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Foro de Bóxer

Boxer Americano?

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Ragnarok

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Publicado: sábado 23 de noviembre de 2013, 12:02
Hola,en este y otros foros leo que la gente ha inventado nuevas razas, en este caso el Bóxer Americano y como se repite cada dos por tres la gente termina creyendolo, supongo que la raza la invento algun vendedor de mestizos de Bóxer o un comprador estafado Bóxer solo existe un modelo y es Alemán.....los PitBull mexicanos son  mas de lo mismo, en este caso diría que se trata de mestizos de American enanos.
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Publicado: sábado 23 de noviembre de 2013, 12:12


No confundas razas con líneas, y sí, existe la línea americana en el Bóxer
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Ragnarok

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Publicado: sábado 23 de noviembre de 2013, 12:28
Tienes razón he exagerado con el titulo.pero preguntale a cualquier criador serio de esta raza sobre la linea americana, en el mejor de los casos te dirá que es  una linea no deseada, y si habla sin tapujos que  no es un Bóxer puro.Si algo han logrado con esta raza raza es que un Bóxer de Barcelona uno de Moscu y otro de San Francisco es que sean los tres iguales.
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Akarioka

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Publicado: sábado 23 de noviembre de 2013, 12:29
Como te ha dicho Percall, no son raza nuevas, son líneas, las cuales normalmente llevan varios años de selección... En el Doberman tambien existe la línea americana y se nota la diferencia de un ejemplar a otro, pero no son razas aparte... Igual que se diferencia un Teckel de trabajo y uno de belleza, o un Pastor Alemán de trabajo y el de belleza, son diferentes, pero la misma raza.

Otra cosa sería que la línea no existiera y se la inventarán para vender, pero el Bóxer de línea americana si existe (creo)
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plof

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Publicado: sábado 23 de noviembre de 2013, 12:36
Yo, que no tengo ni idea... creia haberle entendido a canicus que no existe ni la linea ni nada.... oficialmente al menos.
Que son perros fuera del estandar...... o bien "no puros" o bien, "mal seleccionados" a los que se les llama "americanos"· para justificar su alejamiento del estandar (que hasta donde crei entender, es unico)

a ver si se pasa y nos lo aclara...
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Publicado: sábado 23 de noviembre de 2013, 13:15
Lo que yo tengo entendido es lo mismo que indica Plof, el Bóxer americano no es más que una "fórmula" para vender Bóxer que no se ajustan al estandar oficial. De hecho, no creo que ningún Bóxer con pedigree, de verdad, no de los de granja-tienda, sea vendido como Bóxer de línea americana. la mayoría de perros que yo veo por la calle, de "línea americana", no suelen ser más que perros con aspecto de cruzados o sobradamente por debajo o encima del estandar. Vamos, yo no conozco ningún Bóxer (y mira que conozco boxers) de un criadero serio y que sea "de línea americana". Pero sí conozco muchos perros, de muchas razas, provenientes de tiendas que son de línea americana y que no hay más que verlos para ver que son perros mal seleccionados o cruzados. A mí hace poco me preguntaron por el "boxer argentino"    y el colmo es haber visto camadas, de particulares, por supuesto, a la venta donde los cachorros más caros eran los blancos.. por ser blancos eran más caros    

A ver qué dice Canicus...
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Rumba89

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Publicado: sábado 23 de noviembre de 2013, 13:17
No sabia eso del Bóxer y como soy un poco curiosa e estado mirando.
Segun lo que e visto ai existe dos lineas, es mas la americana va a concurso.
Unas fotos.
El americano es de hocico mas largo y son menos robustoa

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Yomismamismamente

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Publicado: sábado 23 de noviembre de 2013, 13:38
Qué raro y atípico es el de la izquierda ¿no?  No sé, lo veo rarísimo.
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ludo

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Publicado: sábado 23 de noviembre de 2013, 16:04
Lo que yo tengo entendido es lo mismo que indica Plof, el Bóxer americano no es más que una "fórmula" para vender Bóxer que no se ajustan al estandar oficial. De hecho, no creo que ningún Bóxer con pedigree, de verdad, no de los de granja-tienda, sea vendido como Bóxer de línea americana. la mayoría de perros que yo veo por la calle, de "línea americana", no suelen ser más que perros con aspecto de cruzados o sobradamente por debajo o encima del estandar. Vamos, yo no conozco ningún Bóxer (y mira que conozco boxers) de un criadero serio y que sea "de línea americana". Pero sí conozco muchos perros, de muchas razas, provenientes de tiendas que son de línea americana y que no hay más que verlos para ver que son perros mal seleccionados o cruzados. A mí hace poco me preguntaron por el "boxer argentino"    y el colmo es haber visto camadas, de particulares, por supuesto, a la venta donde los cachorros más caros eran los blancos.. por ser blancos eran más caros    

A ver qué dice Canicus...


Si supieras la de veces que me han dicho que mi perra es una boxer... Y lindezas al respecto, "cienes y cienes"...
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ludo

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Publicado: sábado 23 de noviembre de 2013, 16:05
Qué raro y atípico es el de la izquierda ¿no?  No sé, lo veo rarísimo.


Parece que con el Bóxer han hecho lo contrario que con el dobbie, de un perro potente, musculoso y encuadrado han sacado una versión ligera del mismo.
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canicus

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Publicado: sábado 23 de noviembre de 2013, 16:17
Bueno, vallamos por partes.
solo existe un estandar de la raza, por lo tanto solo existe una raza (Boxer).
Una vez dicho esto, se puede decir que como en todas las razas, los estandares son interpretables, de ahi las pequeñas diferencias que existen en lineas (por ejemplo  perros italianos tradicionalmente perros mas esteticos cuellos mas largos y craneos mas limpiosy los alemanes, perros mas pesados, cuellos mas cortos y craneos mas sucios)
Eso seria una linea distinta, es decir, pequeñas diferencias  de interpretacion del estandar y/o gustos personales de criadores,jueces y aficionados, pero de eso, a lo que ocurre con el llamado Bóxer americano hay un abismo.

En mi opinion la circunstancia principal para ese alejamiento del Bóxer no es otro que la distancia geografica. En latinoamerica hasta hace bine poquito, no se importaban boxers desde europa, por lo tanto los criadores tenian que apañarse con lo que habia, y por lo tanto reproducir con lo que habia. En este mundillo, desgraciadamente el que gana y se lleva la CH. es el perro que cubre y da igual que sea un perrazo o un chuchillo lleno de faltas y al no haber competencia se impuso ese tipo de perros(en el pais de los ciegos el tuerto es el rey) y el tiempo es el que hizo que  tanto criadores y aficionados normalizacen ese tipo de Bóxer
Para mi, los boxers llamados americanos se me asemejan a los Bóxer que teniamos en Europa hace un siglo. Hoy en dia eso esta cambiando y los criadores de alli ya estan importando grandes ejemplares europeos (otra opcion es el semen cojelado) y ya estan sacando ejemplares muy buenos, por ejemplo este año en el punto obligatorio de Talavera un perro peruano gano el punto en jovenes machos dorados, en un ring de muchisimo nivel (yo diria que los mejores perros en esa categoria de europa en este momento son españoles y estaban en ese ring) ganadole a perros como Hanibal, Robin, Bandit o Dexter entre otros. Evidentemente ese ejmplar peruano que gano, era de linea europea 100 por 100
Es mas un ejemplar campeon de esa linea ameriaca, en una monografica con un juez especialista no pasaria en europa de un muy bueno.
Si os fijais en las fotos que se han colgado (anteriormente)  lo del morro largo es lo menos importante (de echo si fuesemos estrictos con el estandar el morro deberia tener esa medida), el problema es lo que rodea al morro. Por ejemplo, carencia absoluta de belfos, un Bóxer viendolo de perfil con la boca abierta y jadeante debe tapar el hueco con el belfo, es decir, no debe verse el otro lado. otra cosa es el escaso prognatismo que se aprecia y lo poco marcado que tienen el menton. Si nos fijamos en ambas fotos, el americano tiene como punto mas alejado de la cara la trufa, mientas que en el europeo es el menton. otra caracteristica es que el stop del americano esta mucho menos marcado que el del europeo, el americano tiene ojos menos expresivos (es decir, pequeño, separados y achinados, cuando deberian ser redondos,grandes y centrados en la cara)etc, etc. y eso que solo estamos hablando de la cabeza, si vamos a la estructura podemos encontrar otras muchas mas cosas.
A partir de esto, todo Bóxer que en españa llaman linea americana, no es mas que un mestizo de Bóxer en el mejor de los casos.
Tipica frase de juntaperros para vender camadas, y con todo el timepo que llevo en el mundo del Bóxer  no conozco a nadie que trajera, tenga o viera en españa un ejemplar importado de esa linea. Asi que todo aquel que os quiera vender,colocar, espamear con un Bóxer americano, o es un fantasma, o un estafador o simplemente un ignorante que escucho campanas y no sabe bien donde.
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Publicado: sábado 23 de noviembre de 2013, 17:34
Gracias canicus!!

Entonces... un Bóxer boquiabierto debe tener el belfo lo bastante "colgon" para hacerle de cortina y tapar todo el hueco??
Curioso dato!
(si no te entendido y me quieres corregir.... )
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Publicado: sábado 23 de noviembre de 2013, 17:39
Gracias canicus!!

Entonces... un Bóxer boquiabierto debe tener el belfo lo bastante "colgon" para hacerle de cortina y tapar todo el hueco??
Curioso dato!
(si no te entendido y me quieres corregir.... )

Si, esas son las cosas que se aprenden acudiendo  a monograficas y especializadas y escuchando los raports de los jueces en voz alta jeje
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Publicado: sábado 23 de noviembre de 2013, 20:27
Lo que yo tengo entendido es lo mismo que indica Plof, el Bóxer americano no es más que una "fórmula" para vender Bóxer que no se ajustan al estandar oficial. De hecho, no creo que ningún Bóxer con pedigree, de verdad, no de los de granja-tienda, sea vendido como Bóxer de línea americana. la mayoría de perros que yo veo por la calle, de "línea americana", no suelen ser más que perros con aspecto de cruzados o sobradamente por debajo o encima del estandar. Vamos, yo no conozco ningún Bóxer (y mira que conozco boxers) de un criadero serio y que sea "de línea americana". Pero sí conozco muchos perros, de muchas razas, provenientes de tiendas que son de línea americana y que no hay más que verlos para ver que son perros mal seleccionados o cruzados. A mí hace poco me preguntaron por el "boxer argentino"    y el colmo es haber visto camadas, de particulares, por supuesto, a la venta donde los cachorros más caros eran los blancos.. por ser blancos eran más caros    

A ver qué dice Canicus...


Si supieras la de veces que me han dicho que mi perra es una boxer... Y lindezas al respecto, "cienes y cienes"...


¿Una boxer argentina?    A mí me han dicho muchos "expertos de calle" que mi boxer es un ejemplar magnífico, con una gran línea para reproducción ... si ellos lo dicen y le ven el "peligrín" ...    para mí es guapa, la perra más guapa del mundo, pero de ahi a tener una magnífica morfología que aconseja su uso para mejorar la raza.. hay un trecho, jejeje.
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Publicado: sábado 23 de noviembre de 2013, 20:31
Qué raro y atípico es el de la izquierda ¿no?  No sé, lo veo rarísimo.


Parece que con el Bóxer han hecho lo contrario que con el dobbie, de un perro potente, musculoso y encuadrado han sacado una versión ligera del mismo.


Cierto, cuando hablamos de líneas americanas suele tratarse de ejemplares más grandes y potentes que el que se ajusta al estandar de la raza. Vamos, como todo lo americano, hamburguesas gigantes, botellas de leche gigantes, vasos de coca cola gigantes.. y copias de razas de otros países pero más grandes.

Yo es que la cabeza de la izquierda de la primera foto me recuerda más a un mestizo de boxer con AmStaff  y el de la segunda lo veo de canijo y raro, es como cuando un boxer tiene 10 - 12 meses y está sin desarrollar, así como larguirucho, sin muscular, no se raro.. Como perro, muy guapo, guapísimo, pero  como boxer, a mí no me gusta.
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Publicado: sábado 23 de noviembre de 2013, 20:33
Bueno, vallamos por partes.
solo existe un estandar de la raza, por lo tanto solo existe una raza (Boxer).
Una vez dicho esto, se puede decir que como en todas las razas, los estandares son interpretables, de ahi las pequeñas diferencias que existen en lineas (por ejemplo  perros italianos tradicionalmente perros mas esteticos cuellos mas largos y craneos mas limpiosy los alemanes, perros mas pesados, cuellos mas cortos y craneos mas sucios)
Eso seria una linea distinta, es decir, pequeñas diferencias  de interpretacion del estandar y/o gustos personales de criadores,jueces y aficionados, pero de eso, a lo que ocurre con el llamado Bóxer americano hay un abismo.

En mi opinion la circunstancia principal para ese alejamiento del Bóxer no es otro que la distancia geografica. En latinoamerica hasta hace bine poquito, no se importaban boxers desde europa, por lo tanto los criadores tenian que apañarse con lo que habia, y por lo tanto reproducir con lo que habia. En este mundillo, desgraciadamente el que gana y se lleva la CH. es el perro que cubre y da igual que sea un perrazo o un chuchillo lleno de faltas y al no haber competencia se impuso ese tipo de perros(en el pais de los ciegos el tuerto es el rey) y el tiempo es el que hizo que  tanto criadores y aficionados normalizacen ese tipo de Bóxer
Para mi, los boxers llamados americanos se me asemejan a los Bóxer que teniamos en Europa hace un siglo. Hoy en dia eso esta cambiando y los criadores de alli ya estan importando grandes ejemplares europeos (otra opcion es el semen cojelado) y ya estan sacando ejemplares muy buenos, por ejemplo este año en el punto obligatorio de Talavera un perro peruano gano el punto en jovenes machos dorados, en un ring de muchisimo nivel (yo diria que los mejores perros en esa categoria de europa en este momento son españoles y estaban en ese ring) ganadole a perros como Hanibal, Robin, Bandit o Dexter entre otros. Evidentemente ese ejmplar peruano que gano, era de linea europea 100 por 100
Es mas un ejemplar campeon de esa linea ameriaca, en una monografica con un juez especialista no pasaria en europa de un muy bueno.
Si os fijais en las fotos que se han colgado (anteriormente)  lo del morro largo es lo menos importante (de echo si fuesemos estrictos con el estandar el morro deberia tener esa medida), el problema es lo que rodea al morro. Por ejemplo, carencia absoluta de belfos, un Bóxer viendolo de perfil con la boca abierta y jadeante debe tapar el hueco con el belfo, es decir, no debe verse el otro lado. otra cosa es el escaso prognatismo que se aprecia y lo poco marcado que tienen el menton. Si nos fijamos en ambas fotos, el americano tiene como punto mas alejado de la cara la trufa, mientas que en el europeo es el menton. otra caracteristica es que el stop del americano esta mucho menos marcado que el del europeo, el americano tiene ojos menos expresivos (es decir, pequeño, separados y achinados, cuando deberian ser redondos,grandes y centrados en la cara)etc, etc. y eso que solo estamos hablando de la cabeza, si vamos a la estructura podemos encontrar otras muchas mas cosas.
A partir de esto, todo Bóxer que en españa llaman linea americana, no es mas que un mestizo de Bóxer en el mejor de los casos.
Tipica frase de juntaperros para vender camadas, y con todo el timepo que llevo en el mundo del Bóxer  no conozco a nadie que trajera, tenga o viera en españa un ejemplar importado de esa linea. Asi que todo aquel que os quiera vender,colocar, espamear con un Bóxer americano, o es un fantasma, o un estafador o simplemente un ignorante que escucho campanas y no sabe bien donde.


Eso es lo que yo he visto cada vez que me han dicho "es que es un boxer de línea americana"  y yo lo miro y pienso... "este perro tiene más de americano que de boxer" pero claro, te lo venden como americano y tú tan contento y sí, es distinto a los boxers que ves por la calle, pero no es cruzado o mal seleccionado, ¡es que el mío es americano"  
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Publicado: sábado 23 de noviembre de 2013, 21:16
Eso es lo que yo he visto cada vez que me han dicho "es que es un Bóxer de línea americana"  y yo lo miro y pienso... "este perro tiene más de americano que de boxer" pero claro, te lo venden como americano y tú tan contento y sí, es distinto a los boxers que ves por la calle, pero no es cruzado o mal seleccionado, ¡es que el mío es americano"  


jeje, es la frase unida a la de  "tiene abuelos campeones", son las frases  mas miticas que conozco en el mundo del Bóxer  Y pobre de ti que les digas algo eh, poque lo primero que te sueltan es que no tienes ni p. idea
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Publicado: sábado 23 de noviembre de 2013, 21:29
Eso es lo que yo he visto cada vez que me han dicho "es que es un Bóxer de línea americana"  y yo lo miro y pienso... "este perro tiene más de americano que de boxer" pero claro, te lo venden como americano y tú tan contento y sí, es distinto a los boxers que ves por la calle, pero no es cruzado o mal seleccionado, ¡es que el mío es americano"  


jeje, es la frase unida a la de  "tiene abuelos campeones", son las frases  mas miticas que conozco en el mundo del Bóxer  Y pobre de ti que les digas algo eh, poque lo primero que te sueltan es que no tienes ni p. idea


Siiii, anda que no me han dicho veces "que es hijo/a de campeones" y tú ves al perro y piensas  "no es que se trate de un ejemplar de pésima calidad, es que se nota a la legua que es un perro cruzado"   La mayoría de los perros de raza que te encuentras por la calle son cruzados o claramente mal seleccionados (perros totalmente fuera del estandar). Algunos como cockers, yorkies y labradores llegan a ser casi irreconocibles y no pasan de ser un perro "tipo "raza x""  y aún así, los dueños siempre te aseguran:

- Que son hijos de campeones.
- Que son perros con pedigree pero que no lo tienen porque ellos no querían un perro de concurso
- Y además, que son de línea americana si se parecen como una castaña a un huevo a la raza original.
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Publicado: domingo 24 de noviembre de 2013, 10:22
Gracias Canicus por dejarlo claro...he visto unas cuantas veces a la gente preguntar si su Bóxer es de linea americana o europea, y un monton de gente opinando hacia un lado  o el otro,incluso terminar llamando al Bóxer real " el vikingo" (no se que tienen que ver los alemanes con los vikingos, en todo caso sería un Bóxer godo )
A pesar de haber tenido perro desde que nací, esta raza era bastante desconocida para mi, tras leer reediciones de libros de hace 25 años no me quedaba otra que buscar mas información en la red, y cada dos por tres leía lo de la linea americana, y ya me parecio chamusquina desde un principio; cuando fuí a buscar el mio al criador (ya lo presentaré), no me pude contener de preguntar sobre la "linea Americana" dando por sentado que era un invento, a lo que el criador me contestó "cosas de internet", y la verdad es que tenía razón con la frase, ya que en ningun libro se ha hablado jamas de estos perros.
Otro tema son los Bóxer blancos, y el afan de los criadores de hacerlos desaparecer;el mio teoricamente viene de una camada de seis hermanos,pero viendo un video de la madre amamantando los cachorros descubrí que realmente eran ocho, pero dos de ellos blancos los cuales nunca se llegaron a poner a la venta, se que algun criador cuando tiene blancos los regala bajo el juramento de que  no van a ser cruzados, en este caso peferí no preguntar por ellos.
Una foto del mio con 45 dias del criador:


Aquí ya en casa con algo mas de dos meses:
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Publicado: lunes 25 de noviembre de 2013, 10:16
Pues eso creo yo, que son cosas de internet y que vienen muy bien tanto a los particulares y traficantes de vidas (tiendas, macrocriaderos, fábricas de cachorros..) para justificar la atipicidad de los perros que venden y, también, vienen muy bien a los dueños para consolarse y no sentirse engañados cuando ven que su perro X no se parece mucho al de los libros y las revistas especializadas. Yo he visto muchos perros atípicos, muchísimos, pero algunos no es que fueran atípicos, es que no se parecían absolutamente nada a un ejemplar de esa supuesta raza.
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Publicado: lunes 25 de noviembre de 2013, 11:18
Pues eso creo yo, que son cosas de internet y que vienen muy bien tanto a los particulares y traficantes de vidas (tiendas, macrocriaderos, fábricas de cachorros..) para justificar la atipicidad de los perros que venden y, también, vienen muy bien a los dueños para consolarse y no sentirse engañados cuando ven que su perro X no se parece mucho al de los libros y las revistas especializadas. Yo he visto muchos perros atípicos, muchísimos, pero algunos no es que fueran atípicos, es que no se parecían absolutamente nada a un ejemplar de esa supuesta raza.


Mira si está degenerada esta raza, que incluso muchas veces el publico general no especializado, ve un ejemplar adulto de exposicion y pregunta que clase de Bóxer es ese....... o incluso si eso es un Bóxer
Esta tan asimilado el Bóxer mestizo en este pais, que sus caracteristicas se han Normalizado entre la poblacion comun como correctas.
Yo creo que tambien en parte es porque cuando introduces a un Bóxer "algo no correcto", siempre se derivan por los mismos sitios, es decir, que los defectos estan homogeneizados, no se si me explico.

Por lo tanto, la gente entiende y da por correcto cosas como boxers con 45 kilos, cuellos cortos y llenos de pellejo, ojos claros (incluso los ojos de ave de rapiña, ese es uno de los primeros defectos que cantan cuando nos desviamos de la linea), cabezas grandes y redondas donde se le puede poner una maceta encima de ella al perro, bocas excesivamente prognaticas (es comun entre los mestizos que enseñen algun colmillo, pues el belfo no tapa la mandibula inferior), perros largos de riñon, bocas redondeadas (en forma de cuchara) , estrechas y con incisivos no alineados, baja insercion de orejas y rabo, corvejones en forma de vaca en las estremidades posteriores, espaldas ensilladas (un Bóxer nunca puede tener una espalda ensillada, esa es otra de las cosas que primero se fija al deribar), mascara mal pigmentada o poco pigmentada etc, etc.

Mientras a la gente no se le "eduque" y enseñe como es la raza verdaderamente, se seguiran entendiendo las cosas arriba mencionadas como correctas y poco tenemos que hacer.
Solo hay que abrir cualquiera pagina de anuncios y poner la palabra Bóxer  en los 50 primeros anuncios, 20 son de "superejemplares" que se ofrecen para monta por 50 o 60 euros (ya no voy a entrar en la pruebas de salud)  con los abuelos con "pidigri" de campeones muy cabezones (encima te lo destacan) etc, etc.... y eso solo es el fenotipo, ya no me quiero ni imaginar lo que llevara en su genotipo.
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