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blancaynegraModerador![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 3609 mensajes 2 perros (2 fotos) Sexo: Mujer Edad: 24 años Provincia: Las Palmas |
Publicado: viernes 18 de marzo de 2011, 15:38
Eso te lo digo por los que te dicen que al no tener papeles es imposible saber cual es la raza de tu perro a ciencia cierta. MENTIRA! |
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RussompmCasi Adicto![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 126 mensajes 4 perros (6 fotos) Sexo: Hombre Edad: 32 años Provincia: Buenos Aires |
Publicado: viernes 18 de marzo de 2011, 19:24
Si un perro cumple con el standard de la raza, pertenece a ella. 90% de las "razas"(minimo) son el resultado de muchas cruzas entre innumerables razas! O conoces alguna razas cuya pureza tenga ciento de miles de años??? Con lo cual lo de pureza es algo muy relativo!!! Tambien se pueden hacer estudios de A.D.N... Bueno, es largo el tema...Tu criterio no es bueno, ya que por un lado no recoces una raza a menos que tenga pedrigee y papeles que lo demuestren, y por otro lado descalificas esos mismos papeles... |
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RussompmCasi Adicto![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 126 mensajes 4 perros (6 fotos) Sexo: Hombre Edad: 32 años Provincia: Buenos Aires |
Publicado: viernes 18 de marzo de 2011, 19:44
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Noorak¡Adicto!![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 734 mensajes 1 perros (-1 fotos) Sexo: Hombre Edad: 25 años Provincia: Asturias |
Publicado: viernes 18 de marzo de 2011, 20:10
Existen AmStaff que cumplen el standard de apbt y viceversa en otras razas no digo nada porque son todos los perros muy similares, en esta raza lo que dices no se puede afirmar, asi que deja de confundir a la gente por favor. |
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cadebouAntiguo Usuario |
Publicado: viernes 18 de marzo de 2011, 22:32
Si un perro cumple con el standard de la raza, pertenece a ella. |
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CHINAMANCasi Adicto![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 199 mensajes 0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 112 años Provincia: Barcelona |
Publicado: viernes 18 de marzo de 2011, 22:43
Origen e HistoriaEl origen de esta raza es Alemania. La raza Bóxer es muy joven, ya que fue lograda hace un siglo atrás aproximadamente, entre el cruce de varias razas. Por las venas del Bóxer corre al menos la sangre de cinco razas, todas ellas de antiguos perros de agarre, con hocicos anchos y respingones: el Bullbeinser (mordedor de toros), el Baerenbeisser (mordedor de osos), el Brabanter de Bélgica, el Dazinger de Polonia y el Bulldog Inglés.Era un perro poco conocido fuera de Alemania hasta después de la Segunda Guerra Mundial, cuando los soldados se los llevaron a sus hogares.El primer ejemplar inscrito en el libro de los orígenes de la raza hijo de Bulldog inglés y bullenbeisser fue Mulauers Flocki, en el 1895 Eso es un Bóxer "puro"El origen del Pit bull esta asociado a los Bulldogs y Terriers, razas que fueron desarrollados en las islas británicas. Ambas razas aumentaron su popularidad a comienzos del siglo 16, cuando fueron fueron utilizados para la caza mayor. Así, grandes y atléticos Bulldogs particiban en la caza animales como toros y jabalíes; mientras los pequeños Terrier fueron utilizados para cazar ratas, tejones, lobos y comadrejas. Pit Bull, perro de pelea La combinación del Bull y Terrier fue creada cuando los "Deportes sangrientos", asociados a apuestas y entretención, como el Bull - baiting (perros contra toros amarrados) y las peleas de perros, se comenzaron a popularizar. Estos mismos ejemplares protagonizaban peleas en una arena cerrada llamada "Pit", y de ahí vino el nombre pit fighter (peleador de pit) pit dog (perro de pit), lo que finalmente derivaría en Pit Bull. Afortunadamente en 1835 los deportes Pit se convirtieron en ilegales en Inglaterra. Desde ese momento también comenzó la selección y cruce del Pitbull bajo la perspectiva de la estética, naciendo ejemplares que dieron origen a las actuales razas American Staffordshire Terrier Staffordshire Bull Terrier Terrier Inglés y Bull Terrier Inglés Miniatura. Paralelamente, se seguirían criando ejemplares Pitbull para peleas ilegales, en la clandestinidad. Finalmente, los perros Pit Bull llegaron a América a través de los colonos de Inglaterra, Irlanda y Escocia, países de fuerte tradición en la crianza de ejemplares de pelea, ya con linajes establecidos que darían origen a los Pit Bull Terriers y a los actuales American Pitbull Terriers. La raza Pitbull El nombre oficial de la raza lo dá Mr.Bennet junto con fundar el organismo oficial United Kennel Club (UKC) en 1888, reconociendo al American Pit Bull Terrier como raza canina pura, registrándolo en sus listas y otorgándole pedigree. VES, EL PEDRIGEE DE TU PITs ES TAN VALEDERO COMO EL DE ESOS Bóxer "MESTIZOS" QUE MENSIONASTE ANTES... Ya que son elaborados bajo las mismas normas! http://www.apbt.online-pedigrees.com/modules.php?name=Public&file=printPedigree&dog_id=12598Y mucho antes de que llegaran a Estados Unidos ya se llevaban los pedigrees de forma meticulosa, es lo que tiene la cría de perros de pelea ... hay que saber lo que funciona para poder repetirlo, si tu cruzas constantemente nunca fijas nada "...una familia que criaba perros de pelea en Irlanda y los peleaba principalmente en los condados de Cork y Kerry, allí eran conocidos como “la antigua familia”. En aquellos tiempos los pedigrees eran tenidos en privado...Todas las líneas eran conseguidas de manera privada y por consaguinidad estrecha..." Richrad F. Stratton¿Tu crees de verdad que tiene el mismo valor un pedigree “0” que uno con el que te puedes remontar a principios de 1800? Lo digo porque cualquier APBT actual y puro, si mucho esfuerzo puedes hacerlo desde casa sentado en una silla, ver todos sus ascendientes hasta principios de 1800.¿De verdad tú puedes afirmar al 100% de seguridad que el American Pit Bull Terrier, es una cruza de Bulldog y Terrier?Nadie lo ha podido demostrar nunca, solo es una hipótesis tan valida o invalida como esta:¿APBT o Antiguo Bulldog?Existe una teoría (más que una teoría, muchas pruebas apuntan hacia ello) que el APBT, en realidad es el antiguo Bulldog conservado hasta nuestros días.“Uno de los principales puntos débiles de la historia tradicional es que se ha basado únicamente en escritos hechos a mediados del siglo pasado. Fueron pocos los autores que escribieron al respecto y lo hicieron en forma difusa, aún así su testimonio fue considerado como evidencia (una forma muy débil de evidencia). Así los escritores proporcionaron un fundamento pobre de verdad sobre el cual se basan algunos conceptos sobre el origen de nuestra raza……Pero es evidente que existieron dos Bulldogs. Uno fue criado como mascota o por su rareza, el otro fue criado para la pelea, para la cacería, para el Bullbaiting… por supuesto el tipo funcional fue también criado como mascota, pero no por toda la gente. También es posible que haya habido algunas cruzas de estos dos tipos. De cualquier manera el asunto del bulldog braquicéfalo ha estado por todas partes del mundo, por mucho tiempo y que probablemente el resultado de una selección en la crianza que se inicio con especimenes malformados. La forma braquicéfala fue popular en varios tipos de perros-por ejemplo el King Charles Spaniel, el Pug, el Pequinés, etc.- por tener una forma humanística y exótica. Sin embargo el Bulldog representa la inutilidad como peleador ya que no tiene fuerza para morder……se relaciona con las importaciones de Irlanda (hubo importaciones de otros países; incluyendo España) de donde obtenemos nuestra raza llamada Bull Terrier Americano… la raza realmente no pertenece a ningún país o época. Sin embargo la gente esta a favor de cambiarle el nombre a la raza, porque no es estrictamente Americana y porque no es realmente un Bull Terrier, pero el nombre de American Pit Bull Terrier ha llegado a ser parte de esa tradición que hemos estado hablando y pienso que la mayoría prefiere tenerlo como nombre oficial de la raza…”Richard F. Stratton1. La valentía sin límites o Gameness , preferir morir a rendirse bajo cualquier circunstancia, es una característica que solo se daba en el Antiguo Bulldog y en el APBT actual. De hecho es lo que diferencia al APBT de todas las demás razas.2. El gameness se pierde cuando cruzamos razas diferentes, esta comprobado miles de veces, por lo visto es poligenético (esta en varios genes) y solo se manifiesta cuando encuentra compatibilidad en el cruce (ósea un mismo patrón genético) . Si miramos las descripciones antiguas del Bulldog encontramos similitud en esta característica. ¿Qué razón existía para cruzar al antiguo Bulldog con el terrier y perder así la valentía cultivada durante siglos?“Las cruzas de otras razas de las que he oído han sido siempre un desastre. Aparentemente la valentía es poligenética y de este modo se pierde fácilmente en la cruza de animales que no son valientes ……Ocasionalmente un criador de Pit Bulls ha tratado de hacer un poco de dinero enfrentando un hibrido mitad Mastiff, mitad Pit Bull, la idea es que la valentía proporcionada por el Pit Bull le permitiría incapacitar a un pequeño Pit Bull con su tamaño y fuerza superior, pero la valentía nunca fue suficiente para ganar. Tan completo ha sido el fracaso que un Pit Bull hibrido casi nunca aparece en una competencia.”“….Conociendo ahora como es la valentía y como perdura o se conserva y teniendo en cuenta la calidad que poseían los Bulldogs en tiempos remotos ¿Podemos tomar en serio el antiguo cuento que habla sobre la calidad que se producía mediante la cruza de un Bulldog y un terrier? No hay razón para creerlo. Las primeras informaciones eran inconfiables y contradictorias. Los cuadros de hace más de 300 años muestran al Bulldog con un aspecto ágil y un hocico largo… ¡de hecho se ven como un Pit Bull!...”“¿No es más creíble y lógico que nuestro Pit Bull es un descendiente directo de los antiguos Bulldogs de pelea sin cruzas que pudieron diluir toda la importante valentía? Tal vez a esto se deba que a menudo sea llamado “Bulldog” por los criadores de Pit Bull, incluso hoy día.”Richard F. StrattonEstos son CRIB y ROSA, dos BULLDOGS que fueron “Bel modelo para confeccionar el primer estándar sobre la raza "BULLDOG INGLES”. La obra es de ABRAHAM COOPER año 1817. Este es el cuadro original y no las copias que circulan por la RED. El BULLDOG CLUB INCORPORATED afirman que este fue el que ellos tuvieron en su poder y es el original, ellos tienen toda la documentación de este cuadro.Todas las inscripciones en el cuadro (adverso y reverso) y toda la historia de la que se posee nos dicen que es el original.![]() http://www.youtube.com/watch?v=XJmqQgFhVhQ&feature=player_embedded http://www.youtube.com/watch?v=dyJRUY_Sn-U&feature=player_embedded 3. Muchos dirán que se hizo la cruza (Terrier & Bulldog) para hacerlo más pequeño y ágil…..ERROR, veréis porque, cito algunos párrafos de la publicación Británica llamada “Our Dogs” texto del Sr. Voss, la mayor autoridad e historiador del Bulldog en 1933.“Mucho puede pasar al cambiar una raza de perros en cincuenta años, por endogamia, y cruzas para fijar cierto propósito, entre los años 1686 y 1735, se produjo un tipo de perro definitivo con un peso promedio de 23 / 27 Kg. El perro de 1735, poseía un cráneo más chico que el Bulldog de estos días (1933), hocico más largo, más alto, no tan ancho en el frente, más liviano de huesos, y menos exagerado en toda su conformación. El Bulldog que fue evolucionando gradualmente entre los años 1686 / 1735, finalmente más del 40% más liviano que sus ancestros, y no solo el más bravo de los perros, sino que la criatura más brava de todas, sin hacer excepción del viejo Gallo Ingles de riña. Este es un hecho indisputable, el cuál fue probado una y otra vez.… Un número de Bulldogs fueron enfrentados contra los leones de George Wombwell en Warwickshire, en 1825…”¿Os dais cuenta que establece de límite para el Bulldog 27 Kg.? También afirma que es la criatura más brava.¿Como iban a mestizar al Bulldog para perder bravura y más si ya habían conseguido reducir su tamaño sin cruzar con otras razas?Además tengo el Historico grabado original de los perros que lucharon contra los leones de Wombwell (perros de 40 libras de peso medio, poco más de 18 Kg, según cuenta el propio relato), aparecido un día después en el periódico Morning Herald del 27 de julio de 1825 La entrada al espectáculo En la segunda tanda de perros que pelearon con el león NERO, lo hizo una perra de nombre Nettle,..es esta. Y que es prácticamente idéntica a este APBT CH PLUMBER'S ALLIGATOR POR http://www.apbt.online-pedigrees.com/modules.php?name=Public&file=printPedigree&dog_id=380 Sigo citando al Sr Voss (Repito el mayor experto en Bulldogs de su época)“…Las roles de perros comenzaron por alrededor del año 1690, en el reinado de James II. Brúñete en su libro “History of My Own Times”, escrito por el año 1700, se refiere a las roles de perros, y de los jardines en los cuales se llevaban a cabo……Desde 1735 a 1835 el Bulldog fue criado en las mismas líneas sin alteraciones en tipo. En 1835 la cruel práctica del acoso de toros fue prohibida por la ley y la verdadera ocupación del Bulldog desapareció. El probablemente hubiera muerto si no hubiera sido por bárbaro deporte de pelear perros…Es probable que un buen número de Bulldogs puros hayan sido peleados en el pit hasta por lo menos el año 1840.”…… para 1840 es probable que haya habido la menor cantidad de Bulldogs que en cualquier periodo anterior de su existencia. La mayor parte de los Bulldogs de esos días estaban por los 20.4 / 22.7 Kg. sobre las líneas que habían sido criadas para ese tipo y propósito que había emergido en 1735, se puede decir que eran perros extremadamente activos, poderosos, game y tenaces, de patas mucho más largas y mucho menos mimosos y para nada tan pesados como los de estos días, no obstante eran muy musculosos y compactos, como se pueden observar en el gravado de Crib & Rosa, de 1817.” Curioso ¿no? El peso de 20,4 a 22, 7 Kg la franja media de la mayoría de APBT actuales. Otra cita aclaratoria a modo de perspectiva histórica: “... la respuesta es simple, no puedes mestizar a un linaje al cruzar a diferentes razas y producir a game dogs con consistencia. Hablo desde la experiencia... no de teorías de sillón…La idea que un largo linaje de Bulldogs game fue mejorada al cruzarse con Terriers quizás haya sido aceptable hace unos 150 años atrás, cuando la palabra evolución era mala palabra, pero no funciona en la practica…Pienso que las razas Bull en efecto fueron cruzadas con otros perros para incrementar la determinación de los Greyhounds de campo de Lord Orfords, para incrementar el gameness y la fuerza de mandíbula en Terriers utilizados para cazar, y más recientemente para mejorar el empuje y la agilidad de las razas tipo Mastiff, produciendo al Bandog,… pero nunca para incrementar las habilidades de combate del Pit dog. Debo insistir en que mis opiniones están basadas en experiencia dentro de los más duro... no de libros o conversaciones de bar.”DEJEN LA CHARLATANERÍA sobre el Bull Terrier… es producto de la fantasía y la falta de conocimiento con experiencia. Suyo en el deporte....DRIFTER. "P.D. Espero que mucha gente se de cuenta, que cruzando razas lo único que se hace es destruir lo que costo tanto tiempo crear, cada vez que alguien cruza un APBT con otra raza esta destruyendo la historia…solo un ignorante puede hacer tal cosa.Si tu le das el mismo valor a un perro que no sabes de donde coño viene a uno con más de 300 años de selección,… es que no tienes ni puta idea de lo que dices. |
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superxas¡Adicto!![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 231 mensajes 2 perros (7 fotos) Sexo: Mujer Edad: 22 años Provincia: Valencia |
Publicado: viernes 18 de marzo de 2011, 22:57
q gusto da leerte |
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blancaynegraModerador![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 3609 mensajes 2 perros (2 fotos) Sexo: Mujer Edad: 24 años Provincia: Las Palmas |
Publicado: viernes 18 de marzo de 2011, 23:46
Entonces segun tu cruzando Bulldog inglés y bullenbeisser obtienes un Bóxer puro? Un cosa es que en su creacion se hicieran cruces de distintas razas para obtener esta, pero bajo una seleccion para determinada funcion, no al azar, de verdad crees que en el caso del Bóxer por ejemplo, despues de 100 años de seleccion estricta y buscando la pureza se puede decir que no es una raza, que puedes obtener lo mismo cruzando otros perros? ni el caracter ni las caracteristicas podran nunca igualar a 100 años de seleccion, pongo el Bóxer de ejemplo, pero me vale cualquier raza, hasta una de las mas recientes con solo 30 años aproximadamente, el bully, crees que cruzando un PitBull con un AmStaff o un Bulldog ingles conseguiras un bully puro? no.Yo no hablo de papeles o pedigree, hablo de conocer su ascendencia y poder comprobar que eran perros puros. |
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RussompmCasi Adicto![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 126 mensajes 4 perros (6 fotos) Sexo: Hombre Edad: 32 años Provincia: Buenos Aires |
Publicado: sábado 19 de marzo de 2011, 03:01
Si tu le das el mismo valor a un perro que no sabes de donde coño viene a uno con más de 300 años de selección,… es que no tienes ni puta idea de lo que dices. |
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RussompmCasi Adicto![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 126 mensajes 4 perros (6 fotos) Sexo: Hombre Edad: 32 años Provincia: Buenos Aires |
Publicado: sábado 19 de marzo de 2011, 03:24
Entonces segun tu cruzando Bulldog inglés y bullenbeisser obtienes un Bóxer puro? Un cosa es que en su creacion se hicieran cruces de distintas razas para obtener esta, pero bajo una seleccion para determinada funcion, no al azar, de verdad crees que en el caso del Bóxer por ejemplo, despues de 100 años de seleccion estricta y buscando la pureza se puede decir que no es una raza, que puedes obtener lo mismo cruzando otros perros? ni el caracter ni las caracteristicas podran nunca igualar a 100 años de seleccion, pongo el Bóxer de ejemplo, pero me vale cualquier raza, hasta una de las mas recientes con solo 30 años aproximadamente, el bully, crees que cruzando un PitBull con un AmStaff o un Bulldog ingles conseguiras un bully puro? no.Yo no hablo de papeles o pedigree, hablo de conocer su ascendencia y poder comprobar que eran perros puros. |
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CHINAMANCasi Adicto![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 199 mensajes 0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 112 años Provincia: Barcelona |
Publicado: sábado 19 de marzo de 2011, 03:32
Un Dogo Argentino por poner solo un ejemplo, se desayuna dos APBT por dia! sigue soñando es gratis, ...es lo bueno que tiene.¿No serás el que va por todos los foros diciendo que el Dogo, que si Antonio, etc.…?¿Y cuando se le demuestra que esta equivocado lleno de frustración denuncia al foro para que lo cierren?Lo siento Antonio se equivocaba, ni conocia al APBT (pues no lo menciona en ningún sitio), ni sabia lo que era el gameness pues tampoco hace referencia a ello... Antonio fue victima de su tiempo y el lugar donde vivió ... el creyo hacer al mejor perro... la pregunta interesante es ¿lo consiguió?Para cazar si,...pero para lo otro el APBT es el rey, te duela o no te duela... lo siento esa es la realidad.En tu mismo país a mediados de los 90 dejaron de aparecer los Dogos en los circuitos profesionales(en los amateur no me meto me da igual no me interesan).P.D. Ahórrate postear videos de peleas, primero porque esta prohibido en el foro, segundo porque no tienen ningún valor nadie sabe que perros son pueden ser cualquier cosa, tercero yo puedo postear muchos más videos...luego os enfadáis y denunciáis el foro . No es por nada es para ahorrarte un debate que lleva claro hace muchos años.Saludos |
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RussompmCasi Adicto![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 126 mensajes 4 perros (6 fotos) Sexo: Hombre Edad: 32 años Provincia: Buenos Aires |
Publicado: sábado 19 de marzo de 2011, 04:14
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CHINAMANCasi Adicto![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 199 mensajes 0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 112 años Provincia: Barcelona |
Publicado: sábado 19 de marzo de 2011, 05:37
Pero bueno, si no entendes el consepto filosofico de la idea, es tu problema, no el mio! es que esto no se trata de conceptos filosóficos... se trata de realidad ....Según tú daría igual cruzar un Dogo Argentino con un caniche, que con otro Dogo ..¡si todos son mezclas!!!…va cazar igual de bien ¿no?.. ¿que más da?El problema, que no te entra en la cabeza es que las razas consolidadas, hace tiempo que transcendió la época en las que nacieron de una cruza, precisamente para buscar unas cualidades que luego perpetuaron con consanguinidad estrecha por miedo para que no se perdieran.Probablemente el Galgo fuera una cruza en un remoto principio, pero hace muchos siglos que ha consolidado unas cualidades para la caza de liebres y piezas pequeñas, la única forma de mejorarlo es seleccionando entre ellos no mezclando con un San Bernardo….Pero es igual te dejo con tus conseptos...aunque primero deberías revisar los que es una especie y luego razas, que no son lo mismo y tienes un poco el consepto liado. |
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RussompmCasi Adicto![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 126 mensajes 4 perros (6 fotos) Sexo: Hombre Edad: 32 años Provincia: Buenos Aires |
Publicado: sábado 19 de marzo de 2011, 06:03
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Antiguo Usuario |
Publicado: sábado 19 de marzo de 2011, 09:51
Pero es que tu no expones ideas, solo copias y pegas lo que te encuentras por la Wikipedia, como si eso tuviese algún valor, lo demás y filosofía barata. |
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cadebouAntiguo Usuario |
Publicado: sábado 19 de marzo de 2011, 11:04
Hola. Para empezar a hablar o entablar un debate, lo primordial es el RESPETO!Un Dogo Argentino por poner solo un ejemplo, se desayuna dos APBT por dia, XQ TENGO UNA BOLSA DE PAPAS!´Me gusta el intercambio de ideas, siempre y cuando prime el respeto! Nadie es dueño de la verdad... Opinemos con fundamentos y criterio, y todos saldremos ganando. |
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blancaynegraModerador![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 3609 mensajes 2 perros (2 fotos) Sexo: Mujer Edad: 24 años Provincia: Las Palmas |
Publicado: sábado 19 de marzo de 2011, 12:17
Ahora si un perro cumple con todos los standard de una determinada raza, no pertenece a ella? Y a contra punto te pregunto: mis Bóxer blancos dejan de ser Bóxer por ser blancos, y no ser ese un color admitido en el standard de la raza? Mis Bóxer son hijos de padres y abuelos campeones, con sus respectivos registros F.S.A.pero resulta que estos hijos de Bóxer PUROS no lo son ???Es una gran contradiccion! |
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RussompmCasi Adicto![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 126 mensajes 4 perros (6 fotos) Sexo: Hombre Edad: 32 años Provincia: Buenos Aires |
Publicado: sábado 19 de marzo de 2011, 17:55
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RussompmCasi Adicto![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 126 mensajes 4 perros (6 fotos) Sexo: Hombre Edad: 32 años Provincia: Buenos Aires |
Publicado: sábado 19 de marzo de 2011, 17:58
Pero es que tu no expones ideas, solo copias y pegas lo que te encuentras por la Wikipedia, como si eso tuviese algún valor, lo demás y filosofía barata. |
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RussompmCasi Adicto![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 126 mensajes 4 perros (6 fotos) Sexo: Hombre Edad: 32 años Provincia: Buenos Aires |
Publicado: sábado 19 de marzo de 2011, 18:07
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