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Foro de American Staffordshire Terrier

los juegos del tira y afloja, duda!

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: los juegos del tira y afloja, duda!

taiseiris

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Publicado: Saturday 01 de January de 2011, 16:31
Queria saber si los juegos del tira y afola con los churros fomentan la agresividad de los canes.cada vez que llego a casa mis perras me reciben siempre con un jugete en la voca con ganas de que juegue con ellas.Un adiestrador me ha dicho que jugar con ellas al tira y afloja fomenta la agresibidad.  La duda es que si no juego con ellas a esto que tanto les gusta puedan derivar su fustracion por el juego en agresividad ademas, al no jugar con ellas parece que no tengo tanto apego  en cuanto a pasar parte del dia  jugando y pasar un rato  agradable y de descarga de energia junta a ellas.resumiendo, seria interesante jugar con ellas para descargar energia y que confien mas? o jugar con ellas pero no al tira y afloja.entonces a que juegos? Un saludo a todos por ciento Feliz Año
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isaac200

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Publicado: Saturday 01 de January de 2011, 16:38
Feliz año!!No soy una experta tampoco en ese tema, pero siempre he escuxado que no hay que dejarlos ganar siempre porque sino es como si les demostrases que ellos mandan.Igual que cuando juegues a eso has de enseñarles la orden "suelta" para que suelten el juguete cuando tu les digas, no cuando ellas quieran...Teniendo esas cosas claras no creo que fomentes agresividad...
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Publicado: Saturday 01 de January de 2011, 16:45
si la idea es empezar el juego y terminarlo yo. la orden de suelta la tienen aprendiada, la duda a la que me refiero es el juego ensi no las formas de juego.las formas de juego son las que he dicho en el primer parrafo que creo que son las correctas.
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sanjuan

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Publicado: Saturday 01 de January de 2011, 23:13
Mira yo juego con la mia igual, pero no todos los días y de 10 tirones en 7 gano yo y por lo menos ha de soltar 3 o 4 veces a mi orden y como tú dudaba del juego y nadie se pone de acuerdo en si con ello fomentas agresividad, si te sirbe tengo tres niños y nunca he observado ningún sintoma de agresividad por parte del animal, ni tan siquiera cuando la peque de 2 años le estira de las orejas o se las muerde por que le quita sus juguetes.
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taiseiris

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Publicado: Sunday 02 de January de 2011, 14:25
la agresividad a la que me refiero es hacia otros animales.  yo tambien tengo dos nenas y con ellas muy bien y muy sumisas.por cierto he visto las fotos y  tienes una perra preciosa, un saludo
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Publicado: Sunday 02 de January de 2011, 19:13
Estos juegos potencian que el perro use la boca cuando quiera algo: dominar un perro, que nada o nadie se  acerque a su comida. Pero BIEN hecho, puede ser una manera de hacer ejercicio, y  de enseñarle a soltar por si algún día muerde a un perro. Debe soltar a la primera  cuando se lo digas.
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blancaynegra

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Publicado: Sunday 02 de January de 2011, 19:23
Es una tonteria, el perro diferencia perfectamente el juego con un trapo de otro animal, precisamente cuando un PitBull se pelea, ya da igual que tenga la orden de suelta el trapo sabida de carrerilla, ya que en una pelea el perro sabe que eso no es un trapo.Cualquiera que diga que fomenta la agresividad no tiene ni idea, de echo es lo mas usado en cualquier tipo de trabajo como refuerzo positivo, ya sea en rescate, en agility, etc........se usa un mordedor y el tira y afloja, y los perros no se vuelven mas agresivos por eso, incluso en estos refuerzos positivos siempre debe ganar el perro, y aun ganando siempre el, yo no he visto ningun perro de rescate atacar a otro.
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Publicado: Sunday 02 de January de 2011, 19:27
Y si no juegan contigo, jugaran con otro perro si le tiras un palo... A las mías lo que más les gusta de jugar a que les lance un palo es que quien no lo pilla a la primera se lo quita a la otra y juegan a tirar del palo, entre ellas y con otros perros en el parque. Y agresividad cero.
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neftis

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Publicado: Sunday 02 de January de 2011, 19:36
Mis dos AmStaff de 7 meses juegan al tira y afloja pero supervisados y casi nunca por no decir nunca hay problemas,en el momento qur alguno se sube de tono se para el juego y ya esta, es verda que estan acostumbrados a jugar asi desde peques y ninca a habido problemas.
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nick74

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Publicado: Sunday 02 de January de 2011, 20:08
En primer lugar, se dice no estoy deacuerdo, no que es una tontería,  porque de esa manera me estas llamando tonto, entonces lo que tu has dicho,  a mi me parece una estupidez., así es que,  blanco y en botella ¿No?. Tu has visto unas cosas y yo he visto otras. He dicho en mi mensaje que bien hecho, no hay problema y que es buen ejercicio, pero he visto  a muchos con PitBull y AmStaff hacer este tipo de ejercicio y son los perros más peleones del barrio, uno sin más ha machacado a 17 perros que yo conozca y todo empezó con ese tipo de jueguecitos. Esos jueguecitos hay que saber hacerlos.
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blancaynegra

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Publicado: Sunday 02 de January de 2011, 20:29
Pero a caso yo te he citado? estaba hablando con el chico del primer mensaje, refieriendome a ese supuesto adiestrador, ni siquiera me habia leido tu mensaje.Y de todas formas no es un insulto, solo he dicho que el adiestrador ese no tiene ni idea, simplemente eso.Para opinar de algo hay que haberlo vivido, y no hablar por lo que hayas visto, porque posiblemente esos perros que tu dices que son peleones, no sean asi por los juegos de tira y afloja, si no por otro tipo de educaciones por parte de los propietarios. Si no dime que perro de rescate va por ahi atacando a otros perros, y el metodo de enseñanza es ese juego justamente.Un saludo
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JohnShaft

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Publicado: Sunday 02 de January de 2011, 21:26
El juego del tira y afloja, hay que saber hacerlo, no se trata solo de "tira y afloja".. Para empezar no se trata de que si el juego en sí fomente la agresividad del perro, se trata de que según como juegues con él al tira y afloja se la puedes estar fomentando o no, por eso hay que saber. Os daré algunos consejos para los que querais jugar con él a eso tengais al menos algunas ideas basicas..Lo primero que hay que tener en cuenta es la carga energica del juego, quiero decir con esto que no debeis jugar con el tipo "azuzandole" con gruñidos (aunque sean amistosos) por que sino la energia que se trasmite tiene carga agresiva, si tu gruñes él gruñe y empieza a asociar la idea de morder-gruñir-enfadarse.. Asi que vuestra actitud tiene que ser normal, tranquilo y solo ofrecer la resistencia a los tirones que él haga, asi él estara exitado por la emoción del juego pero no agresivo.Otra cosa a tener en cuenta es la postura de vuestro cuerpo, no teneis que estar directamente frente a él, sino un poco ladeados, el perro a de ver vuestra cadera no la cara. Nunca agacharse a su altura, que no vea vuestra cara en primera plana mientras él tira.Dejarle que gane, dejarle que se lleve el trapo luego él se acercara con el trapo en la boca para seguir jugando, pero que el perro sepa que se lo va a llevar asi tendra claro que no tiene que luchar cada vez mas duro para conseguirlo, le haceis resistencia la que querais, levantadlo si quereis, pero cuando haya hecho meritos que se lo lleve como premio.Que el perro adquiera una buena orden de suelta en este juego NO QUIERE DECIR que soltará si algún dia si se pelea con otro perro por cualquier motivo y esto es porque en los juegos no existe carga agresiva asi que su cerebro escucha bien las ordenes, como dos boxeadores que se separan al escuchar la campana..(no hay agresividad), ahora.. insulta a su madre a ver si se te quita de encima ni sonando la campana..Con el perro ocurre igual, si es provocado por otro perro  y se enganchan la agresividad hará que no suelte.Por último y mas importante, ESPERAD a que el perro tenga la menos un año, en este ejercicio el perro sufre mucho de musculos, tendones y no digamos la boca, dejad al menos que su cuerpo haya madurado o se lesionará.A los que no sepais o no os fieis de hacerlo buscad alguien que sepa, siempre es mejor que el perro no juegue a que aprenda cosas que no debe.
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nick74

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Publicado: Sunday 02 de January de 2011, 21:34
Perdona, como has escrito debajo del mio creía que te referías a mi. Yo todavía no he visto  emplear " el tira y afloja" simplemente como un juego, solo lo he visto con perros policía (pastor aleman, pastor malinois ...etc)  perros  de guarda y defensa (presa canario, pastor caucaso... etc), y no era un juego precisamente, era una forma de motivar  al perro a morder y quitar el miedo a morder a alguien.  Para mí eso es método de trabajo y no un juego .  Si he visto tirarle objetos, y el perro jugar con ello, con los perros de rescate. Un saludo
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blancaynegra

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Publicado: Sunday 02 de January de 2011, 21:43
Perdona, como has escrito debajo del mio creía que te referías a mi. Yo todavía no he visto  emplear " el tira y afloja" simplemente como un juego, solo lo he visto con perros policía (pastor aleman, pastor malinois ...etc)  perros  de guarda y defensa (presa canario, pastor caucaso... etc), y no era un juego precisamente, era una forma de motivar  al perro a morder y quitar el miedo a morder a alguien.  Para mí eso es método de trabajo y no un juego .  Si he visto tirarle objetos, y el perro jugar con ello, con los perros de rescate. Un saludo
Cuando los entrenan en rescate en las escombreras, si el perro encuentra la persona, unas veces se le tira la pelota y otras se juega un poco al tira y afloja con el mordedor, lo se porque mi cuñada se quiere meter en eso con el hermano de mi perra y se ha estado informando, ha charlado con asociaciones y tal.Dentro de poco iremos a verlo en directo, a ver si el perro tiene madera.Yo siempre he jugado con mis perros asi y nunca ha pasado de un juego y una recompenza por un trabajo bien hecho, sera por la raza que son que nunca se jurarian hacia una persona, pero en esta raza el mordedor es muy usado en el deporte y como recompenza y aun nadie me ha dicho que su perro le muerda o se ponga agresivo hacia ninguna persona.Edito: por cierto, en agility tambien se usa muchisimo, despues de hacer el recorrido se les suele hacer como recompenza.
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Dadinho

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Publicado: Monday 03 de January de 2011, 11:19
Mi perra cuando juego al tira y afloja y le digo SUELTA, lo hace en el momento sin dudar... pero si es verdad que cuando se a peleado por algo con otro perro, un palo, un trozo de botella de plastico... etc, ya puedes decir SUELTA que le suena a chino. Su afán es la botella antes que su rival se la lleve... eso siempre jugando.
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CesarBF

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Publicado: Monday 03 de January de 2011, 11:26
. Yo todavía no he visto  emplear " el tira y afloja" simplemente como un juego,
Lo cual no demuestra otra cosa que tu limitada experiencia, pues es uno de los juegos mas habituales que se hace con todos los perros no solo con los de presa.Pero claro no sale en el programa del peinaperros...
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sanjuan

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Publicado: Monday 03 de January de 2011, 12:42
Muy bueno lo de peinaperros , a mi las indicaciones dadas por john me han parecido muy acertadas, de hecho lo único que no hacemos igual es dejarle ganar siempre, yo prefiero, quizas erroneamente, ganar yo mas que ella porque de esa manera me tiene como una figura mas fuerte que ella, si que es cierto que no es algo para jugar a diario, es un cachorro, pero con moderacion lo mismo que el correr o nadar, les ayuda a tonificar sus musculos, incluso es preferible antes que grandes carreras o esprints explosivos, en espacios cortos cambios de sentido, yo ahora que tiene 7 meses y de cara al verano que ya estará con los 14, 15 meses, estaría bien darle algún complemento como el mesoflex, eso les ayuda a fortalecer, saludos.
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taiseiris

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Publicado: Monday 03 de January de 2011, 15:22
Hola:He estado jugando con tais con una cuerda de nudos y este es el resultado:yo cojo la cuerda y le digo que se siente, despues la muevo delante de ella, no hace nada solo me mira.cuando le doy la orden "a jugar" la muerde y empieza el juego, he estado haciendo lo que dices JohnsShaft me quedo ladeado no de frente la dejo que se la lleve entonces me retiro un poco y ella se acerca para que coja la cuerda y continue jugando otra vez, despues continuo jugando y al momento le doy la orden suelta y lo hace en el acto, despues de estar un rato jugando con ella y alternar la orden de "suelta" y la de juego "a jugar" ademas de dejar que gane ella,  cuando decido que se acabo el juego me quedo con la cuerda y asi yo comienzo el juego y lo finalizo.  esto es lo que hago, seria correcto? he visto que ella se lo toma como un juego,  cuando le doy la orden suelta ya estemos con tension o ya lo tenga ella porque yo he soltado la cuerda lo suelta, se sienta y espera inpaciente a que le de la orden de juego, lo que me parece curioso es que no mira el jugete me mira a mi a los ojos.Nota: cuando era mas pequeña ya le enseñe la orden suelta y una orden para iniciar el juego. pero deje de hacerlo por lo que me dijo el adiestrador.  Un saludo
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taiseiris

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Edad: 44 años
Provincia: Alicante
Publicado: Monday 03 de January de 2011, 15:24
como puedo colgar un video para que lo veais todos y asi opinar sobre las imagenes?
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JohnShaft

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Publicado: Monday 03 de January de 2011, 15:29
Lo de dejar ganar al perro en los juegos, no hace que el perro se crea mas que vosotros, y esto es así porque vosotros sois los que poneis fin al juego, entonces él entiende que la cosa empieza y acaba cuando vosotros digais y no cuando el quiera, que siempre quiere, ahi está el poder que teneis sobre él, que teneis la decision de parar y él lo sabe y al tiempo sabrà que si tiene alguna mala conducta el juego termina.. Otras muchas personas, optan por la educación de estos perros con la idea de MACHO ALFA.., sobre esto os diré que en según que perros esto  puede ocasionar problemas a la larga y quizá ni lo sepan. Lo que ocurre es que no todos los perros aceptan ser sometidos, y mientras el perro aunque con fondo dominante se muestra sumiso la cosa va bien.. pero puede ocurrir que un dia el animal se vea preparado para disputar el mando ALFA de la manada, puede que algún dia quiera montar una hembra y al no dejarle que lo haga, OS DISPUTE LA HEMBRA, o la comida, o la cama, o el sofa..Es por eso que os recomiendo dejarle que gane, asi no se acostumbrara a disputaros nada, eso sí  cuando digais se acabó se pone fin al juego, y esto ha de hacerse mientras él siga teniendo ganas de jugar para que asi nunca llegue al aburrimiento del juego y siempre desee hacerlo.Si jugais una partida de Ajedrez con alguien que sabe menos que vosotros, o algun juego de play station y siempre ganais, el otro jugador llegara al punto que no quiera jugar mas con vosotros porque se aburrira de perder.. hasta el dia en que se sienta preparado para disputaros de nuevo una nueva partida porque cree en su posibilidad de ganar..
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CesarBF

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Publicado: Monday 03 de January de 2011, 15:29
como puedo colgar un video para que lo veais todos y asi opinar sobre las imagenes?
Lo haces perfectamente no le hagas caso al adiestrador, desgraciadamente en España el adiestramiento no esta regulado y cualquiera puede decir que es adiestrador.
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