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Foro de American Pit Bull Terrier

ayuda para identificacion de raza

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Usuario Titulo: ayuda para identificacion de raza

Ukyo

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Publicado: miércoles 23 de marzo de 2011, 22:33
He dicho que iba a darte una oportunidad , pero como veo que tu unico fin es quedar por encima , ya perdiste el comodin.Otra cosa es que el comportamiento sea genético y ambiental, y se pueda modificar en mayor o menor medida con el aprendizaje y la educación, dependiendo del animal que hablemos y de sus características como especie... Aqui solo hablamos de una especie el canis familiaris , a no ser que seas que hablamos de mas especiesEn segundo lugar el instinto de caza no existe porque no es un instinto,  el "instinto" de caza es una conducta mas o menos compleja dirijida a satisfacer un instinto que no es otro que el de supervivencia. La caza es aprendida, y enseñada. Los perros pastores no tienen detenido ningun instinto, porque los instintos no se pueden detener,  lo que se puede modificar son las conductas dirijidas a satisfacer los instintos y eso no es seleccionable geneticamente ,el hombre debe enseñarselo.La mayoria de fuentes que citas como Lorenz, esta absolutamente desafasados y desde hace ya mucho tiempo, ampliamente superados. ¿En que quedamos la funcion compañia no es una verdadera funcion o es la funcion principal de todo perro como tu dices? Aclarate antes de hablar. He editado el post y me quitao alguna que otra descalificacion que habia puesto para q veas que voy a intentar no ofenderme mucho, todavia.
Uy, uy. ¿El Canis familiaris existe? Otra vez: Jajajajajajajajajajajaja. Me parece que aquí el paleto eres tú: Canis lupus familiaris, para tu información, es una subespecie.¿Una oportunidad? No tengo intención de aprender nada de tu prepotencia. Gracias por el interés.¿Lorenz está obsoleto? ¿En qué? Las bases de la etología clásica nunca estarán obsoletas porque son el principio de todo. Sin esos investigadores no existiría la etología como ciencia. Aunque si quieres te cito gente mucho más reciente. David L. Mech, por ejemplo. O Richard Dawkins (aunque es más conocido por su dedicación a la divulgación científica que por su corriente etológica). También puedo citar Font (aunque estoy segura de que ni siquiera sabes quien es) o, si me apuras, a Irene Pepperberg (si bien su rama es más "psicológica").Por supuesto, cuando hablaba de que el comportamiento es genético y ambiental, pudiendo ser modificado en mayor o menor medida dependiendo del animal que hablemos y sus características como especie es porque esto ES así. Bien sea en el Canis lupus familiaris, en el Lemur catta, en el Varanus salvator o cualquier otra especie animal que te propongas. Que tú no lo quieras aceptar es tu problema, pero tu opinión en este apartado no es importante porque es algo comprobado durante años de investigación etológica.Por otro lado, los instintos dentro de la caza existen. Llámalo como quieras (a mí me da exactamente igual) pero toda la secuencia de comportamientos que desencadena un perro (o lobo) para cazar es innata (en el sentido de "no aprendida"), y a eso clásicamente se le ha llamado instinto. Aunque es verdad que es una palabra que se evita en el lenguaje etológico porque no para todos los investigadores significa lo mismo, igual que pasa con innato (por eso acabo de especificar al utilizarla).La función de compañía como tal (comparada con otras funciones del perro) no existe. El perro de por sí es un animal de compañía. No creo que sea muy difícil de entender (igual para ti sí), pero como TODOS los perros son animales de compañía, es absurdo separar un subgrupo de ellos y decir que esos son de compañía, ¿no crees?
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Lanzas

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Publicado: miércoles 23 de marzo de 2011, 22:41
Para la de la foto de Darwin, piensa una cosa, si el "comportamiento" se pudiera seleccionar geneticamente como dices.... ¿por que es necesario probar los perros? ¿no seria mas eficaz realizar una seleccion genetica?  Cadebou  yo me voy a reir mucho mucho , cuando intentes argumentar no ya con una base seria, sino cualquier tipo de base que te hayan enseñado tus amiguitos del parke... juassss Espera que ahora contigo. Es mas , estoy seguro que no has visto un cadebou en tu vida.Chinaman,yo te lo  explico despacito y con buena letra, adaptado a tu "nivel", Las vacas no cazan, Los depredadores cazan pero requieren de un aprendizaje previo, que suelen recibir en la naturaleza de manos de su madre principalmente y hermanos, aunque posean los mecanismos geneticos necesarios para ello, requieren de la experiencia y aprendizaje. Por cierto tu foto del morenito con el cartel de game detras apesta.
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CHINAMAN

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Publicado: miércoles 23 de marzo de 2011, 22:46
Chinaman,yo te lo  explico despacito y con buena letra, adaptado a tu "nivel", Las vacas no cazan, Los depredadores cazan pero requieren de un aprendizaje previo, que suelen recibir en la naturaleza de manos de su madre principalmente y hermanos, aunque posean los mecanismos geneticos necesarios para ello, requieren de la experiencia y aprendizaje. Por cierto tu foto del morenito con el cartel de game detras apesta.
aaaaa!!! entonces no se aprende, solo se perfecciona en base a la experiencia de los padres, pero el instinto es innato, es lo que le lleva a comer carne en lugar de hierba. MUCHAS GRACIASP.D. Deja de ver videos de youtube, con expertos invitados por Mariano Peinado
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cadebou

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Publicado: miércoles 23 de marzo de 2011, 22:46
Para la de la foto de Darwin, piensa una cosa, si el "comportamiento" se pudiera seleccionar geneticamente como dices.... ¿por que es necesario probar los perros? ¿no seria mas eficaz realizar una seleccion genetica?.
¿Para que hace falta probarlos? No seria mas facil mirarles las angulaciones. ¿No era tan importante el estandar?Ya se realiza una seleccion genetica. Por eso se seleccionan como padres los que mejor realizan las funcion. Si fueran aprendidas daria igual un perro que otro.Si como dices la caza es aprendida se puede enseñar a cazar a las vacas...........
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cadebou

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Publicado: miércoles 23 de marzo de 2011, 22:47
Por cierto tu foto del morenito con el cartel de game detras apesta.
A mi me mola, sera por que se quienes son los de la foto?
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Ukyo

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Publicado: miércoles 23 de marzo de 2011, 22:50
Para la de la foto de Darwin, piensa una cosa, si el "comportamiento" se pudiera seleccionar geneticamente como dices.... ¿por que es necesario probar los perros? ¿no seria mas eficaz realizar una seleccion genetica?
Oh sí, acabas de llegar al punto perfecto. Es necesario probar a los perros porque el comportamiento no es una característica física, y si no se prueba no se sabe. PERO si supiéramos qué genes están implicados en controlar ciertos mecanismos comportamentales, y usáramos una técnica de rastreo genético para comprobar su presencia, tendríamos la seguridad de que esos perros desempeñarían correctamente su función SIN probarlos. Por supuesto, no todo el comportamiento es genético (a eso se le llama "el mito del determinismo genético") y siempre hace falta una parte ambiental (aprendida, si quieres) para que un determinado comportamiento se desarrolle correctamente. A veces esta parte ambiental es irrisoria, a veces es muy notoria. Eso depende del comportamiento que estemos tratando (y de la especie de animal de la que hablemos, por supuesto).
Chinaman,yo te lo  explico despacito y con buena letra, adaptado a tu "nivel", Las vacas no cazan, Los depredadores cazan pero requieren de un aprendizaje previo, que suelen recibir en la naturaleza de manos de su madre principalmente y hermanos, aunque posean los mecanismos geneticos necesarios para ello, requieren de la experiencia y aprendizaje. Por cierto tu foto del morenito con el cartel de game detras apesta.
Falso. Hay comportamientos animales en los que no interviene para nada el aprendizaje. Te pongo un ejemplo: Comportamiento que realizan los pollitos para romper la cáscara del huevo cuando salen del mismo. Nadie se lo enseña, lo realizan solos. Es completamente genético. Y como este, los hay a miles.Un perro desencadena cierto tipo de comportamientos predatorios AUNQUE haya sido separado de su madre cuando ni siquiera había abierto los ojos. Esa parte del comportamiento es completamente genética, no necesitan a la manada para ello. Otra cosa es la perfección en los sistemas de caza y demás (por eso el comportamiento es genético y ambiental, demostrado desde hace eones).
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Lanzas

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Publicado: miércoles 23 de marzo de 2011, 22:55
Lorenz esta mas que desfasado y podria probartelo con cien mil ejemplos, y solo para que veas uno, su argumentacion del origen del perro , y sus distintas razas o tipologias, segun provenian del lobo o del coyote son erroneas, ya que esta demostrado que el unico origen del perro es el lobo. Y solo por mencionarte una, podria ponerte veinte mil ejemplos mas.cadebou, y su amiguito chinalon o no se, no paran de jactarse de la supuesta "funcionalidad" del PitBull  ademas la foto del china es sencillamente demencial y asquerosa. Di, cual es esa supuesta funcionalidad. Se piensan que porque van de chachis funcionales, y ellos pasan de papeles y de perros "belleceros" etc etc , son los mas expertos y sabios del parke... cuando un estandar no es algo meramente bellecero, de hecho, sobre la raza que trata este foro, ya existe cierta informacion muuy antigua sobre su morfologia que podriamos describir como un esbozo de estandar, yque es mas antiguo que muchas de las razas mas modernas.Yo experto de foro??, mira , tu si que eres un expertillo de pacotilla, he tenido mas perros funcionales, que todos los perros funcionales o belleceros que tu has visto y veras el resto de tu vida...
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Publicado: miércoles 23 de marzo de 2011, 22:57
Para la de la foto de Darwin, piensa una cosa, si el "comportamiento" se pudiera seleccionar geneticamente como dices.... ¿por que es necesario probar los perros? ¿no seria mas eficaz realizar una seleccion genetica?
Oh sí, acabas de llegar al punto perfecto. Es necesario probar a los perros porque el comportamiento no es una característica física, y si no se prueba no se sabe. PERO si supiéramos qué genes están implicados en controlar ciertos mecanismos comportamentales, y usáramos una técnica de rastreo genético para comprobar su presencia, tendríamos la seguridad de que esos perros desempeñarían correctamente su función SIN probarlos. Por supuesto, no todo el comportamiento es genético (a eso se le llama "el mito del determinismo genético") y siempre hace falta una parte ambiental (aprendida, si quieres) para que un determinado comportamiento se desarrolle correctamente. A veces esta parte ambiental es irrisoria, a veces es muy notoria. Eso depende del comportamiento que estemos tratando (y de la especie de animal de la que hablemos, por supuesto).
Chinaman,yo te lo  explico despacito y con buena letra, adaptado a tu "nivel", Las vacas no cazan, Los depredadores cazan pero requieren de un aprendizaje previo, que suelen recibir en la naturaleza de manos de su madre principalmente y hermanos, aunque posean los mecanismos geneticos necesarios para ello, requieren de la experiencia y aprendizaje. Por cierto tu foto del morenito con el cartel de game detras apesta.
Falso. Hay comportamientos animales en los que no interviene para nada el aprendizaje. Te pongo un ejemplo: Comportamiento que realizan los pollitos para romper la cáscara del huevo cuando salen del mismo. Nadie se lo enseña, lo realizan solos. Es completamente genético. Y como este, los hay a miles.Un perro desencadena cierto tipo de comportamientos predatorios AUNQUE haya sido separado de su madre cuando ni siquiera había abierto los ojos. Esa parte del comportamiento es completamente genética, no necesitan a la manada para ello. Otra cosa es la perfección en los sistemas de caza y demás (por eso el comportamiento es genético y ambiental, demostrado desde hace eones).
las gallinas y los pajaros suelen ayudar a sus crias si esta no puede ,
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Publicado: miércoles 23 de marzo de 2011, 22:58
 "¿Cómo y porque se crea un Standard? Un estándar es creado para mantener y preservar las características que hacen a una raza más exitosa para el trabajo por la cual es criada. Los estándares de la UKC y ADBA fueron creados en un principio basándose en un puñado de gladiadores de la historia de la raza que eran los ideales en cuanto a su actuación."Scot E. Down Ph. D.
Me gusta ver como te vas quedando sin argumentos....
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Publicado: miércoles 23 de marzo de 2011, 23:00
las gallinas y los pajaros suelen ayudar a sus crias si esta no puede ,
Lo que yo he dicho no tiene nada que ver.
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cadebou

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Publicado: miércoles 23 de marzo de 2011, 23:02
Yo experto de foro??, mira , tu si que eres un expertillo de pacotilla, he tenido mas perros funcionales, que todos los perros funcionales o belleceros que tu has visto y veras el resto de tu vida...[/b]
Presumiendo de perros de pelea en un foro de mascoteros, eso esta muy feo, pero que muy feo. ¿Sabes los perros que he visto?Ninguna raza funcional se basa en un standar, NINGUNA.
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patrinas

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Publicado: miércoles 23 de marzo de 2011, 23:03
las gallinas y los pajaros suelen ayudar a sus crias si esta no puede ,
Lo que yo he dicho no tiene nada que ver.
Hay comportamientos animales en los que no interviene para nada el aprendizaje. Te pongo un ejemplo: Comportamiento que realizan los pollitos para romper la cáscara del huevo cuando salen del mismo. Nadie se lo enseña, lo realizan solos
si solos , solo puede ser el nacimiendo de las tortugas , pero el ejemplo no
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Publicado: miércoles 23 de marzo de 2011, 23:05
si solos , solo puede ser el nacimiendo de las tortugas , pero el ejemplo no
A ver si lo entiendes. Entiendo que con 15 años que tienes y sin una base mínima en genética no te estás enterando de nada, pero lo que yo estoy diciendo es que a los pollitos NADIE LES ENSEÑA a romper el cascarón. No he dicho nada de que les ayuden o no, he dicho que NO SON ENSEÑADOS, es una secuencia de comportamientos que realizan POR SÍ MISMOS.Y es el último mensaje que te contesto, no tengo culpa de que no entiendas lo que escribo.
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Lanzas

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Publicado: miércoles 23 de marzo de 2011, 23:10
los insultos están prohibidos moderate
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Ukyo

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Publicado: miércoles 23 de marzo de 2011, 23:14
Bueno, se acabó la fiesta. Ya hemos pasado a la fase "como no tengo argumentos, insulto". En fin, esperaba algo más.Pd.- Es cociente intelectual, no coeficiente. Del inglés intelligence quotient, IQ.
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CHINAMAN

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Publicado: miércoles 23 de marzo de 2011, 23:16
Un día llego alguien con un motón de notas en un blog y dijo a otros, mirad me he imaginado este perro,  QUE NO EXISTE, pero va ser el mejor peleando las matemáticas no me fallan, ¡vamos a construirlo!…jejejejeCOJONUDO LANZAS, COJONUDO….  
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Noorak

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Publicado: miércoles 23 de marzo de 2011, 23:35
JAJJAJAJAJAJAJJAJAJAJJAJJAA me subo un dia a la nieve y mira lo que me pierdo, lanzas ya te lo han dicho todo, yo creo que antonio nores martinez se puso ha escribir un standard para crear a un perro de caza lol
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cadebou

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Publicado: miércoles 23 de marzo de 2011, 23:43
cade bou, es evidente que tu coeficiente intelectual no te da para mucho, y ademas no tienes ni pajolera idea de perrosyo he presumido de perros funcionales, de hecho yo ya tenia perros funcionales cuando tu mama todavia te limpiaba las cakitas (si es que todavia no lo hace) , yo no he dicho en ningun momento que haya tenido perros de pelea ni he presumido de ello, eso solo lo puede decir una mente enferma como la tuya, que se piensa que eso es una funcion. Ninguna raza funcional se basa en un estandar..... aver paleto una raza se basa en un estandar ,  sino tuviera estandar, hablariamos de perros mestizos funcionales, ignorante. Si tu crees que ninguna raza funcional se basa en un estandar,,,, intenta entrar en mi casa , ya veras lo que te pasa con los estandars,,,, jaaaaaaaaaaajajaj, que paleto.
Tan poco has durado sin insultar.Se perfectamente que no has tenido un perro de pelea en tu vida, ni sueñas con tener uno, están muy lejos de tu cortisimo alcance. La gente con un mínimo de inteligencia sabe lo que es el sarcasmo y entendió mi mensaje, tu no.Ninguna raza funcional se basa en el estándar. Ningún criador de Greyhound a mirado ni mirara nunca las angulaciones de sus perros, básicamente por que los quieren para ganar carreras no para que sean bonitos.Perros mestizos funcionales????? Cuando creo que no puedes decir una estupidez mas gorda vas y te superas.....Triste es que tanto bombo y para lo único que vales es para insultar y repetir tus tonterías una y otra vez..
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alyni85

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Publicado: miércoles 23 de marzo de 2011, 23:59
Lanzas al próximo insulto se tomaran medidasEl insulto o las descalificaciones no hacen que tengas razonPatrinas no hables por subir el número de mensajes sí no tienes ni pajolera idea de Lo que hablan.que cansina eres    
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Lanzas

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Publicado: jueves 24 de marzo de 2011, 00:29
Eyko no se si sera cociente o coeficiente, pero desde luego no hay que tenr mucho para querer extrapolar el instinto de los pollitos, con la conducta de caza de los perros. Haztelo mirar. En los perros podria decir que el instinto de buscar la tetilla de la madre, lo es, la caza es unaconducta mucho mas compleja que requiere de aprendizaje, te pongas como te pongas. cadebou, mira, yo nunca he tenido un perro de pelea, entre otras cosas porque es ilegal , si tu has tenido alguno, o tienes, o conoces gente que lo tenga o pregone en el foro de ello, puedes decirmelo y sikieres lo ponemos en conocimiento de la GC , aver que le parece.El criador de Greuyhound, mira las angulaciones de su perro, (por cierto me apuesto contigo lo que tu kieras que no sabes diferenciar entre angulaciones y aplomos por ejemplo, buscatelo en el wikipedia y me comentas) ya que unas malas angulaciones en sus perros probablemete denotarian una estructura debil para desarrollar sus funciones,. Lo dicho explica aki al personal del foro..que son las angulaciones? Juasssssssssss me meo.Para el otro iluminado, Antonio Nores, fue escribiendo un estandar a medida que iba seleccionando los perros y construyendo su raza, y cuando creyo que la tenia "hecha" , dio a conocer al mundo su estandar. Sino vete a visitar al criadero del señor Nores con un Dogo Argentino negro con machas rojas y le dices que es un Dogo Argentino  aver lo que te dicen sus familiares.Por cierto este por ejemplo es un, un buen ejemplo de una RAZA FUNCIONAL BASADA EN UN ESTANDAR, ya que actualmente el Dogo Argentino basado en el estandar, es probablemente el mejor perro de presa del mundo, vamos creo que el señor Nores, dedico mucho tempo y esfuerzo en criar una raza y redactar un estandar para que ahora venga cuatro sabelotodos de un foro a decirle que el estandar no sirve para nada.Otro ejemplo de RAZA FUNCIONAL BASADA EN EL ESTANDAR , por ejemplo el Pastor Belga malinois, tiene su estandar, y es el perro policia ampliamente difundido en el mundo como el Pastor Alemán , otra raza funcional basada en el estandar, el mas usado en el mundo por la policia ( sin confundir con algunas lineas excesivamente belleceras que han dejenerado la raza) sigue teniendo un estandar y es ampliamente funcional. Que existan un estandar, no quiere decir yo todos los perros que lo cumplan sean cien por cien funcionales, aunque por cierto el estandar tambien habla de caracter por ejemplo en las tradicionales razas de trabajo, ni tampoco significa que los perros mestizos y que no cumplan ningun estandar no puedan ser funcionales, creia que teniais algunas neuronas mas para entederlo.Venga otra raza mas, el Rottweiler  con uno de los estandar mas estrictos del mundo, una raza con grandisimias lineas geneticas extremadamente funcionales que se ajustan a la perfeccion al estandar, y eso por no seguir mencionando perros de caza por ejemeplo como el jadger terrier que seguro que no habias oido en tu vida. En fin, creia que esto iba a dar para mas, pero veo que no llegan al nivel minimo estipulado.
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