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Foro de American Pit Bull Terrier

ayuda para identificacion de raza

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blancaynegra

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Publicado: viernes 18 de marzo de 2011, 15:38
Eso te lo digo por los que te dicen que al no tener papeles es imposible saber cual es la raza de tu perro a ciencia cierta. MENTIRA!
Por mucho que te den un papel en blanco no sabras si tu perro es puro. Segun tu si un juez te dice que es puro ya significa que es puro no? pese a llevar antepasados de otras razas. Si no tiene una ascendencia conocida y contrastada de perros puros, nunca sabras si el tuyo es puro.Te pongo un ejemplo:Un "cientifico" que criaba Bóxer  queria que los Bóxer tuvieran la cola corta natural. Lo cruzo con un Corgi  y nacieron mestizos, hiso una seleccion durante generaciones para conseguir lo que el queria (mestizos con aspecto de Bóxer y rabos cortos naturales) en 4ª generacion los perros fueron reconocidos por un juez y le dieron el reconocimiento de raza, luego en las siguientes generaciones obtuvieron el pedigree. ¿Esos perros son puros para ti?http://www.boxerurkabustaiz.es/cola-corta-natural.html
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Russompm

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Publicado: viernes 18 de marzo de 2011, 19:24
Si un perro cumple con el standard de la raza, pertenece a ella. 90% de las "razas"(minimo) son el resultado de muchas cruzas entre innumerables razas! O conoces alguna razas cuya pureza tenga ciento de miles de años???  Con lo cual lo de pureza es algo muy relativo!!! Tambien se pueden hacer estudios de A.D.N... Bueno, es largo el tema...Tu criterio no es bueno, ya que por un lado no recoces una raza a menos que tenga pedrigee y papeles que lo demuestren, y por otro lado descalificas esos mismos papeles...
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Russompm

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Publicado: viernes 18 de marzo de 2011, 19:44
Eso te lo digo por los que te dicen que al no tener papeles es imposible saber cual es la raza de tu perro a ciencia cierta. MENTIRA!
Por mucho que te den un papel en blanco no sabras si tu perro es puro. Segun tu si un juez te dice que es puro ya significa que es puro no? pese a llevar antepasados de otras razas. Si no tiene una ascendencia conocida y contrastada de perros puros, nunca sabras si el tuyo es puro.Te pongo un ejemplo:Un "cientifico" que criaba Bóxer  queria que los Bóxer tuvieran la cola corta natural. Lo cruzo con un Corgi  y nacieron mestizos, hiso una seleccion durante generaciones para conseguir lo que el queria (mestizos con aspecto de Bóxer y rabos cortos naturales) en 4ª generacion los perros fueron reconocidos por un juez y le dieron el reconocimiento de raza, luego en las siguientes generaciones obtuvieron el pedigree. ¿Esos perros son puros para ti?http://www.boxerurkabustaiz.es/cola-corta-natural.html
Origen e HistoriaEl origen de esta raza es Alemania. La raza Bóxer es muy joven, ya que fue lograda hace un siglo atrás aproximadamente, entre el cruce de varias razas. Por las venas del bóxer corre al menos la sangre de cinco razas, todas ellas de antiguos perros de agarre, con hocicos anchos y respingones: el Bullbeinser (mordedor de toros), el Baerenbeisser (mordedor de osos), el Brabanter de Bélgica, el Dazinger de Polonia y el Bulldog Inglés.Era un perro poco conocido fuera de Alemania hasta después de la Segunda Guerra Mundial, cuando los soldados se los llevaron a sus hogares.El primer ejemplar inscrito en el libro de los orígenes de la raza hijo de Bulldog inglés y bullenbeisser fue Mulauers Flocki, en el 1895 Eso es un Boxer "puro"El origen del Pit bull esta asociado a los Bulldogs y Terriers, razas que fueron desarrollados en las islas británicas. Ambas razas aumentaron su popularidad a comienzos del siglo 16, cuando fueron fueron utilizados para la caza mayor. Así, grandes y atléticos Bulldogs particiban en la caza animales como toros y jabalíes; mientras los pequeños Terrier fueron utilizados para cazar ratas, tejones, lobos y comadrejas. Pit Bull, perro de pelea La combinación del Bull y Terrier fue creada cuando los "Deportes sangrientos", asociados a apuestas y entretención, como el Bull - baiting (perros contra toros amarrados) y las peleas de perros, se comenzaron a popularizar. Estos mismos ejemplares protagonizaban peleas en una arena cerrada llamada "Pit", y de ahí vino el nombre pit fighter (peleador de pit) pit dog (perro de pit), lo que finalmente derivaría en Pit Bull. Afortunadamente en 1835 los deportes Pit se convirtieron en ilegales en Inglaterra. Desde ese momento también comenzó la selección y cruce del Pitbull bajo la perspectiva de la estética, naciendo ejemplares que dieron origen a las actuales razas American Staffordshire Terrier  Staffordshire Bull Terrier  Terrier Inglés y Bull Terrier Inglés Miniatura. Paralelamente, se seguirían criando ejemplares Pitbull para peleas ilegales, en la clandestinidad. Finalmente, los perros Pit Bull llegaron a América a través de los colonos de Inglaterra, Irlanda y Escocia, países de fuerte tradición en la crianza de ejemplares de pelea, ya con linajes establecidos que darían origen a los Pit Bull Terriers y a los actuales American Pitbull Terriers. La raza Pitbull El nombre oficial de la raza lo dá Mr.Bennet junto con fundar el organismo oficial United Kennel Club (UKC) en 1888, reconociendo al American Pit Bull Terrier como raza canina pura, registrándolo en sus listas y otorgándole pedigree. VES, EL PEDRIGEE DE TU PITs  ES TAN VALEDERO COMO EL DE ESOS BOXER "MESTIZOS" QUE MENSIONASTE ANTES... Ya que son elaborados bajo las mismas normas!
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Noorak

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Publicado: viernes 18 de marzo de 2011, 20:10
Existen AmStaff que cumplen el standard de apbt y viceversa en otras razas no digo nada porque son todos los perros muy similares, en esta raza lo que dices no se puede afirmar, asi que deja de confundir a la gente por favor.
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cadebou

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Publicado: viernes 18 de marzo de 2011, 22:32
Si un perro cumple con el standard de la raza, pertenece a ella.
Lo primero infórmate de lo que es una raza.....Y por favor, no nos busquéis historietas sacadas de dios sabe donde para demostrarnos el origen del PitBull  Lo sabemos perfectamente.
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CHINAMAN

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Publicado: viernes 18 de marzo de 2011, 22:43
 Origen e HistoriaEl origen de esta raza es Alemania. La raza Bóxer es muy joven, ya que fue lograda hace un siglo atrás aproximadamente, entre el cruce de varias razas. Por las venas del Bóxer corre al menos la sangre de cinco razas, todas ellas de antiguos perros de agarre, con hocicos anchos y respingones: el Bullbeinser (mordedor de toros), el Baerenbeisser (mordedor de osos), el Brabanter de Bélgica, el Dazinger de Polonia y el Bulldog Inglés.Era un perro poco conocido fuera de Alemania hasta después de la Segunda Guerra Mundial, cuando los soldados se los llevaron a sus hogares.El primer ejemplar inscrito en el libro de los orígenes de la raza hijo de Bulldog inglés y bullenbeisser fue Mulauers Flocki, en el 1895 Eso es un Bóxer "puro"El origen del Pit bull esta asociado a los Bulldogs y Terriers, razas que fueron desarrollados en las islas británicas. Ambas razas aumentaron su popularidad a comienzos del siglo 16, cuando fueron fueron utilizados para la caza mayor. Así, grandes y atléticos Bulldogs particiban en la caza animales como toros y jabalíes; mientras los pequeños Terrier fueron utilizados para cazar ratas, tejones, lobos y comadrejas. Pit Bull, perro de pelea La combinación del Bull y Terrier fue creada cuando los "Deportes sangrientos", asociados a apuestas y entretención, como el Bull - baiting (perros contra toros amarrados) y las peleas de perros, se comenzaron a popularizar. Estos mismos ejemplares protagonizaban peleas en una arena cerrada llamada "Pit", y de ahí vino el nombre pit fighter (peleador de pit) pit dog (perro de pit), lo que finalmente derivaría en Pit Bull. Afortunadamente en 1835 los deportes Pit se convirtieron en ilegales en Inglaterra. Desde ese momento también comenzó la selección y cruce del Pitbull bajo la perspectiva de la estética, naciendo ejemplares que dieron origen a las actuales razas American Staffordshire Terrier  Staffordshire Bull Terrier  Terrier Inglés y Bull Terrier Inglés Miniatura. Paralelamente, se seguirían criando ejemplares Pitbull para peleas ilegales, en la clandestinidad. Finalmente, los perros Pit Bull llegaron a América a través de los colonos de Inglaterra, Irlanda y Escocia, países de fuerte tradición en la crianza de ejemplares de pelea, ya con linajes establecidos que darían origen a los Pit Bull Terriers y a los actuales American Pitbull Terriers. La raza Pitbull El nombre oficial de la raza lo dá Mr.Bennet junto con fundar el organismo oficial United Kennel Club (UKC) en 1888, reconociendo al American Pit Bull Terrier como raza canina pura, registrándolo en sus listas y otorgándole pedigree. VES, EL PEDRIGEE DE TU PITs  ES TAN VALEDERO COMO EL DE ESOS Bóxer "MESTIZOS" QUE MENSIONASTE ANTES... Ya que son elaborados bajo las mismas normas!
UKC se funda en 1898, no 1888  :-DPero es que el American Pit Bull Terrier tiene perros con pedigree más antiguos como este de 1878 http://www.apbt.online-pedigrees.com/modules.php?name=Public&file=printPedigree&dog_id=12598Y mucho antes de que llegaran a Estados Unidos ya se llevaban los pedigrees de forma meticulosa, es lo que tiene la cría de perros de pelea  ... hay que saber lo que funciona para poder repetirlo, si tu cruzas constantemente nunca fijas nada "...una familia que criaba perros de pelea en Irlanda y los peleaba principalmente en los condados de Cork y Kerry, allí eran conocidos como “la antigua familia”. En aquellos tiempos los pedigrees eran tenidos en privado...Todas las líneas eran conseguidas de manera privada y por consaguinidad estrecha..." Richrad F. Stratton¿Tu crees de verdad que tiene el mismo valor un pedigree “0” que uno con el que te puedes remontar a principios de 1800? Lo digo porque cualquier APBT actual y puro, si mucho esfuerzo puedes hacerlo desde casa sentado en una silla, ver todos sus ascendientes hasta principios de 1800.¿De verdad tú puedes afirmar al 100% de seguridad que el American Pit Bull Terrier, es una cruza de Bulldog y Terrier?Nadie lo ha podido demostrar nunca, solo es una hipótesis tan valida o invalida como esta:¿APBT o Antiguo Bulldog?Existe una teoría (más que una teoría, muchas pruebas apuntan hacia ello) que el APBT, en realidad es el antiguo Bulldog conservado hasta nuestros días.“Uno de los principales puntos débiles de la historia tradicional es que se ha basado únicamente en escritos hechos a mediados del siglo pasado. Fueron pocos los autores que escribieron al respecto y lo hicieron en forma difusa, aún así su testimonio fue considerado como evidencia (una forma muy débil de evidencia). Así los escritores proporcionaron un fundamento pobre de verdad sobre el cual se basan algunos conceptos sobre el origen de nuestra raza……Pero es evidente que existieron dos Bulldogs. Uno fue criado como mascota o por su rareza, el otro fue criado para la pelea, para la cacería, para el Bullbaiting… por supuesto el tipo funcional fue también criado como mascota, pero no por toda la gente. También es posible que haya habido algunas cruzas de estos dos tipos. De cualquier manera el asunto del bulldog braquicéfalo ha estado por todas partes del mundo, por mucho tiempo y que probablemente el resultado de una selección en la crianza que se inicio con especimenes malformados. La forma braquicéfala fue popular en varios tipos de perros-por ejemplo el King Charles Spaniel, el Pug, el Pequinés, etc.- por tener una forma humanística y exótica. Sin embargo el Bulldog representa la inutilidad como peleador ya que no tiene fuerza para morder……se relaciona con las importaciones de Irlanda (hubo importaciones de otros países; incluyendo España) de donde obtenemos nuestra raza llamada Bull Terrier Americano… la raza realmente no pertenece a ningún país o época. Sin embargo la gente esta a favor de cambiarle el nombre a la raza, porque no es estrictamente Americana y porque no es realmente un Bull Terrier, pero el nombre de American Pit Bull Terrier ha llegado a ser parte de esa tradición que hemos estado hablando y pienso que la mayoría prefiere tenerlo como nombre oficial de la raza…”Richard F. Stratton1. La valentía sin límites o Gameness , preferir morir a rendirse bajo cualquier circunstancia, es una característica que solo se daba en el Antiguo Bulldog y en el  APBT actual. De hecho es lo que diferencia al APBT de todas las demás razas.2. El gameness se pierde cuando cruzamos razas diferentes, esta comprobado miles de veces, por lo visto es poligenético (esta en varios genes) y solo se manifiesta cuando encuentra compatibilidad en el cruce (ósea un mismo patrón genético) . Si miramos las descripciones antiguas del Bulldog encontramos similitud en esta característica. ¿Qué razón existía para cruzar al antiguo Bulldog con el terrier y perder así la valentía cultivada durante siglos?“Las cruzas de otras razas de las que he oído han sido siempre un desastre. Aparentemente la valentía es poligenética  y de este modo se pierde fácilmente en la cruza de animales que no son valientes ……Ocasionalmente un criador de Pit Bulls ha tratado de hacer un poco de dinero enfrentando un hibrido mitad Mastiff, mitad Pit Bull, la idea es que la valentía proporcionada por el Pit Bull le permitiría incapacitar a un pequeño Pit Bull con su tamaño y fuerza superior, pero la valentía nunca fue suficiente para ganar. Tan completo ha sido el fracaso que un Pit Bull hibrido casi nunca aparece en una competencia.”“….Conociendo ahora como es la valentía y como perdura o se conserva y teniendo en cuenta la calidad que poseían los Bulldogs en tiempos remotos ¿Podemos tomar en serio el antiguo cuento que habla sobre la calidad que se producía mediante la cruza de un Bulldog y un terrier? No hay razón para creerlo. Las primeras informaciones eran inconfiables   y contradictorias. Los cuadros de hace más de 300 años muestran al Bulldog con un aspecto ágil y un hocico largo… ¡de hecho se ven como un Pit Bull!...”“¿No es más creíble y lógico que nuestro Pit Bull es un descendiente directo de los antiguos Bulldogs de pelea sin cruzas que pudieron diluir toda la importante valentía? Tal vez a esto se deba que a menudo sea llamado “Bulldog” por los criadores de Pit Bull, incluso hoy día.”Richard F. StrattonEstos son CRIB y ROSA, dos BULLDOGS que fueron “Bel modelo para confeccionar el primer estándar sobre la raza "BULLDOG INGLES”. La obra es de ABRAHAM COOPER año 1817.Este es el cuadro original y no las copias que circulan por la RED. El BULLDOG CLUB INCORPORATED  afirman que este fue el que ellos tuvieron en su poder y es el original, ellos tienen toda la documentación de este cuadro.Todas las  inscripciones en el cuadro (adverso y reverso) y toda la historia de la que se  posee nos dicen que es el original.http://www.youtube.com/watch?v=XJmqQgFhVhQ&feature=player_embedded http://www.youtube.com/watch?v=dyJRUY_Sn-U&feature=player_embedded 3. Muchos dirán que se hizo la cruza (Terrier & Bulldog)  para hacerlo más pequeño y ágil…..ERROR, veréis porque, cito  algunos párrafos de la publicación Británica llamada “Our Dogs” texto del Sr. Voss, la mayor autoridad e historiador del Bulldog en 1933.“Mucho puede pasar al cambiar una raza de perros en cincuenta años, por endogamia, y cruzas para fijar cierto propósito, entre los años 1686 y 1735, se produjo un tipo de perro definitivo con un peso promedio de 23 / 27 Kg. El perro de 1735, poseía un cráneo más chico que el Bulldog de estos días (1933), hocico más largo, más alto, no tan ancho en el frente, más liviano de huesos, y menos exagerado en toda su conformación. El Bulldog que fue evolucionando gradualmente entre los años 1686 / 1735, finalmente más del 40% más liviano que sus ancestros, y no solo el más bravo de los perros, sino que la criatura más brava de todas, sin hacer excepción del viejo Gallo Ingles de riña. Este es un hecho indisputable, el cuál fue probado una y otra vez.… Un número de Bulldogs fueron enfrentados contra los leones de George Wombwell en Warwickshire, en 1825…”¿Os dais cuenta que establece de límite para el Bulldog 27 Kg.? También afirma que es la criatura más brava.¿Como iban a mestizar al Bulldog para perder bravura y más si ya habían conseguido reducir su tamaño sin cruzar con otras razas?Además tengo el Historico grabado original de los perros que lucharon contra los leones de Wombwell (perros de 40 libras de peso medio, poco más de 18 Kg, según cuenta el propio relato), aparecido un día después en el periódico Morning Herald del 27 de julio de 1825La entrada al espectáculoEn la segunda tanda de perros que pelearon con el león NERO, lo hizo una perra de nombre Nettle,..es esta.Y que es prácticamente idéntica  a este APBT CH PLUMBER'S ALLIGATOR PORhttp://www.apbt.online-pedigrees.com/modules.php?name=Public&file=printPedigree&dog_id=380 Sigo citando al Sr Voss (Repito el mayor experto en Bulldogs de su época)“…Las roles de perros comenzaron por alrededor del año 1690, en el reinado de James II. Brúñete en su libro “History of My Own Times”, escrito por el año 1700, se refiere a las roles de perros, y de los jardines en los cuales se llevaban a cabo……Desde 1735 a 1835 el Bulldog fue criado en las mismas líneas sin alteraciones en tipo. En 1835 la cruel práctica del acoso de toros fue prohibida por la ley y la verdadera ocupación del Bulldog desapareció. El probablemente hubiera muerto si no hubiera sido por bárbaro deporte de pelear perros…Es probable que un buen número de Bulldogs puros hayan sido peleados en el pit hasta por lo menos el año 1840.”…… para 1840 es probable que haya habido la menor cantidad de Bulldogs que en cualquier periodo anterior de su existencia. La mayor parte de los Bulldogs de esos días estaban por los 20.4 / 22.7 Kg. sobre las líneas que habían sido criadas para ese tipo y propósito que había emergido en 1735, se puede decir que eran perros extremadamente activos, poderosos, game y tenaces, de patas mucho más largas y mucho menos mimosos y para nada tan pesados como los de estos días, no obstante eran muy musculosos y compactos, como se pueden observar en el gravado de Crib & Rosa, de 1817.” Curioso ¿no? El peso de 20,4 a 22, 7 Kg la franja media de la mayoría de APBT actuales. Otra cita aclaratoria a modo de perspectiva histórica: “... la respuesta es simple, no puedes mestizar a un linaje al cruzar a diferentes razas y producir a game dogs con consistencia. Hablo desde la experiencia... no de teorías de sillón…La idea que un largo linaje de Bulldogs game fue mejorada al cruzarse con Terriers quizás haya sido aceptable hace unos 150 años atrás, cuando la palabra evolución era mala palabra, pero no funciona en la practica…Pienso que las razas Bull en efecto fueron cruzadas con otros perros para incrementar la determinación de los Greyhounds de campo de Lord Orfords, para incrementar el gameness y la fuerza de mandíbula en Terriers utilizados para cazar, y más recientemente para mejorar el empuje y la agilidad de las razas tipo Mastiff, produciendo al Bandog,… pero nunca para incrementar las habilidades de combate del Pit dog. Debo insistir en que mis opiniones están basadas en experiencia dentro de los más duro... no de libros o conversaciones de bar.”DEJEN LA CHARLATANERÍA sobre el Bull Terrier… es producto de la fantasía y la falta de conocimiento con experiencia. Suyo en el deporte....DRIFTER. "P.D. Espero que mucha gente se de cuenta, que cruzando razas lo único que se hace es destruir lo que costo tanto tiempo crear, cada vez que alguien cruza un APBT con otra raza esta destruyendo la historia…solo un ignorante puede hacer tal cosa.Si tu le das el mismo valor a un perro que no sabes de donde coño viene a uno con más de 300 años de selección,… es que no tienes ni puta idea de lo que dices.
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superxas

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Publicado: viernes 18 de marzo de 2011, 22:57
q gusto da leerte
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blancaynegra

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Publicado: viernes 18 de marzo de 2011, 23:46
Entonces segun tu cruzando Bulldog inglés y bullenbeisser obtienes un Bóxer puro? Un cosa es que en su creacion se hicieran cruces de distintas razas para obtener esta, pero bajo una seleccion para determinada funcion, no al azar, de verdad crees que en el caso del Bóxer  por ejemplo, despues de 100 años de seleccion estricta y buscando la pureza se puede decir que no es una raza, que puedes obtener lo mismo cruzando otros perros? ni el caracter ni las caracteristicas podran nunca igualar a 100 años de seleccion, pongo el Bóxer de ejemplo, pero me vale cualquier raza, hasta una de las mas recientes con solo 30 años aproximadamente, el bully, crees que cruzando un PitBull con un AmStaff  o un Bulldog ingles conseguiras un bully puro? no.Yo no hablo de papeles o pedigree, hablo de conocer su ascendencia y poder comprobar que eran perros puros.
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Publicado: sábado 19 de marzo de 2011, 03:01
Si tu le das el mismo valor a un perro que no sabes de donde coño viene a uno con más de 300 años de selección,… es que no tienes ni puta idea de lo que dices.
Hola. Para empezar a hablar o entablar un debate, lo primordial es el RESPETO!Quiero que te quede muy claro que mi intension no es confundir a nadie, mucho menos hacerme dueño de la verdad, pero tengo derecho a opinar y lo hago con sustento. Que tenga o no la razon es otra historia... En cuanto a la la fecha de los primeros registros, no lo sé a ciencia cierta, pero para la idea es lo mismo 1898 o 1888, no cambia la conclusion final.Los registros llevados de forma privada carecen a todas luces de rigor historico o cientifico.No hago un juicio de valor respecto a un pedrigee de 100, 200 años o dos días. Pero es innegable que esos pedrigees de 300 años,  alguna vez tuvieron horas de existencia.No puedo afirmar a ciencia cierta que el APBT tenga sus origenes en el cruce de Bullgog y Terrier, pero tampoco puedo negarlo. Alguien puede hacer una cosa o la otra sin temor a estar errado???En cuanto a que el APBT es el unico perro de gran valor en la actualidad... Es algo realmente absurdo!!!Un Dogo Argentino por poner solo un ejemplo, se desayuna dos APBT por dia, en lo que a valor desmedido se refiere! Y como siempre hay algun incoherente dando vueltas aclaro que no niego, ni desconosco el valor y lealtad del APBT!Amo a los perros sin distincion de raza!!!!Y el resto es muy extenso, pero aunque muchas de "tus teorias" son razonables no dejan de ser TEORIAS!El perro es una subespecie doméstica del lobo, según la comparación de los mapas genéticos de ambas especies.[5] La evidencia fósil más antigua de un perro domesticado fue encontrada en 2008 en la cueva Goyet de Bélgica, correspondiente a unos 31.700 años y al parecer asociado a la cultura auriñaciense.[6] Hasta entonces las pruebas más antiguas se habían encontrado en Rusia, pertenecientes a hace 14.000 años (Eliseevich). El hombre consiguió domesticar a ejemplares de lobos, o, más probablemente, se demostró incapaz de impedir que los lobos se introdujeran en sus aldeas y tuvieran allí a sus cachorros.[4] El perro era útil como ayuda en la caza y para defender al grupo y su morada. Poco a poco, el hombre los adaptó a sus necesidades, creando diferentes razas para las distintas labores y características ambientales y geográficas.Yo digo que si tengo una bolsa de papas, aun si no tengo los documentos legales que confirmen que lo que tengo es una bolsa de papas, sigo teniendo una bolsa de papas. Seguramente para muchos, sólo tendre algo que se parece, o parece ser, una bolsa de papas... Y respeto la opinion aunque lejos estoy de compartirla.XQ TENGO UNA BOLSA DE PAPAS!´Me gusta el intercambio de ideas, siempre y cuando prime el respeto! Nadie es dueño de la verdad... Opinemos con fundamentos y criterio, y todos saldremos ganando.Si pudieras afirmar y comprobar la mitad de tus teorias GANARIAS VARIOS PREMIOS IMPORTANTES!!"!
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Publicado: sábado 19 de marzo de 2011, 03:24
Entonces segun tu cruzando Bulldog inglés y bullenbeisser obtienes un Bóxer puro? Un cosa es que en su creacion se hicieran cruces de distintas razas para obtener esta, pero bajo una seleccion para determinada funcion, no al azar, de verdad crees que en el caso del Bóxer  por ejemplo, despues de 100 años de seleccion estricta y buscando la pureza se puede decir que no es una raza, que puedes obtener lo mismo cruzando otros perros? ni el caracter ni las caracteristicas podran nunca igualar a 100 años de seleccion, pongo el Bóxer de ejemplo, pero me vale cualquier raza, hasta una de las mas recientes con solo 30 años aproximadamente, el bully, crees que cruzando un PitBull con un AmStaff  o un Bulldog ingles conseguiras un bully puro? no.Yo no hablo de papeles o pedigree, hablo de conocer su ascendencia y poder comprobar que eran perros puros.
Creo que no intepretas bien lo que digo, no desconosco la ardua seleccion, ni los metodos utilizados para crear una raza determinada. Tampoco las desmerezco, ni subestimo! Lo que digo es que pretender pureza racial, en razas que se logran con mestizaje, es pedirle peras al Olmo. Y aunque no compartas mi opiñion, esta tiene asidero cientifico. Seguramente si pensas un poco, no podras negar mi afirmacion. Ahora si un perro cumple con todos los standard de una determinada raza, no pertenece a ella? Y a contra punto te pregunto: mis Boxer blancos dejan de ser boxer por ser blancos, y no ser ese un color admitido en el standard de la raza? Mis Boxer son hijos de padres y abuelos campeones, con sus respectivos registros F.S.A.pero resulta que estos hijos de boxer PUROS no lo son ???Es una gran contradiccion!
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Publicado: sábado 19 de marzo de 2011, 03:32
Un Dogo Argentino por poner solo un ejemplo, se desayuna dos APBT por dia!
No sabes diferenciar un mestizo de un APBT y afirmas tales cosas sigue soñando es gratis, ...es lo bueno que tiene.¿No serás el que va por todos los foros diciendo que el Dogo, que si Antonio, etc.…?¿Y cuando se le demuestra que esta equivocado lleno de frustración denuncia al foro para que lo cierren?Lo siento Antonio se equivocaba, ni conocia al APBT (pues no lo menciona en ningún sitio), ni sabia lo que era el gameness pues tampoco hace referencia a ello... Antonio fue victima de su tiempo y el lugar donde vivió ... el creyo hacer al mejor perro... la pregunta interesante es ¿lo consiguió?Para cazar si,...pero para lo otro el APBT es el rey, te duela o no te duela... lo siento esa es la realidad.En tu mismo país a mediados de los 90 dejaron de aparecer los Dogos en los circuitos profesionales(en los amateur no me meto me da igual no me interesan).P.D. Ahórrate postear videos de peleas, primero porque esta prohibido en el foro, segundo porque no tienen ningún valor nadie sabe que  perros son pueden ser cualquier cosa, tercero yo puedo postear muchos más videos...luego os enfadáis y denunciáis el foro     . No es por nada es para ahorrarte un debate que lleva claro hace muchos años.Saludos
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Publicado: sábado 19 de marzo de 2011, 04:14
Un Dogo Argentino por poner solo un ejemplo, se desayuna dos APBT por dia!
No sabes diferenciar un mestizo de un APBT y afirmas tales cosas sigue soñando es gratis, ...es lo bueno que tiene.¿No serás el que va por todos los foros diciendo que el Dogo, que si Antonio, etc.…?¿Y cuando se le demuestra que esta equivocado lleno de frustración denuncia al foro para que lo cierren?Lo siento Antonio se equivocaba, ni conocia al APBT (pues no lo menciona en ningún sitio), ni sabia lo que era el gameness pues tampoco hace referencia a ello... Antonio fue victima de su tiempo y el lugar donde vivió ... el creyo hacer al mejor perro... la pregunta interesante es ¿lo consiguió?Para cazar si,...pero para lo otro el APBT es el rey, te duela o no te duela... lo siento esa es la realidad.En tu mismo país a mediados de los 90 dejaron de aparecer los Dogos en los circuitos profesionales(en los amateur no me meto me da igual no me interesan).Saludos
Sé diferenciar un APBT de un mestizo. La confucion radica en la mente corta de quien no sabe interpretar lo que digo, y en vez de analizarlo lo toma como un "ataque" Hace mas de 10 años que tengo contacto con APBT, no como algunos que lo tienen xq esta de moda!Un APBT es una raza que como cualquier otra se a conseguido con años de seleccion y bla bla bla... No soy un erudito en la materia, pero conozco los metodos!!!Lo de soñar es gratis y por suerte lo de opinar tambien. Te seria de utilidad saber que hay bibliotecas donde podes llevarte los libros para leer y tambien es gratis... No digo que un APBT no sea una raza, o no sea una raza pura. Lo que vos llamas raza pura, no es mas que un standar de caracteristicas seleccionadas en un estereotipo de animal.  Digo que pedir pureza racial a una raza que se a logrado atravez del mestizaje, es pedirle peras al Olmo. Pero bueno, si no entendes el consepto filosofico de la idea, es tu problema, no el mio! Y eso que soy bastante bruto... pero siempre hay alguien que me gana!!!Yo soy MARTIN RUSSO. Ningun Antonio! Y tengo la innata capasidad de aprender de mis errores en vez de enojarme! Es de mi agrado que me demuestren que estoy equivocado, pues de ello se aprende! Seguramente JAMAS tuviste contacto con el GRAN DOGO ARGENTINO, sino no hablarias...Me da mucha pena la gente que tiene APBT solo xq es mas bravo que...o tiene mejor mordida que... HAY PERROS QUE NO MERECEN A SUS AMOS... (BUENOS PERROS, MISERABLES AMOS) como hay que aclarar todo para que algunos entiendan...Me acusas de no saber diferenciar un APBT puro de un mestizo, pero vos no conoces el significado de la palabra VALOR!Seguramente para vos un perro con valor es el que mas peleas gana...Hay gente para todo...AMO A LOS APBT !!!
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CHINAMAN

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Publicado: sábado 19 de marzo de 2011, 05:37
 Pero bueno, si no entendes el consepto filosofico de la idea, es tu problema, no el mio!
es que esto no se trata de conceptos filosóficos... se trata de realidad ....Según tú daría igual cruzar un Dogo Argentino con un caniche, que con otro Dogo ..¡si todos son mezclas!!!…va cazar igual de bien ¿no?.. ¿que más da?El problema, que no te entra en la cabeza es que las razas consolidadas, hace tiempo que transcendió la época en las que nacieron de una cruza, precisamente para buscar unas cualidades que luego perpetuaron con consanguinidad estrecha por miedo para que no se perdieran.Probablemente el Galgo fuera una cruza en un remoto principio, pero hace muchos siglos que ha consolidado unas cualidades para la caza de liebres y piezas pequeñas, la única forma de mejorarlo es seleccionando entre ellos no mezclando con un San Bernardo….Pero es igual te dejo con tus conseptos...aunque primero deberías revisar los que es una especie y luego razas, que no son lo mismo y tienes un poco el consepto liado.
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Russompm

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Publicado: sábado 19 de marzo de 2011, 06:03
 Pero bueno, si no entendes el consepto filosofico de la idea, es tu problema, no el mio!
es que esto no se trata de conceptos filosóficos... se trata de realidad ....Según tú daría igual cruzar un Dogo Argentino con un caniche, que con otro Dogo ..¡si todos son mezclas!!!…va cazar igual de bien ¿no?.. ¿que más da?El problema, que no te entra en la cabeza es que las razas consolidadas, hace tiempo que transcendió la época en las que nacieron de una cruza, precisamente para buscar unas cualidades que luego perpetuaron con consanguinidad estrecha por miedo para que no se perdieran.Probablemente el Galgo fuera una cruza en un remoto principio, pero hace muchos siglos que ha consolidado unas cualidades para la caza de liebres y piezas pequeñas, la única forma de mejorarlo es seleccionando entre ellos no mezclando con un San Bernardo….Pero es igual te dejo con tus conseptos...aunque primero deberías revisar los que es una especie y luego razas, que no son lo mismo y tienes un poco el consepto liado.
OK.OK.OK.En qué momento dije que da igual cruzar un Dogo con un Caniche, o cosa similar????????????????????No hay peor ciego que el que no quiere ver. La filosofia justamente esta basada en la realidad, en la verdad por sobre todas las cosas.Un significado de pureza seria por ejemplo:  Ausencia de mezcla con otra cosa. Eso es algo real.Ese es el consepto que no te entra en la cabeza a vos!  Por lo demas estamos de acuerdo. 1+1 = 2!En biología, raza se refiere a los grupos en que se subdividen algunas especies biológicas, a partir de una serie de características que se transmiten por herencia genética. El término raza comenzó a usarse en el siglo XVI y tuvo su auge en el siglo XIX, adoptando incluso una categoría taxonómica equivalente a subespecie. En 1905, el Congreso Internacional de Botánica elimina el valor taxonómico de raza; aun así, su uso se mantiene en la lengua común, y es importante en animales domésticos.En animales, su uso actual está restringido a las especies domésticas. El ser humano ha ido dominando los animales desde el Neolítico y a lo largo de la historia, ya sea para aprovechar la carne, otros derivados (leche, lana, huevos, etc.) o por compañía como mascotas. Es así que las razas animales se han manipulado por selección y cruzas, incluso con técnicas como la inseminación artificial. Tiene gran importancia en Veterinaria, Ganadería y Zootecnia; justamente zootecnia en inglés se traduce breeding ('raza=breed) pues la raza es importante para la obtención del óptimo rendimiento de la crianza. Actualmente existe preocupación en la preservación de las razas animales en peligro de extinciónDe Wikipedia, la enciclopedia libre(Redirigido desde Razas de perros)Saltar a navegación, búsqueda  Esta imagen de Chihuahueño y Gran Danés muestran la gran diferencia de tamaños de razas de perros.Una raza de perro o raza canina es un grupo de perros que tienen características muy similares o casi idénticas en su aspecto o comportamiento o generalmente en ambos, sobre todo porque vienen de un sistema selecto de antepasados que tenían las mismas características. Los perros han sido apareados selectivamente para conseguir características específicas por miles de años. Las selecciones se habrían centrado inicialmente en la domesticación y comportamientos útiles tal como las habilidades para la caza. Más adelante, los perros también fueron seleccionados para lograr morfologías atractivas y distintivas, dando por resultado una variedad extensa de tipos.Muchas razas tradicionales de perros reconocidas por las principales asociaciones de registros caninos se denominan “razas puras”. Solamente individuos cuyos padres y ancestros son de pura raza se consideran pertenecientes a dicha raza. Este concepto ha causado controversia debido a la dificultad de regulación y debido a las posibles consecuencias genéticas de una población limitada (endogamia). Se han realizado trabajos recientes para clasificar las distintas razas, con algunos resultados que sorprendían con respecto a las estimaciones de edad de la raza y sus interrelaciones con otras castas. Flat-Coated Retriever.Generalmente, antes de que un tipo de perro se reconozca como de verdadera raza, debe demostrarse que el acoplamiento de un par de ese tipo produce siempre perros que tienen las mismas características que los padres, tanto en aspecto como en comportamiento. Esto se conoce como resultado positivo de raza. Existen muchos interrogantes relacionados con lo que se considera resultado positivo de raza.La Federación Cinológica Internacional (FCI) reconoce 337 razas y cada una es propiedad de un país específico. Los países propietarios de dichas razas establecen el estándar de raza (descripción detallada del tipo ideal de la raza) - en colaboración con las Comisiones de Estándares y Científica de la FCI - cuya traducción y actualización es efectuada por la FCI. Estos estándares son la referencia en la cual se basan todos los jueces al examinar los perros durante las exposiciones llevadas a cabo en los países miembros de la FCI.Al final esta parece ser una conversacion entre sordos... Igualmente agradesco el intercambio de ideas. Al fin y al cabo, esta es una de las utilidades de un foro! Saludos y hasta otro momento...
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Publicado: sábado 19 de marzo de 2011, 09:51
Pero es que tu no expones ideas, solo copias y pegas lo que te encuentras por la Wikipedia, como si eso tuviese algún valor, lo demás y filosofía barata.
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cadebou

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Publicado: sábado 19 de marzo de 2011, 11:04
Hola. Para empezar a hablar o entablar un debate, lo primordial es el RESPETO!Un Dogo Argentino por poner solo un ejemplo, se desayuna dos APBT por dia, XQ TENGO UNA BOLSA DE PAPAS!´Me gusta el intercambio de ideas, siempre y cuando prime el respeto! Nadie es dueño de la verdad... Opinemos con fundamentos y criterio, y todos saldremos ganando.
El respeto hay que ganarlo y tu copiando tonterías de dios sabe que fuente no te lo estas ganando.Un PitBull se come media docena de dogos para desayunar pero no lo hace y sabes por que no lo hace. Por que nadie es tan tonto de jugar un dogo contra un PitBull  aun así hay vídeos muy explicativos sobre el tema pero en este foro no se pueden poner. Búscalos.Si tienes una bolsa de papas, muchísima gente tiene una bolsa de papas y cree que es un PitBull .....vamos que si reconoces que tienes una bolsa de papas no sere yo quien te lo niegue.La chorrada de que nadie es el dueño de la verdad se la cuentas a un neurocirujano antes de una operación, como nadie es dueño de la verdad que te deje operar a ti. Tonterías hay que leer por la mañana.
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blancaynegra

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Publicado: sábado 19 de marzo de 2011, 12:17
Ahora si un perro cumple con todos los standard de una determinada raza, no pertenece a ella? Y a contra punto te pregunto: mis Bóxer blancos dejan de ser Bóxer por ser blancos, y no ser ese un color admitido en el standard de la raza? Mis Bóxer son hijos de padres y abuelos campeones, con sus respectivos registros F.S.A.pero resulta que estos hijos de Bóxer PUROS no lo son ???Es una gran contradiccion!
Es que yo no niego eso, pero en una raza como el apbt eso no funciona, ya que es una raza da trabajo con un standard abierto donde podrian entrar muchos mestizos, conoci un caso de Presa Canario x labrador que entraria perfectamente en el standard, tambien cruces de staffy, etc.....Eso no los combierte en apbt, en esta raza no clonica no se trata solo de cumplir el standard, tambien nesecitas conocer sus antepasados y saber que son perros puros para poder asegurar 100% que son apbt.
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Russompm

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Publicado: sábado 19 de marzo de 2011, 17:55
Hola. Para empezar a hablar o entablar un debate, lo primordial es el RESPETO!Un Dogo Argentino por poner solo un ejemplo, se desayuna dos APBT por dia, XQ TENGO UNA BOLSA DE PAPAS!´Me gusta el intercambio de ideas, siempre y cuando prime el respeto! Nadie es dueño de la verdad... Opinemos con fundamentos y criterio, y todos saldremos ganando.
El respeto hay que ganarlo y tu copiando tonterías de dios sabe que fuente no te lo estas ganando.Un PitBull se come media docena de dogos para desayunar pero no lo hace y sabes por que no lo hace. Por que nadie es tan tonto de jugar un dogo contra un PitBull  aun así hay vídeos muy explicativos sobre el tema pero en este foro no se pueden poner. Búscalos.Si tienes una bolsa de papas, muchísima gente tiene una bolsa de papas y cree que es un PitBull .....vamos que si reconoces que tienes una bolsa de papas no sere yo quien te lo niegue.La chorrada de que nadie es el dueño de la verdad se la cuentas a un neurocirujano antes de una operación, como nadie es dueño de la verdad que te deje operar a ti. Tonterías hay que leer por la mañana.
JAJAJAJA. Que mente cortita... y bueno,  tampoco se le puede pedir mucho a alguien que piensa que el perro con mas valor es aquel capaz de ganar mas peleas... ja, pobresito!ja jaja. un neurocirujano sabe lo hace y asi y todo, aveces te quedas durito en el quirofano. Vos no corres ese riesgo porque a ese organo lo tenes 0km.
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Russompm

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Publicado: sábado 19 de marzo de 2011, 17:58
Pero es que tu no expones ideas, solo copias y pegas lo que te encuentras por la Wikipedia, como si eso tuviese algún valor, lo demás y filosofía barata.
SISISISISI, TENES RAZON...copio y pego de wipi, pero pienso solito!Pensar... no creo que lo entiendas!
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Publicado: sábado 19 de marzo de 2011, 18:07
Ahora si un perro cumple con todos los standard de una determinada raza, no pertenece a ella? Y a contra punto te pregunto: mis Bóxer blancos dejan de ser Bóxer por ser blancos, y no ser ese un color admitido en el standard de la raza? Mis Bóxer son hijos de padres y abuelos campeones, con sus respectivos registros F.S.A.pero resulta que estos hijos de Bóxer PUROS no lo son ???Es una gran contradiccion!
Es que yo no niego eso, pero en una raza como el apbt eso no funciona, ya que es una raza da trabajo con un standard abierto donde podrian entrar muchos mestizos, conoci un caso de Presa Canario x labrador que entraria perfectamente en el standard, tambien cruces de staffy, etc.....Eso no los combierte en apbt, en esta raza no clonica no se trata solo de cumplir el standard, tambien nesecitas conocer sus antepasados y saber que son perros puros para poder asegurar 100% que son apbt.
OK. Yo estoy errado, y la razon es toda suya, se las regalo. Yo digo:  hola, hoy es lunes. y ustedes me responden: NO! LA TIERRA ES REDONDA!Qué tiene que ver???Un dia dios hizo la tierra y otro dia al APBT Y LUEGO tODOS LOS PERROS TAL COMO HOY LOS CONOCEMOS.... Razas totalmente puras y sagradas!!!!CONFORMES???
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