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es mi perrito un labrador puro??!

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: es mi perrito un labrador puro??!

canicus

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canicus
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Publicado: Friday 10 de April de 2015, 20:44
También es posible colar al cachorro en la camada de otros padres si a eso vamos. Si, mas difícil, pero si están puestos a colársela a alguien lo logran.


Te diria que mas comun de lo que te crees. Es tan simple como tener media docena de Perras que se parecen a la raza y una que si lo sea, las perras que viven juntas suelen entrar en celo a la vez, a´si que blanco y en botella.......
A saber por ejmplo cuantas perras Bóxer blancas crian con papeles de perras de "color" , o cuantas Gran daneses Arlequines grises crian con papeles de otro color si permitido para la reproduccion (ignoro si ahora mismo el standar del Dogo Alemán permite la reproduccion de Grises)

Tener un LOE debe ser un requisito mas, pero no el UNICO, para acertar en la ellecion de un cachorro y/o menos aun para demostrar su pureza. Si acaso el requisito UNICO e INDISPENSABLE deberia ser teenr cierta cultura sobre la raza de la cual  queremos selecionar un cachorro para adquirir y por supuesto las preguntas hacernoslas antes y no despues de.......

La documentación correcta es la forma de demostrar lo que es tu perro, ir a ver a los padres esta bien, pero sin documentación que lo respalde vas peor.

Insisto en que es todo lo contrario (a no ser que lo que busquemos sea postureo). Prefiero mil veces  un perro sin papeles, pero el cual he visto a sus padres y he podido probar (llamalo ADN, Confianza en criador por su reputacion o lo que sea) que ese cachorro pertenece a esos padres,  que un Perro con un LOE de superchampions pero que realmente no pertenece a esos progenitores (hombre eso si, se le puede sacar el PED a las visitas para enseñarles los CH que pone en ese papel  y quedar como dios).
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nesha

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Publicado: Friday 10 de April de 2015, 23:56

Hoy en día ña falsificación de pedigrees está muy presente,por no decir que se puede perfectamente meter a un perro de una camada sin pedigree con otra que si lo tenga como si fueran hermanos.Lo mejor es conocer a los dueños de los padres de la camada y acudir a alguien serio que sepas que no te va a engañar.


También es posible colar al cachorro en la camada de otros padres si a eso vamos. Si, mas difícil, pero si están puestos a colársela a alguien lo logran.

Yo no se si a cualquier perro en Bogota le dan un CPR, pero aquí en España no es tarea fácil, y si te vas a dedicar a estafar a gente es mas fácil venderlos en tiendas, que dedicarte a hacer todo el procedimiento con el RCEPPA (ya que mencionan pastores alemanes). Sin contar de que si estas registrando camadas todos los meses (cosa que hacen los que se dedican al mundillo "oscuro") seguro levantas mas de una sospecha.

Yo no lo veo tan fácil.

El ejemplo del sexo, entiendo que era una broma, pero seria mas acorde a que digas que eres Español, porque fisicamente te pareces y jures por snoopy que naciste en Castilla, que si tus padres no te registraron correctamente te puedes dar por jodido. La documentación correcta es la forma de demostrar lo que es tu perro, ir a ver a los padres esta bien, pero sin documentación que lo respalde vas peor.


no hablo solo de bogota...
se que el CPR se le da a cualquier persona que quiera hacer pasar a su perro como de raza pura, se lo dan como CPR inicial... se lo dan sin conocer a los padres o conociendo solo a uno de los padres,
mientras cumpla con el standard de la raza se lo van a dar
___________

a lo que voy con el CPR es que es muy facil de conseguir, cuando hablamos de "raza pura" me fio mas de un perro con pedigree, un perro que ya tiene un arbol genealogico formado y del cual se a demostrado que en todas sus generaciones siempre se ah cumplido con el standard
__________

ahora, claro como en todo existe el que se las da de vivo... la verdad nunca eh escuchado de casos asi, osea, eso de coger un perro  que se parezca y hacerlo pasar por pedigree...

pues lo eh visto que los venden en perreras.. ya sabes como los usuarios que dicen compre este cachorro en tal perrera y decia que era de pedigree y de tal raza y resulta que los timaron..

claro eso pasa mucho, ya que en esas perreras no se debe confiar uno, le meten gato por liebre...

no se si han escuchado de los "maltipoo" o los perros poo--- que son el resultado de cruzar un poodle con cualquier otra raza..
 
estos perros de cachorros son todos un poodle, nadie se daria cuenta que es una cruza, y los venden como perro de raza pura y todo eso.. cuando el perro cumple 3 u 4 meses es cuando se dan cuenta de que el cachorro empezó a cambiar y que real mente no era de la raza que supuestamente lo habia comprado.

eso se ve en cualquier parte del mundo donde existan perreras y gente que solo vive para timar
____

pero podemos ver eso en un criadero certificado ?

___


las pruebas de ADN, son muy certeras sobre la raza de tu perro, las usan muchos con los mestizos para saber que razas estan presentes en el...

aparte para sacar papeles de pureza de raza es obligatorio tener pruebas de ADN

esos hace parte de la documentación en un proceso de pedigree...
________________-

ahora...

cuando dices,



Insisto en que es todo lo contrario (a no ser que lo que busquemos sea postureo). Prefiero mil veces  un perro sin papeles, pero el cual he visto a sus padres y he podido probar (llamalo ADN, Confianza en criador por su reputacion o lo que sea) que ese cachorro pertenece a esos padres,  que un Perro con un LOE de superchampions pero que realmente no pertenece a esos progenitores (hombre eso si, se le puede sacar el PED a las visitas para enseñarles los CH que pone en ese papel  y quedar como dios).

_________________________________-



pero esque es cuando llega el problema.. compras el cachorro solo porque has visto a sus padres, claro cuantas personas no crian en  sus hogares, sabes que sus padres se ven de raza.. pero sabes el pasado de sus padres? sus abuelos...
___

cuando no se sabe la procedencia genetica de un perro es dificil decir que en una 4 u 5 generacion los cachorros seguiran sacado las mismas caracteristicas o si empezaran a mostrar una mutacion  u herencia genetica dada por los antepasados de los padres...
__

no se si me explico...
__

 se que ellos son los padres del cachorro.. pero quienes eran los padres de los padres del cachorro, existio alguna cruza indeseada y que solo se notara en generaciones siguentes?
__
eso cuando confias en que el cachorro es de raza pura solo porque sus padres parecen de raza pura..
___________

ya bueno lo de el ADN pues no lo pense ya que bueno.. es un requisito indispensable en los papeles de un perro que se quiere reconocer como de raza pura...

lo pense de la forma ADN:pedigree
no de la forma ADN una cosa aparte del pedigree
________

pero bueno finalizando... creo que un perro sin papeles, no se puede llamar de raza pura.
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coolb

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Publicado: Saturday 11 de April de 2015, 15:01

Insisto en que es todo lo contrario (a no ser que lo que busquemos sea postureo). Prefiero mil veces  un perro sin papeles, pero el cual he visto a sus padres y he podido probar (llamalo ADN, Confianza en criador por su reputacion o lo que sea) que ese cachorro pertenece a esos padres,  que un Perro con un LOE de superchampions pero que realmente no pertenece a esos progenitores (hombre eso si, se le puede sacar el PED a las visitas para enseñarles los CH que pone en ese papel  y quedar como dios).


De preferencias esta lleno el mundo.

En este caso yo no acepto un perro sin papeles. Si es un perro tan bueno y tan "super puro mega wow", que cadena se ha roto para que no tenga papeles?, porque si el cachorro no los tiene, significa que los padres tampoco y así sucesivamente.

En el escenario que planteas, seria algo así, como que hola "canina/rceppa" vengo a registrar una camada de mi perra X, de 45 cachorros?, mas o menos así no?

No tengo experiencia en como manejan la canina LOE, etc. Pero el CEPPA, tiene ciertos criterios y pruebas que los perros deben pasar para ser catalogados aptos para la cria, incluidos diagnósticos "A" de caderas/codos, consanguinidad, ADN, test de sociabilidad, test de utilidad, BH, IPO, algunos casos máximo de camadas, etc. Por mucho que te asegures que los padres del cachorro son muy bonitos y se ajustan a la raza, etc sin documentación no sabes nada de lo anterior. Por muchas verificaciones visuales que hagas.

Todo esto sin olvidar, que  las cosas vienen juntas, si el perro es de raza, tiene documentación, si no la tiene es que algo malo esta pasando.
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Publicado: Saturday 11 de April de 2015, 15:10

no hablo solo de bogota...
se que el CPR se le da a cualquier persona que quiera hacer pasar a su perro como de raza pura, se lo dan como CPR inicial... se lo dan sin conocer a los padres o conociendo solo a uno de los padres,
mientras cumpla con el standard de la raza se lo van a dar
___________

a lo que voy con el CPR es que es muy facil de conseguir, cuando hablamos de "raza pura" me fio mas de un perro con pedigree, un perro que ya tiene un arbol genealogico formado y del cual se a demostrado que en todas sus generaciones siempre se ah cumplido con el standard
__________


Creo que en Colombia es distinto, y depende de la organización pero por ejemplo el CPRPPA (Certifica de Pura raza del Pastor Aleman)  _es_ el pedigrí... Unico reconocido por WUSV El CPR lo emite el CEPPA y es "equivalente" a un pedigree "LOE". Con todo el árbol genealogico, pruebas de displacía/codos, test, niveles, etc.

en la sección anexa se explica que los perros que carecen total o parcialmente de documentación genealogica, nunca podrán crear en el RCEPPA.
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nesha

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Publicado: Saturday 11 de April de 2015, 19:09
pero, se supone que CPR es diferente al pedigree...
ya que el CPR se saca como el papel inicial para certificar la pureza de la raza y ya con este poder acreditar a las proximas 3 generaciones con CPR para ya luego poder sacar el pedigee

no exige mas que una prueba de ADN y cumplir con el standard.. claro hay mas cosas que piden pero esto es como lo principal cuando quieres iniciar con cría y reconocimiento de raza pura--

en el CPR no siempre existe un arbol genealogico ya que hasta ahora lo estas creando.. en algunos casos como comente, existe solo conocimiento de la madre y a veces de los dos padres. ya con eso pueden sacar el CPR. y , en muchos otros casos ni se conoce su procedencia y lo unico que la acredita es la prueba de ADN

__________

digamos, cuando se compra a un perro con papeles aparte del pedigree si tu quieres puedes ver el CPR inicial del primer perro con el que se inicio el arbol genealogico, alli mismo te explican como inicio su cria, te muestran desde el inicio que siempre se cumplio con el standard---
_____________

""en la sección anexa se explica que los perros que carecen total o parcialmente de documentación genealogica, nunca podrán crear en el RCEPPA.""

es que dices digamos solo se aplicaria en perros que ya tiene un pasado inscrito, osea me explico, si un perro no tiene papeles ps no estara ni en la RCEPPA (encuanto a pastores alemanes) pedigree (todo perro) ACCC y bueno.. todas aquellas en las que ya se exige un papeleo como arbol genealogico y esas cosas..

pero eso no entra cuando hasta ahora estan iniciando en el mundo de cria de raza pura... hasta ahora son perros que solo cuentan con CPR y duran con ese certificado 3 generaciones que son las minimas para crear un certificad de pedigree y bueno ya despues pueden entrar a las demas.. sea RCEPPA,ACCC o cualquier club.
___________

pero claro una persona que le acabo de sacar un CPR a su perro no puede pensar en sacarle ya mismo un RCEPPA (citando tu ejemplo)
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Publicado: Sunday 12 de April de 2015, 22:21
Bueno la verda que es primera vez que tengo un perrito, y bueno a la mamá de mi perro si la vi y es una labradora pura pues me ence?aron los papeles de ella, del papa solo lo vi en foto puesto que estaba super lejos de donde yo vivo
Lo lleve al veterinario para los de su inyecciónes y me dijeron que si es un labrador con un mes el cachorrito me lo dieron porque su mamá murió ese fue el motivo por la cual tube que traerlo a casa e buscado en Internet las facciones de los labradores cuando están cachorros     y mi perrito las tiene todas.      Pero gracias por sus opiniones     por hay le subiré más fotos que le tome un poco más claras como soy nuevo aquí no se como subirla muy bien quisiera subirlas aquí mismo pero no se como si alguien me explica
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Damzel

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Publicado: Sunday 12 de April de 2015, 22:22
Bueno la verda que es primera vez que tengo un perrito, y bueno a la mamá de mi perro si la vi y es una labradora pura pues me ence?aron los papeles de ella, del papa solo lo vi en foto puesto que estaba super lejos de donde yo vivo
Lo lleve al veterinario para los de su inyecciónes y me dijeron que si es un labrador con un mes el cachorrito me lo dieron porque su mamá murió ese fue el motivo por la cual tube que traerlo a casa e buscado en Internet las facciones de los labradores cuando están cachorros     y mi perrito las tiene todas.      Pero gracias por sus opiniones     por hay le subiré más fotos que le tome un poco más claras como soy nuevo aquí no se como subirla muy bien quisiera subirlas aquí mismo pero no se como si alguien me explica


Cómo poner fotos en los mensajes: http://www.perros.com/foros/general/sobre-perros-com/fotos-en-los-post.html
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canicus

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Publicado: Monday 27 de April de 2015, 21:01

Insisto en que es todo lo contrario (a no ser que lo que busquemos sea postureo). Prefiero mil veces  un perro sin papeles, pero el cual he visto a sus padres y he podido probar (llamalo ADN, Confianza en criador por su reputacion o lo que sea) que ese cachorro pertenece a esos padres,  que un Perro con un LOE de superchampions pero que realmente no pertenece a esos progenitores (hombre eso si, se le puede sacar el PED a las visitas para enseñarles los CH que pone en ese papel  y quedar como dios).


De preferencias esta lleno el mundo.

En este caso yo no acepto un perro sin papeles. Si es un perro tan bueno y tan "super puro mega wow", que cadena se ha roto para que no tenga papeles?, porque si el cachorro no los tiene, significa que los padres tampoco y así sucesivamente.

En el escenario que planteas, seria algo así, como que hola "canina/rceppa" vengo a registrar una camada de mi perra X, de 45 cachorros?, mas o menos así no?

No tengo experiencia en como manejan la canina LOE, etc. Pero el CEPPA, tiene ciertos criterios y pruebas que los perros deben pasar para ser catalogados aptos para la cria, incluidos diagnósticos "A" de caderas/codos, consanguinidad, ADN, test de sociabilidad, test de utilidad, BH, IPO, algunos casos máximo de camadas, etc. Por mucho que te asegures que los padres del cachorro son muy bonitos y se ajustan a la raza, etc sin documentación no sabes nada de lo anterior. Por muchas verificaciones visuales que hagas.

Todo esto sin olvidar, que  las cosas vienen juntas, si el perro es de raza, tiene documentación, si no la tiene es que algo malo esta pasando.



Un poco tarde en contestar, pero no habia visto tu post.

Evidentemente, lo normal es que tenga los papeles, pero hay excepciones. he visto perros campeones con un RC que insisto es un caso entre un millon, preguntas que que cadena se ha roto? pues por ejemplo que cubras una hembra y cuando confirmes la gestacion el propietario del semental no te pueda firmar los papeles porque ha fallecido (es que lo he visto, por eso lo digo).

Si te basas en papeles simplemente no entiendo porque los criadores se desplazan miles de kilometros para ver el cachorro "in situ" antes de comprarlo.

Lo que hablas de las pruebas de salud, es casi tan facil de falsificar com los pedigrees.
La Ceppa tiene muy buenas actuaciones (a mi parecer) como limitar el numero de camadas, controlas pruebas etc. Pero tambien tiene lagunas de vulnerabilidad (por ejemplo que un juez de CEPPA juzgue a un cliente suyo (es decir, alguien que entrena en su campo de trabajo), o que (y esto es una utopia) un responsable de la raza este presente para pasar el lector en unas pruebas de salud.
Hecha la ley, hecha la trampa, asi que agarrarse simplemente a la documentacion, es andar un poco perdido
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Publicado: Monday 27 de April de 2015, 22:34
Evidentemente, lo normal es que tenga los papeles, pero hay excepciones. he visto perros campeones con un RC que insisto es un caso entre un millon, preguntas que que cadena se ha roto? pues por ejemplo que cubras una hembra y cuando confirmes la gestacion el propietario del semental no te pueda firmar los papeles porque ha fallecido (es que lo he visto, por eso lo digo)


Perdona mi ignorancia. Si un semental que ha cubierto fallece antes de la confirmación de la preñez, no hay forma de sacar el pedigri? Aunque la fecha de fallecimiento sea posterior a la de el tiempo estimado de la monta (por el desarrollo fetal)?
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canicus

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Publicado: Tuesday 28 de April de 2015, 00:08
Evidentemente, lo normal es que tenga los papeles, pero hay excepciones. he visto perros campeones con un RC que insisto es un caso entre un millon, preguntas que que cadena se ha roto? pues por ejemplo que cubras una hembra y cuando confirmes la gestacion el propietario del semental no te pueda firmar los papeles porque ha fallecido (es que lo he visto, por eso lo digo)


Perdona mi ignorancia. Si un semental que ha cubierto fallece antes de la confirmación de la preñez, no hay forma de sacar el pedigri? Aunque la fecha de fallecimiento sea posterior a la de el tiempo estimado de la monta (por el desarrollo fetal)?


Perdona Ish, no me he explicado bien.  No me referia a que falleciese el semental, sino el propietario del mismo, y no depende de confirmacion o no de preñez, sino de firma en la inscripcion de la camada
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Publicado: Tuesday 28 de April de 2015, 00:20
Y no podría firmar el herededo del perro? Quiero decir, si es considerado una propiedad y pasa por ejemplo, al hijo del dueño... siempre se podría demostrar con un análisis de ADN si es el progenitor, no?
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canicus

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Publicado: Tuesday 28 de April de 2015, 03:54
Y no podría firmar el herededo del perro? Quiero decir, si es considerado una propiedad y pasa por ejemplo, al hijo del dueño... siempre se podría demostrar con un análisis de ADN si es el progenitor, no?


Jajaj, sabes lo que puede pasar con los herederos de un perro ( hablo de un semental campeón mundial que hace dos montas a la semana y que puede valer tranquilamente 20 mil euros)?
Que se maten por el perro ( y en muchos casos ni siquiera le gustan los perros)
Pueden darse muchas variables,desde que los herederos vendan el perro al extranjero y olvídate de papeles, o de que se lo queden y que no les conste la monta o te pidan otra vez los 400 o 500 euros de rigor...
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Erostomico

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Publicado: Tuesday 28 de April de 2015, 06:37
Al creador del post, no sabría decirte si tu cachorro es puro, lo siento.

Al tema del que se está hablando, hace no mucho apareció un hilo (que no encuentro) donde una chica contaba que compró un cachorro, se lo entregaron, el criador le dijo que los cachorros ya estaban registrados y que sólo faltaba que la canina enviara la documentación, y así fue, llegaron los papeles pero faltaba la firma del criador para que ella pudiera poner el perro a su nombre (o algo así), pero el criador desapareció, nadie sabe nadie supo... El cachorro está registrado, tiene chip y todo el rollo, pero no tiene pedigree, porque no está el criador para firmar y que se lo entreguen. Así que el cachorro pasó de un día al otro del exclusivo club de la nobleza purebreed, a chucho de toda la vida ... jajajaja humanos!!!!

(Como no encuentro el hilo, no sé si a la fecha se pudo solucionar o no).
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Publicado: Tuesday 05 de May de 2015, 01:34
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Publicado: Tuesday 05 de May de 2015, 01:59
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