay excepciones, gana el mejor perro que hay en el ring y el que mas se aproxima al standard. Esto te lo digo desde mi propia experiencia, puesto que soy asiduo a estos certámenes, y soy un don nadie ante a criadores que llevan un montón de años y un montón de experiencia, con mucho trabajo y con un buen ejemplar conseguí hacer mi ch de España, y si algo me ha enseñado eso es a valorar mucho los perros que se han hecho campeones, se de primera mano el trabajo que lleva detrás uno de esos perros, desde la cría y selección hasta trabajarles hasta conseguir un perro top.

Más cosas, seria bueno definir bien a que te refieres con la funcionalidad de un perro ya que puede ser una opinión subjetiva dependiendo de lo que esperas de el. Por ejemplo, tengo un husky que hace wheight pulling, que nada tiene que ver con el que hace bikerojing, y que a su vez nono tiene nada que ver con las chicas de belleza. Para mi los 4 son perfectos para lo que les quiero, y son funcionalidades completamente distintas. Sin embargo, los 4 hacen una manada perfecta, y tienen un caracter extraordinario, y me hacen una compañia perfecta. Entonces a lo que voy, ¿que es exactamente la funcionalidad que debe tener un husky actual? En el 80 % de los casos se busca la compañía y la belleza de la raza, perros sanos y nobles.

En cuanto angulaciones, patas cortas y demás tampoco estoy totalmente de acuerdo, veo perros de competición (trabajo) que en reposo las patas traseras las tienen casi rectas. Te propongo una cosa, no quiero hablar de mis perras de belleza puesto que no sería imparcial, pero te animo a buscar y que me hagas un juicio de estos perros, Higlander Rumour Has It, Artic blue red senator, Kailua  Snowmist Carbón, Quicksilver Speigas, Winterfrost Pegaso, te pongo nombres de perros de varios colores que son tops o han sido tops para que veas que ganan buenos perros, buscalos en Google y me das tu opinión sobre angulaciones y movimiento.
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Publicado: Tuesday 02 de December de 2014, 00:37
no me da  tienpo a contstar que estoy trajando pero no me ha e falta buscarlos que ya se quienes son . te lo digo desde el. buen royo
mañana te contesto
higlandeer y quick son los que mas me gustan de ahi
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ser777

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Publicado: Tuesday 02 de December de 2014, 01:30
Vamos a ver, por partes;

En una exposición canina, lo normal es que se juzgue la morfología y el carácter,  una vez se han otorgado las calificaciones (excelente, muy bueno, bueno etc...) entra ya la valoración más subjetiva, es decir, el que más le guste al juez. Normalmente, y digo normalmente, que siempre hay excepciones, gana el mejor perro que hay en el ring y el que mas se aproxima al standard. Esto te lo digo desde mi propia experiencia, puesto que soy asiduo a estos certámenes, y soy un don nadie ante a criadores que llevan un montón de años y un montón de experiencia, con mucho trabajo y con un buen ejemplar conseguí hacer mi ch de España, y si algo me ha enseñado eso es a valorar mucho los perros que se han hecho campeones, se de primera mano el trabajo que lleva detrás uno de esos perros, desde la cría y selección hasta trabajarles hasta conseguir un perro top.

Más cosas, seria bueno definir bien a que te refieres con la funcionalidad de un perro ya que puede ser una opinión subjetiva dependiendo de lo que esperas de el. Por ejemplo, tengo un husky que hace wheight pulling, que nada tiene que ver con el que hace bikerojing, y que a su vez nono tiene nada que ver con las chicas de belleza. Para mi los 4 son perfectos para lo que les quiero, y son funcionalidades completamente distintas. Sin embargo, los 4 hacen una manada perfecta, y tienen un caracter extraordinario, y me hacen una compañia perfecta. Entonces a lo que voy, ¿que es exactamente la funcionalidad que debe tener un husky actual? En el 80 % de los casos se busca la compañía y la belleza de la raza, perros sanos y nobles.

En cuanto angulaciones, patas cortas y demás tampoco estoy totalmente de acuerdo, veo perros de competición (trabajo) que en reposo las patas traseras las tienen casi rectas. Te propongo una cosa, no quiero hablar de mis perras de belleza puesto que no sería imparcial, pero te animo a buscar y que me hagas un juicio de estos perros, Higlander Rumour Has It, Artic blue red senator, Kailua  Snowmist Carbón, Quicksilver Speigas, Winterfrost Pegaso, te pongo nombres de perros de varios colores que son tops o han sido tops para que veas que ganan buenos perros, buscalos en Google y me das tu opinión sobre angulaciones y movimiento.

pero compañia, belleza, salud y nobleza es lo que ahora se busca en la mayoria de razas, de cara a las ventas a particulares. quizas asi se esta perdiendo el caracter o la funcionalidad original de muchas razas.
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Ven

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Publicado: Tuesday 02 de December de 2014, 01:46
yo estoy en contra, yo lo que creo es que se debería de buscar un perro fisicamente apto para el trineo, y emocionalmente estable para una familia. Mas que nada porque todos sabemos como acaban las lineas de "belleza" Bull Terrier  Bulldog  Pastor Alemán y otros tanto bellos perros.
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akiara

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Publicado: Tuesday 02 de December de 2014, 07:05
ains  madre estoy reventa y aun por encima tengo que escribir desde el movil asique voy intentar ser breve si no me da algo Xd

sobre el ring te hablara gente que haya competido que no es mi caso y sobre la personalidad de un perro de trabajo hablaremos mejor mas tarde si te parece bien

sobre las angulaciones ...vamos por partes vamos hablar de las angulacioned d tren posterior estamos de acuerdo en que al hablar de las angulaciones nos referimos  a los angulos correctos que tiene que tener los huesos de cadera , tibia, femur!, perone etc.., no¿?por lo tanto algo que puede ser nas o menos dificil de ver  al observar al perro a simple vista porque tambien  a depender de la postira que tenga
tambien estaremos de acuerdo de que el tren trasero con el perro parado supone sobre un 20 por ciento de la fuerza del perro porque el peso esta equilibrada   ,  con el perro en movimiento supondra un 80 por ciento por que la mayor fuerza la va realizar con el tren posterior.  hasta aqui bien no ¿?

vale pues se sabe por estudios que para una traccion eficaz de las articulaciones los huesos tendrian que estar alineados de tal manera que formaran una especie de palanca para asi aprobechsr correctamente toda la fuerza posible.  cuantos grados de supone que deben estar los huesos para formar esta "palanca" a 45 grados o incluso un poquito mas pero no  mucho mas. que pasa si eñ angulo es menor ¿?el tren trasero, que es el que dijimos que en moviniento es el que ejerce mas fuerza, no actuaria ejerciendo tanta fuerza como en el caso anterior y de echo el tren delantero tendria que aumentar su fuerza de trabajo
con esto quiero decir  ¿perros de belleza con angulos insuficientes son funcionales?si los huskies siempre ¿son mas funcionales o igual de funcionales que los de trabajo?puede haber algun caso pero bajo mi punto de vista no

ahora te pongo algunas fotos.  y a la tarde te sigo con el tren delantero y torax
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Publicado: Tuesday 02 de December de 2014, 07:08
corresponde la foto a otra raza pero se ven bien las angulaciones

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Publicado: Tuesday 02 de December de 2014, 07:17
es un alaskano ,lo se pero me ha resultado relativamente dificil encontar una foto de sleed dog donde no estuviera corriendo o en una posicion rars y de viera bien las angulaciones Xd. aunque bueno bien biej no se ve
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Publicado: Tuesday 02 de December de 2014, 07:22
yo estoy en contra, yo lo que creo es que se debería de buscar un perro fisicamente apto para el trineo, y emocionalmente estable para una familia. Mas que nada porque todos sabemos como acaban las lineas de "belleza" Bull Terrier  Bulldog  Pastor Alemán y otros tanto bellos perros.


Pues precisamente en el siberian, las lineas de belleza son las más parecidas a los perros originales, he visto unas fotos en otro hilo de los seppalas y demás, y son mucho mas parecidos a estas lineas que a los que utilizan los mushers de ahora. Si hay algo que se ha hecho bien, hablo únicamente de esta raza, es que se ha sido fiel a la esencia del husky. De hecho, los musher de ahora, les interesa mas perros tipo Galgo que huskys, si bien es verdad que en algunos sitios hay categoría unicamente para nórdicos, pero eso cada vez más está desapareciendo. Lo que prima ahora en las competiciones es ganar y ser el más rápido, el husky en ese aspecto no interesa.

ains  madre estoy reventa y aun por encima tengo que escribir desde el movil asique voy intentar ser breve si no me da algo Xd

sobre el ring te hablara gente que haya competido que no es mi caso y sobre la personalidad de un perro de trabajo hablaremos mejor mas tarde si te parece bien

sobre las angulaciones ...vamos por partes vamos hablar de las angulacioned d tren posterior estamos de acuerdo en que al hablar de las angulaciones nos referimos  a los angulos correctos que tiene que tener los huesos de cadera , tibia, femur!, perone etc.., no¿?por lo tanto algo que puede ser nas o menos dificil de ver  al observar al perro a simple vista porque tambien  a depender de la postira que tenga
tambien estaremos de acuerdo de que el tren trasero con el perro parado supone sobre un 20 por ciento de la fuerza del perro porque el peso esta equilibrada   ,  con el perro en movimiento supondra un 80 por ciento por que la mayor fuerza la va realizar con el tren posterior.  hasta aqui bien no ¿?

vale pues se sabe por estudios que para una traccion eficaz de las articulaciones los huesos tendrian que estar alineados de tal manera que formaran una especie de palanca para asi aprobechsr correctamente toda la fuerza posible.  cuantos grados de supone que deben estar los huesos para formar esta "palanca" a 45 grados o incluso un poquito mas pero no  mucho mas. que pasa si eñ angulo es menor ¿?el tren trasero, que es el que dijimos que en moviniento es el que ejerce mas fuerza, no actuaria ejerciendo tanta fuerza como en el caso anterior y de echo el tren delantero tendria que aumentar su fuerza de trabajo
con esto quiero decir  ¿perros de belleza con angulos insuficientes son funcionales?si los huskies siempre ¿son mas funcionales o igual de funcionales que los de trabajo?puede haber algun caso pero bajo mi punto de vista no

ahora te pongo algunas fotos.  y a la tarde te sigo con el tren delantero y torax


A la tarde hablamos de forfología con dibujos y fotos, ahora tengo que ir a trabajar.
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Publicado: Tuesday 02 de December de 2014, 07:24
es un alaskano ,lo se pero me ha resultado relativamente dificil encontar una foto de sleed dog donde no estuviera corriendo o en una posicion rars y de viera bien las angulaciones Xd. aunque bueno bien biej no se ve


Ese perro apenas tiene angulaciones, ponme un ejemplo mejor, a la tarde seguimos, en serio.
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Publicado: Tuesday 02 de December de 2014, 07:27
que mala tendencia estan cojiendo ahora los criadores, no quiero decir todos pero vamos que en españa los kennels tiene 1perro o mas con angulacioned insuficientes

siento si el perro es de algun criador qie se sienta ofendido. he intentado poner fotos donde no fuera tan evidente de quien era el perro pero os aseguro que hay alguna foto del perro en el ring qur tiene angulaciones de 35 grados o incluso diria menos
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Publicado: Tuesday 02 de December de 2014, 07:32
yo estoy en contra, yo lo que creo es que se debería de buscar un perro fisicamente apto para el trineo, y emocionalmente estable para una familia. Mas que nada porque todos sabemos como acaban las lineas de "belleza" Bull Terrier  Bulldog  Pastor Alemán y otros tanto bellos perros.


Pues precisamente en el siberian, las lineas de belleza son las más parecidas a los perros originales, he visto unas fotos en otro hilo de los seppalas y demás, y son mucho mas parecidos a estas lineas que a los que utilizan los mushers de ahora. Si hay algo que se ha hecho bien, hablo únicamente de esta raza, es que se ha sido fiel a la esencia del husky. De hecho, los musher de ahora, les interesa mas perros tipo Galgo que huskys, si bien es verdad que en algunos sitios hay categoría unicamente para nórdicos, pero eso cada vez más está desapareciendo. Lo que prima ahora en las competiciones es ganar y ser el más rápido, el husky en ese aspecto no interesa.

ains  madre estoy reventa y aun por encima tengo que escribir desde el movil asique voy intentar ser breve si no me da algo Xd

sobre el ring te hablara gente que haya competido que no es mi caso y sobre la personalidad de un perro de trabajo hablaremos mejor mas tarde si te parece bien

sobre las angulaciones ...vamos por partes vamos hablar de las angulacioned d tren posterior estamos de acuerdo en que al hablar de las angulaciones nos referimos  a los angulos correctos que tiene que tener los huesos de cadera , tibia, femur!, perone etc.., no¿?por lo tanto algo que puede ser nas o menos dificil de ver  al observar al perro a simple vista porque tambien  a depender de la postira que tenga
tambien estaremos de acuerdo de que el tren trasero con el perro parado supone sobre un 20 por ciento de la fuerza del perro porque el peso esta equilibrada   ,  con el perro en movimiento supondra un 80 por ciento por que la mayor fuerza la va realizar con el tren posterior.  hasta aqui bien no ¿?

vale pues se sabe por estudios que para una traccion eficaz de las articulaciones los huesos tendrian que estar alineados de tal manera que formaran una especie de palanca para asi aprobechsr correctamente toda la fuerza posible.  cuantos grados de supone que deben estar los huesos para formar esta "palanca" a 45 grados o incluso un poquito mas pero no  mucho mas. que pasa si eñ angulo es menor ¿?el tren trasero, que es el que dijimos que en moviniento es el que ejerce mas fuerza, no actuaria ejerciendo tanta fuerza como en el caso anterior y de echo el tren delantero tendria que aumentar su fuerza de trabajo
con esto quiero decir  ¿perros de belleza con angulos insuficientes son funcionales?si los huskies siempre ¿son mas funcionales o igual de funcionales que los de trabajo?puede haber algun caso pero bajo mi punto de vista no

ahora te pongo algunas fotos.  y a la tarde te sigo con el tren delantero y torax


A la tarde hablamos de forfología con dibujos y fotos, ahora tengo que ir a trabajar.


si has seguido el otro hilo sabras que la sangre seppala esta casi extinta . se debe conservar como un 40 por ciento se sangre seppala.  se ha machacado mucho muchisimo es raza por eso muchos no los consideran huskies si no otra raza .de echo si los ves parecen alaskanos por los cruces que han llevado durante años
estos nuevos seppalas no son los seppalas originales
se ue algun musher si que ha conseguido inscribir a su perro en la akc como husky pero es muy muy raro

seguimos a la tarde. ahora te miro si encuentrp otra foto
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Publicado: Tuesday 02 de December de 2014, 07:45
en esta creo que se ve bien es que estoy tan cansada que ya ni veo jaja. tambien decir que aunque los sleeds dogs se intenta qie tengan buenas angulaciones no significa que sea el santo grial

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Publicado: Tuesday 02 de December de 2014, 07:50
que mala tendencia estan cojiendo ahora los criadores, no quiero decir todos pero n españa los kennels tiene 1perro o mas con angulacioned insuficientes

siento si el perro es de algun criador qie se sienta ofendido. he intentado poner fotos donde no fuera tan evidente de quien era el perro pero os aseguro que hay alguna foto del perro en el ring qur tiene angulaciones de 35 grados o incluso diria menos


Ese perro que has puesto, para mi, no es de exposición, de entrada no se si es que esta mal posado, pero si la foto es fiel a como es el perro, no esta bien construido, la espalda no es recta está ensillado, un perro top de exposición debe estar bien construido. El de la foto dudo mucho que haya ganado nada. Entra en mi ficha y mira yuna, veras que no tiene nada que ver con el perro de esa foto.
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