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Foro de Border Collie

Nuevos inquilinos en el foro :)

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Nuevos inquilinos en el foro :)

detodoynada

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detodoynada
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Publicado: Monday 10 de December de 2012, 20:25
¡Hola a todos! Hace un día que tenemos con nosotros nuestro precioso Border Collie Blue Merle llamado Dick, un cachorrito de casi 4 meses de edad que nos ha robado el corazón. Como veis en la foto de perfil, es toda una preciosidad (con su ojo azul y marrón). Por ahora se ha adaptado bien a casa. Ya responde por su nombre y empieza a sentarse con la orden. No es muy trasto, bueno, como todos los cachorros. Esta mañana hemos empezado con su paseo pero ha sido todo un desastre. Ha pasado muchísimo miedo con todo el bullicio y se quedaba clavado sin poder moverse. Iremos poco a poco, para que no le coja miedo a la calle. ¿Algún consejo?Bueno compañeros/as, espero compartir muchas experiencias perrunas con vosotros. Un placer estar aquí!!Besitos de la familia y de Dick :)
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lennoncete

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Publicado: Monday 10 de December de 2012, 21:51
Bienvenidos! Tienes un perrete precioso  :wink:Como consejo, que tengais paciencia... estos perros son muy sensibles y sacareis mas por las buenas que perdiendo los nervios...dejad que participe en todo (el querra hacerlo)  y quererle mucho claro jeje  
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Rukyyy

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Publicado: Saturday 29 de December de 2012, 12:03
Es muy bonito!  Enhorabuena!  :-)Como te dicen, la clave es tener paciencia y trabajar todo con refuerzo positivo, porque con lo sensibles que son, un simple grito por desesperación puede hacer que tengan miedo o dejen de confiar en nosotros. Nosotros a Maya no la hemos regañado nunca, porque cuando hace algo "malo" con un simple "nooo..." en tono de advertencia, no en tono fuerte ni nada, ella ya deja lo que esté haciendo.  Además que hasta para coger algo del suelo nos mira primero a ver si tiene nuestro consentimiento, jejeje. Lo que sí creo es que es importantísimo que lo sociablilicéis con todo lo que podáis cuanto antes... Porque si tiene casi 4 meses y ha sido su primer paseo... creo que le va a costar un poco más acostumbrarse a todo... A los ruidos, la gente, otros perros, coches, niños, gente corriendo, etc... Pero bueno, haced lo posible porque se acostumbre a todo lo que le rodea, y si lo véis con miedo dadle confianza para que lo supere  :-)Ya nos contarás más cositas y nos enseñarás más fotos, no?  
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Farag

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Publicado: Saturday 29 de December de 2012, 12:12
Como te dicen, la clave es tener paciencia y trabajar todo con refuerzo positivo, porque con lo sensibles que son, un simple grito por desesperación puede hacer que tengan miedo o dejen de confiar en nosotros.  
Muy, muy discutible.
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Rukyyy

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Publicado: Saturday 29 de December de 2012, 12:24
Como te dicen, la clave es tener paciencia y trabajar todo con refuerzo positivo, porque con lo sensibles que son, un simple grito por desesperación puede hacer que tengan miedo o dejen de confiar en nosotros.  
Muy, muy discutible.
Sí? Tienes un Border Collie? Cuando tengas un Border Collie y veas que reacciona mejor a los buenos estímulos, a las caricias y a los premios que a una regañina, y que si no te hace caso y le gritas, huye despavorido bajo la mesa porque se piensa que se le cae el mundo encima (cuando jamás le ha pasado nada para que piense así) vienes y me lo cuentas. Acaso tu educas a tus perros desesperándote y gritándoles?  
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Farag

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Publicado: Saturday 29 de December de 2012, 12:51
Como te dicen, la clave es tener paciencia y trabajar todo con refuerzo positivo, porque con lo sensibles que son, un simple grito por desesperación puede hacer que tengan miedo o dejen de confiar en nosotros.  
Muy, muy discutible.
Sí? Tienes un Border Collie? Cuando tengas un Border Collie y veas que reacciona mejor a los buenos estímulos, a las caricias y a los premios que a una regañina, y que si no te hace caso y le gritas, huye despavorido bajo la mesa porque se piensa que se le cae el mundo encima (cuando jamás le ha pasado nada para que piense así) vienes y me lo cuentas. Acaso tu educas a tus perros desesperándote y gritándoles?  
No se ni para que me molesto... No te has parado a pensar en que tambien hay que trabajar para que tu perro (especialmente si es tan sensible) no huya despavorido y se le caiga el mundo encima porque oiga un grito? PD: Obviamente no educo a mis perros ni gritandoles ni desesperandoles. Imaginate la paciencia contigo que ni con este tipo de comentarios consigues desesperarmePD2: Si estudiaras sobre la eficacia del refuerzo negativo comparada con el refuerzo positivo, te quedarias acojonada. Y no, esto no quiere decir que haya que trabajar en negativo con los perros.
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TORCUATA

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Publicado: Saturday 29 de December de 2012, 13:44
Cuando tengas un Border Collie y veas que reacciona mejor a los buenos estímulos, a las caricias y a los premios que a una regañina, y que si no te hace caso y le gritas, huye despavorido bajo la mesa porque se piensa que se le cae el mundo encima (cuando jamás le ha pasado nada para que piense así) vienes y me lo cuentas. Acaso tu educas a tus perros desesperándote y gritándoles?  [/quote]EDITADO MODERACIÓNEse coemntario sobra, si quieres follones los buscas en la calle.PD: no soy farag Mi perro es también es hipersensible, y desde luego, por las buenas consigues más que por las malas con él, pero si alguna vez tengo que darle una yoya porque se pasa de listo, se la doy y me quedo tan tranquila, y él se suaviza de inmediato y se controla.
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TORCUATA

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Publicado: Saturday 29 de December de 2012, 13:49
¡Hola a todos! Hace un día que tenemos con nosotros nuestro precioso Border Collie Blue Merle llamado Dick, un cachorrito de casi 4 meses de edad que nos ha robado el corazón. Como veis en la foto de perfil, es toda una preciosidad (con su ojo azul y marrón). Por ahora se ha adaptado bien a casa. Ya responde por su nombre y empieza a sentarse con la orden. No es muy trasto, bueno, como todos los cachorros. Esta mañana hemos empezado con su paseo pero ha sido todo un desastre. Ha pasado muchísimo miedo con todo el bullicio y se quedaba clavado sin poder moverse. Iremos poco a poco, para que no le coja miedo a la calle. ¿Algún consejo?Bueno compañeros/as, espero compartir muchas experiencias perrunas con vosotros. Un placer estar aquí!!Besitos de la familia y de Dick :)
Tienes que insistir, con tacto pero insistir ahora que es jovencito todavía. Tiene que acostumbrarse a ese tipo de situaciones o tendrás un problema cuando sea mayor ya que suele agravarse. El mío tiene miedo a los tiros de escopeta, a los cohetes de feria... Y lo lleva fatal. Con los tiros vamos progresando algo, ya que si no los oye muy cerca ahora lo va soportando, (antes ni cerca ni lejos) pero es muy difícil quitarle ese miedo,. Incluso a la gente experta en hacerlo le cuesta mucho tiempo.
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Defepata

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Publicado: Saturday 29 de December de 2012, 13:57
Lo que haces con la yoya como tu dices es sacarlo de ese estado ya que dudo que le llegue a doler, hay perros que son muy insensibles al dolor, por eso creo que Farag se referia al refuerzo negativo porque es mejor darle una voz que un tortazo para sacarlo de ese estado.Yo la unica vez que le he dado un tortazo a la vez que un no! Fue cuando lo pille mordiendo una alarguedera enchufada pero estaba asustado porque si con los dientes hibiera calado la funda del cable no quiero imagonarmelo... Pero lo que te decia ni se entero porque no le dolio pero de la voz se asusto y no se ha vuelto a acercar a un cable, por eso ni creo que las yoyas sean efectivas ni por una voz lo vas a traumatizar de por vida.
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Farag

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Publicado: Saturday 29 de December de 2012, 14:04
Lo que haces con la yoya como tu dices es sacarlo de ese estado ya que dudo que le llegue a doler, hay perros que son muy insensibles al dolor, por eso creo que Farag se referia al refuerzo negativo porque es mejor darle una voz que un tortazo para sacarlo de ese estado.
El refuerzo negativo por definición se usa para reforzar una conducta, no para sacar de un estado. De todas formas no estaba hablando de gritarle al perro ni muchisimo menos de pegarle. Sobre los metodos de Torcuata no voy a hacer ningun comentario por respeto al usuario que ha creado el post
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Defepata

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Publicado: Saturday 29 de December de 2012, 14:14
Logico si andas gritandole terminara por no echarte cuenta, me referia en casos puntuales.Aparte no entiendo lo del refuerzo negativo, pensaba que era hacer algo negativo como dar un tiron de la correa para que no hiciera algo no para reforzar una conducta.
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Farag

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Publicado: Saturday 29 de December de 2012, 14:42
Logico si andas gritandole terminara por no echarte cuenta, me referia en casos puntuales.Aparte no entiendo lo del refuerzo negativo, pensaba que era hacer algo negativo como dar un tiron de la correa para que no hiciera algo no para reforzar una conducta.
Lo explico rapidamente, pero da mucho mas juego, asi que si te interesa el tema busca "condicionamiento operante" en internet que encontraras articulos un poco mas avanzados.Tipos de Refuerzo (aumentan una conducta):Refuerzo positivo: Refuerza una conducta con algo positivo. El clasico premio. Refuerzo negativo: Se divide en 2:Condicionamiento de escape: Refuerza una conducta de forma aversiva. Se retira un estimulo negativo al perro en el momento en el que inicia la conducta que queremos reforzar. Ejemplo: El pitido del cinturon del coche. Nos ponemos el cinturon para parar el estimulo negativo (sonido desagradable). Condicionamiento de evitación: Refuerza una conducta de forma aversiva. Cuando realizas una conducta para evitar que te pase algo malo. Siguiendo con el ejemplo del cinturon, al segundo dia te pones automaticamente el cinturon para evitar que empiece a sonar el pitido.Tipos de castigo (Disminuyen una conducta):Castigo positivo: Castiga una conducta (obviamente el castigo siempre es aversivo): Es el clasico ejemplo de darle un azote a un niño, aunque tambien puede ser algo tan simple como enfadarte con el perro cuando realiza una conducta que quieres disminuir (o extinguir). Castigo negativo: El es llamado "castigo por supresión". Le quitamos algo positivo de lo que previamente disfrutaba. Por ejemplo cuando le quitamos la videoconsola a un niño por hacer algo incorrectamente. El termino positivo y negativo no hace referencia al valor emocional para el sujeto sino a si se esta añadiendo o quitando algun estimulo, aunque al final termina siendo mas complicado. En la práctica se entremezclan varios tipos de condicionamiento por lo que es dificil distinguir si se trata de uno u otro.
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Rukyyy

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Publicado: Saturday 29 de December de 2012, 14:51
No se ni para que me molesto... No te has parado a pensar en que tambien hay que trabajar para que tu perro (especialmente si es tan sensible) no huya despavorido y se le caiga el mundo encima porque oiga un grito? PD: Obviamente no educo a mis perros ni gritandoles ni desesperandoles. Imaginate la paciencia contigo que ni con este tipo de comentarios consigues desesperarmePD2: Si estudiaras sobre la eficacia del refuerzo negativo comparada con el refuerzo positivo, te quedarias acojonada. Y no, esto no quiere decir que haya que trabajar en negativo con los perros.
Para qué voy a trabajar eso? Si no voy a ir detrás de mi perra gritándola? Me estás diciendo que es discutible que diga que hay que tener paciencia , no desesperarse y trabajar en positivo con ellos en vez de estar regañándoles y gritándoles, que se consigue mucho más de la otra forma. Y luego me dices que obviamente no educas a tus perros gritándoles ni desesperándoles. Entonces qué problema tienes? Y perdón por el Offtopic a la creadora del post, pero si se hace un comentario para llevar la contraria a alguien al menos debería explicarse el por qué, no? PD: TORCUATA no se qué has puesto porque te lo han editado... Sobre lo que queda escrito estoy de acuerdo contigo. Y lo de darle una "yoya" entiendo una torta de atención, no? Bueno, yo no llamo la atención a mis perras así, pero tampoco lo veo muy extremista.
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Publicado: Saturday 29 de December de 2012, 14:57
.
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Defepata
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Publicado: Saturday 29 de December de 2012, 15:03
Lo de Farag lo he entendido.Pensaba que negativo era porque no se debia hacer (ejemplo de tiron de la correa).Volviendo a lo que hablaba quien inicio este post no creo que haya razas mas sensibles ni mas listas depende mas lo que haya vivido el perro, creo que es mas susceptible a algo negativo( no adiestrar en negativo) un perro maltratado como la mayoria de perros de perreras y protectoras que un perro criado con su madre y hermanos hasta que te lo dan/compras o lo que sea.No creeis?
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Farag

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Publicado: Saturday 29 de December de 2012, 15:13
Para qué voy a trabajar eso? Si no voy a ir detrás de mi perra gritándola?  
No se trata de gritarla, se trata de aprender a gestionar estimulos aversivos. Se trabajan para que el dia que se encuentre con una situación incomoda la gestione por la via cogntiva, y no por la via emocional.
Me estás diciendo que es discutible que diga que hay que tener paciencia , no desesperarse y trabajar en positivo con ellos en vez de estar regañándoles y gritándoles, que se consigue mucho más de la otra forma. Y luego me dices que obviamente no educas a tus perros gritándoles ni desesperándoles.  Entonces qué problema tienes?  
Evidentemente me referia a trabajar estrictamente en positivo, no a gritar o desesperarse con el perro. En fin... no se puede dar nada por supuesto.
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Publicado: Saturday 29 de December de 2012, 15:20
Lo de Farag lo he entendido.Pensaba que negativo era porque no se debia hacer (ejemplo de tiron de la correa).Volviendo a lo que hablaba quien inicio este post no creo que haya razas mas sensibles ni mas listas depende mas lo que haya vivido el perro, creo que es mas susceptible a algo negativo( no adiestrar en negativo) un perro maltratado como la mayoria de perros de perreras y protectoras que un perro criado con su madre y hermanos hasta que te lo dan/compras o lo que sea.No creeis?
Hay tendencias raciales muy claras, aunque evidentemente cada individuo es un mundo. Los galgos, Dobermann  malis, BC suelen ser perros muy sensibles, mientras que otras razas son mas independientes y/o menos neoténicos.
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Publicado: Saturday 29 de December de 2012, 15:23
Para qué voy a trabajar eso? Si no voy a ir detrás de mi perra gritándola?  
No se trata de gritarla, se trata de aprender a gestionar estimulos aversivos. Se trabajan para que el dia que se encuentre con una situación incomoda la gestione por la via cogntiva, y no por la via emocional.
Me estás diciendo que es discutible que diga que hay que tener paciencia , no desesperarse y trabajar en positivo con ellos en vez de estar regañándoles y gritándoles, que se consigue mucho más de la otra forma. Y luego me dices que obviamente no educas a tus perros gritándoles ni desesperándoles.  Entonces qué problema tienes?  
Evidentemente me referia a trabajar estrictamente en positivo, no a gritar o desesperarse con el perro. En fin... no se puede dar nada por supuesto.
Ok Farag. Viendo lo que pones explicando lo del refuerzo positivo, refuerzo negativo, etc ... Entiendo por qué dices eso. Al poner refuerzo positivo quería decir que la educamos siempre positivamente, o sea, sin regañinas, sin gritos, y por supuesto sin pegarlas. No me refería al término de "refuerzo positivo" que has explicado. Además siempre me lío con esos términos. Como dices al final, es difícil distinguirlos. No veo por qué estamos "discutiendo" si realmente pensamos más o menos igual.EDITADO: Por hacer referencia a otro mensaje previamente editado  
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Farag

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Publicado: Saturday 29 de December de 2012, 15:28
Todo aclarado entonces.
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Rukyyy

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Publicado: Saturday 29 de December de 2012, 15:30
Todo aclarado entonces.
:wink:Volviendo al tema del post, estoy deseando ver más fotos de Dick!
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lennoncete

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 29 de December de 2012, 17:55
Lo de Farag lo he entendido.Pensaba que negativo era porque no se debia hacer (ejemplo de tiron de la correa).Volviendo a lo que hablaba quien inicio este post no creo que haya razas mas sensibles ni mas listas depende mas lo que haya vivido el perro, creo que es mas susceptible a algo negativo( no adiestrar en negativo) un perro maltratado como la mayoria de perros de perreras y protectoras que un perro criado con su madre y hermanos hasta que te lo dan/compras o lo que sea.No creeis?
si que hay razas mas sensibles que otras..y los border son de los mas sensibles.En cuanto a lo de la inteligencia...mejor no sacar el tema
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