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Perros de trabajo

Herramientas en deportes de "proteccion (Ring/Ipo/Mondio etc.)

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Moderadores: Damzel, sandrarf
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saska

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Publicado: miércoles 27 de febrero de 2013, 10:20
¿Que es eso del Bienvenido a Venecia?.....¿Cual es el uso de la herramienta?....jejeje......es que soy muy curiosa, y si no pregunto, me tengo que morder la lengua.
Bueno, es una técnica para comprobar y reforzar el aprendizaje de un ejercicio. En un sentado con el perro mirando al guia, ato el cordel al collar del perro y tenso. Invito al perro a unas maravillosas vacaciones, pero el no quiere ir porque fue una vez y se lo paso fatal.
Gracias por la respuesta. :wink:Entiendo, mi perra conoció Venecia cuando no quería sujetar el apport.....tampoco le gusto, pero ahora no se le ocurre tirarlo....jejej estoy ampliando mi vocabulario técnico. Por cierto, solo con imaginarme el ejercicio, (lo del "NO" , durante el trabajo) que habeis planteado, me he empezado ha agobiar. Siempre aprendo algo.
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saska

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Publicado: miércoles 27 de febrero de 2013, 10:39
Por cierto, hay otras dos cosas, que aunque yo las considero herramientas, pues no entrarían en el concepto de dicha palabra, creo yo..pero que si nos ayudan o nos fastidian a la hora de realizar un trabajo, y deberíamos tenerlas en cuenta.La primera y muy importante, las manos.....siempre las tenemos puestas. , pero ¿Las sabemos utilizar?.Con la mano podemos premiar, con caricias......pero sin pasarnos, para que no se descentre, podríamos hasta darle pistas sobre el siguiente ejercicio....(lo que se llaman ayudas)Podemos subir al perro con unas palmadas, para que se crea más.......en la protección.También corregir,... un cachete, un capón, o agarrarlo y menearlo, directamente......por ejemplo si se levanta del tumbado en distracción.Lo que pasa es que a mi me parece, que aunque se corrige, crea unos gestos feos en el perro.Por ejemplo, si a la hora de tumbar, el suelo esta mojado, y no le apetece mojarse, pues manotazo, y se tumba.....pero luego aunque se tumben y lo hagan con más rapidez.....hacen el gesto  de esperarse el manotazo.En cambio para enseñar  el stay, (perro en pie y parado),  resultan muy utiles. ¿Qué pensais de corregir con las manos?  Lo otro es la ropa que utilizamos, si utilizamos un chaleco, el perro sabe que toca trabajar. Condicionamos de alguna manera al perro.A mí personalmente, cada vez me gusta menos utilizar el chaleco,  aunque reconozco que es muy útil, y empiezo a variar de "modelito" para los entrenos.Y una última pregunta que se me acaba de ocurrir...... ¿Entrenáis la obediencia solo en el campo de trabajo, o buscáis sitios alternativos para entrenar.....y que el perro se habitúe a trabajar bajo distintas circunstancias? A mi personalmente me gusta entrenar en distintos lugares, siempre que reúnan un mínimo de condiciones parecidas a un campo de trabajo..
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mirumali

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mirumali
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Publicado: miércoles 27 de febrero de 2013, 10:59
Saska dijo:
Lo otro es la ropa que utilizamos, si utilizamos un chaleco, el perro sabe que toca trabajar. Condicionamos de alguna manera al perro.
..que hay de malo en ello??..vamos a trabajar...la obediencia es sin paliativos...lo llamas y pierde el culo para llegar a tivamos a pasear...lo llamas y va.....viniendo........ olisqueando.....es bueno que sepa, cuando conectarse y cuando puede desconectarse.
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MiguelSB_

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Publicado: miércoles 27 de febrero de 2013, 12:02
¿Qué pensais de corregir con las manos?  .
He visto a gente corregir con las manos (deportistas y en particulares aún más) que parece que se pelean con el perro más que corregir nada.A mi corregir con las manos me gusta porque implica que el perro en competición no se permita ciertas libertades porque crea le puedes corregir, no esta pendiente de correas, collares, etc.Ahora, corrección rápida, fría y seca. Agarro, corrijo y se acabó. Todo lo demás creo que es contraproducente.Patadas y demás cosas fuera de lugar, cada vez veo menos. En nuestro grupo, tío/a que se le ocurra dar una patada, se va fuera y denunciado. Se deja muy claro al entrar y nunca se ha visto ninguna.Usar la presión tipo, capón para el platz, etc; ensucia mucho el trabajo cuando se abusa, el perro hace ese gesto de esperárselo que gracias a Dios es penalizable. Pues creo que no merece la misma puntuación un trabajo "natural" que uno más forzado. Aunque a mi como competidor me haya perjudicado esa manera de pensar.Ahora, ¿cómo lo utilizo yo?, provocando que la perra se suba mucho, la pongo como una moto, pelota ladrar, frustrarle..empiezo el fuss a la carrera y mando el platz con presión con mi mano (manotazo con la palma), se tumba (porque ya hemos hecho antes 10.000 veces el platz con comida) y confirmo inmediatamente cuando me dicen que se ha tumbado.De esa manera creo que equilibro las dos "sensaciones" y no se ve en el trabajo posterior, esos signos de presión.siempre he tenido muy buenas puntuaciones en las posiciones. A ver si encuentro un vídeo y os las muestro.
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zetamali

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Publicado: miércoles 27 de febrero de 2013, 12:09
Que opinais del tiron de.orejas cuando de repente.se.distraen?
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saska

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Publicado: miércoles 27 de febrero de 2013, 12:14
Saska dijo:
Lo otro es la ropa que utilizamos, si utilizamos un chaleco, el perro sabe que toca trabajar. Condicionamos de alguna manera al perro.
..que hay de malo en ello??..vamos a trabajar...la obediencia es sin paliativos...lo llamas y pierde el culo para llegar a tivamos a pasear...lo llamas y va.....viniendo........ olisqueando.....es bueno que sepa, cuando conectarse y cuando puede desconectarse.
Bueno, era casí como  rizar el rizo, se me ha ocurrido de repente. .Me refiero a que por ejemplo, mis perros, cuando me ven el chaleco en la mano, ya antes de salir y montar en la furgo, saben donde van, se activan, de una manera distinta a cuando los saco al parque. Saben a lo que van, y pensado de este modo podría ser hasta positivo...siempre que tengamos chaleco de repuesto. :-PPero creo que sería mejor no depender de estas cosas, y condicionar a los perros antes de la prueba, de otra manera, como se hace para los rastros.
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Publicado: miércoles 27 de febrero de 2013, 13:01
Saska.Estoy  de acuerdo con que las manos son una herramienta muy importante. Y que es la única herramienta que se utiliza para lo bueno como para lo malo. Yo no utilizo ni colla de impulso ni de púas porque creo que no son necesarios y e llegado a esta conclusión después de haber utilizado el de púas ya que el de impulso nunca lo e usado. Yo no puedo decir que tenga muchos conocimiento ya que nunca e leído un libro de adiestramiento ni e ido a curso alguno y es por lo que creo que la mejor herramienta para enseñar al perro es el sentido común. Qué pienso yo de corregir con las manos, que un cachorro cuando esta en la manada los mayores no vienen con un collar ni un palo para corregirlo vienen con la boca nosotros utilizamos las manos que sera lo mas natural para ellos no vamos a ir con la boca pero bueno que si alguno le quiere enseñar los dientes que se los enseñe.Condicionar al perro con algún tipo de prenda yo no lo hago yo normal mente entreno con ropa vieja y uso la que pillo y en cuanto a trabajar al perro en sitios diferentes mi perro esta iniciado al trabajo en el patio de mi casa y de hay pasamos alas plazas y parque delpueblo con algunas llamada de atención por parte de la policía local.
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Bishop

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Publicado: miércoles 27 de febrero de 2013, 13:24
Qué pienso yo de corregir con las manos, que un cachorro cuando esta en la manada los mayores no vienen con un collar ni un palo para corregirlo vienen con la boca nosotros utilizamos las manos que sera lo mas natural para ellos no vamos a ir con la boca pero bueno que si alguno le quiere enseñar los dientes que se los enseñe.
El problema de esto, es que normalmente quien corrige a un cachorro es su madre, y claro, el vínculo de un cachorro con su madre no es el mismo que el nuestro con el perro, por tanto, las implicaciones para el cachorro no son las mismas.Igualmente las correcciones de una madre hacía su cachorro, dependen de la edad del cachorro
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Camilo386

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Publicado: miércoles 27 de febrero de 2013, 15:38
Que opinais del tiron de.orejas cuando de repente.se.distraen?
Mientras no se le arranque la oreja...
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Publicado: miércoles 27 de febrero de 2013, 16:31
Bishop.As criado alguna vez un cachorro con biberón..?. Por tu comentario pienso que no, cuando se coge un cachorro y se cría a biberón, el vinculo de la madre lo pierde, y para el cachorro tu pasas a ser su madre, por lo tanto como el ve en ti a su madre, el vinculo lo crea contigo. Pero claro estas cosas hay que vivir las, para darse uno cuenta que ni los, cursos ni los estudios te enseñan estas cosas.
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Publicado: miércoles 27 de febrero de 2013, 16:46
Bishop.As criado alguna vez un cachorro con biberón..?. Por tu comentario pienso que no, cuando se coge un cachorro y se cría a biberón, el vinculo de la madre lo pierde, y para el cachorro tu pasas a ser su madre, por lo tanto como el ve en ti a su madre, el vinculo lo crea contigo. Pero claro estas cosas hay que vivir las, para darse uno cuenta que ni los, cursos ni los estudios te enseñan estas cosas.
Si hubieras empezado hablando de que ese cachorro lo has criado a biberón, quizás te hubiera respondido de forma distinta. Lo que no soy es adivino, y el porcentaje de personas que crían a sus perros a biberón es mucho más ínfimo al que lo adquieren a los dos meses.Por no hablar que el porcentaje de personas que realizan ese tipo de correcciones a lo Cesar Millan, tampoco han criado a su perro a biberón. Y por cierto, los estudios SI te enseñan esas cosas, no eres tu el único que vive esas experiencias
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Publicado: miércoles 27 de febrero de 2013, 16:51
Por cierto, ya e comentado cuales son mis herramientas de trabajo, y cuales son los resultados de mi perro, si alguien cree que mi perro, va con el rabo entre las patas las orejas gachas o temeroso que me lo diga. Y como ya e dicho, ni e leído un libro de adiestramiento, ni e estado en ningún curso, ni estoy en ningún grupo de trabajo. No quiero decir que, no se deba de estar en un club o asistir a cursos, pero hay que  usar mas el sentido común.
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Trustfitnesscan

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Publicado: miércoles 27 de febrero de 2013, 17:08
Por cierto, ya e comentado cuales son mis herramientas de trabajo, y cuales son los resultados de mi perro, si alguien cree que mi perro, va con el rabo entre las patas las orejas gachas o temeroso que me lo diga. Y como ya e dicho, ni e leído un libro de adiestramiento, ni e estado en ningún curso, ni estoy en ningún grupo de trabajo. No quiero decir que, no se deba de estar en un club o asistir a cursos, pero hay que  usar mas el sentido común.
No estoy de acuerdo. Y con esto AMD no quiero desmerecer tu trabajo lo más mínimo. Pero lo que tu haces lo vería correcto si hubieras adiestrado 100 perros y los 100 hubieran alcanzado ese nivel. Que lo hayas conseguido con uno, que posiblemente tenga unas cualidades innatas para ese trabajo y que hayas conseguido un vínculo excelente con él, no significa que siempre sea así. Es más de 100, 99 no son así.Si hubieras conseguido eso mismo, con perros adultos o jovenes con vicios adquiridos te diría que eres bueno de verdad y que no necesitas a nadie.Que conste que no estoy criticando tu trabajo,  simplemente comento  que no siempre es así.
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Bishop

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Publicado: miércoles 27 de febrero de 2013, 17:29
Por cierto, ya e comentado cuales son mis herramientas de trabajo, y cuales son los resultados de mi perro, si alguien cree que mi perro, va con el rabo entre las patas las orejas gachas o temeroso que me lo diga. Y como ya e dicho, ni e leído un libro de adiestramiento, ni e estado en ningún curso, ni estoy en ningún grupo de trabajo. No quiero decir que, no se deba de estar en un club o asistir a cursos, pero hay que  usar mas el sentido común.
Por qué tienes que tomar todos mis comentarios como si pensarás que estás maltratando al perro? No te has puesto a pensar que lo digo por otras razones?Lo primero es que hay mucha gente de andar por casa que pudieran leer ese comentario y desprender de ahí que se le puede dar toques a los cachorros a diestro y siniestro, que ya sabemos como es la gente.Y segundo, y si tu vínculo con tu perra, que es maravilloso y genial, pudiera ser todavía mejor?
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mirumali

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Publicado: miércoles 27 de febrero de 2013, 18:37
¿Que es eso del Bienvenido a Venecia?.....¿Cual es el uso de la herramienta?....jejeje......es que soy muy curiosa, y si no pregunto, me tengo que morder la lengua.
Bueno, es una técnica para comprobar y reforzar el aprendizaje de un ejercicio. En un sentado con el perro mirando al guia, ato el cordel al collar del perro y tenso. Invito al perro a unas maravillosas vacaciones, pero el no quiere ir porque fue una vez y se lo paso fatal.
Gracias por la respuesta. :wink:Entiendo, mi perra conoció Venecia cuando no quería sujetar el apport.....tampoco le gusto, pero ahora no se le ocurre tirarlo....jejej estoy ampliando mi vocabulario técnico. Por cierto, solo con imaginarme el ejercicio, (lo del "NO" , durante el trabajo) que habeis planteado, me he empezado ha agobiar. Siempre aprendo algo.
alucino un poco...hay muchas maneras de hacer que un perro no pierda la posicion (tambien tirandole de una cuerda)...pero sin hacer que "se lo pase fatal"...sin castigos fisicos...Entiendo el apport, como un ejercicio muy ludico para le perro...creo que cuanta mas autoridad (con autoridad lo ensucie)..cuanta mas autoridad...peorSaludos
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Publicado: miércoles 27 de febrero de 2013, 18:40
Trusf.Tu sabes porque, no han pasado tantos perros por mis manos, porque yo no me dedico a esto de manera profesional,  y soy de tener un solo perro, y lo mismo que lo e echo con este, hace años lo hice tan bien con un Pastor Alemán  que por cierto todos los expertos lo descartaban para trabajar, y aun con menos conocimientos que ahora, lo llegue a poner en nivel 2 de ring. Y no desmerece mi trabajo claro solo lo verías correcto si u viera adiestrado un montón de perros y yo te digo que lo fácil es este no me vale otro y si tampoco vale otro claro al final encuentras uno que vale. Y no veo tu comentario como una critica pero tu sabes que en el mundo del trabajo del  perro por las manos de muchos profesionales pasan tropecientos mil perro hasta que encuentra el que creen que les vale pero estos si son unos fenómenos del adiestramiento. Y sin embargo yo e tenido dos y los dos me han balido y aun no siendo un profesional algo estaré haciendo bien. Y estoy de acuerdo con tigo en que no estés de acuerdo con migo y lo único que te digo es que e tenido dos perros y los dos abalan mi manera de hacer las cosas.Este es el otro perro que tuve.http://www.youtube.com/watch?v=RUjMpKC6wkA
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Publicado: miércoles 27 de febrero de 2013, 18:56
AMD dijo:
Este es el otro perro que tube
http://www.youtube.com/watch?v=RUjMpKC6wkA... al segundo H.A., le conozco..si bien con tanto pelo en la cabeza como sale en el video .................me despistava...
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Publicado: miércoles 27 de febrero de 2013, 19:22
bishop.No se porque crees que tomo tus comentarios, como si yo fuera un maltrata perros, puede que no me exprese bien.Yo lo que quiero decir, es que sin utilizar los collares ni ningún tipo de correa estranguladora, tengo a mi perro concursando, que si ves el vídeo me dirás, si pero el perro no párese que tenga los ejercicios muy serrado. Y digo yo, es necesario utilizar los collares para serrar los ejercicios, para mi que soy un aficionado no son necesarios, y por eso digo que hay que usar mas el sentido común.Y ya lo e dicho pero lo repito de nuevo QUE NO ESTOY EN CONTRA DE LA UTILIZACIÓN DE LOS COLLARES SIEMPRE QUE LOS UTILÍCENSE GENTE QUE SEPA      PD Creo que, para que nuestro vinculo sea mejor, tendríamos que tener telepatía el uno con el otro.
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Publicado: miércoles 27 de febrero de 2013, 19:24
miru.lo as conocido entonces se podía mover
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Publicado: miércoles 27 de febrero de 2013, 19:59
Trusf.Tu sabes porque, no han pasado tantos perros por mis manos, porque yo no me dedico a esto de manera profesional,  y soy de tener un solo perro, y lo mismo que lo e echo con este, hace años lo hice tan bien con un Pastor Alemán  que por cierto todos los expertos lo descartaban para trabajar, y aun con menos conocimientos que ahora, lo llegue a poner en nivel 2 de ring. Y no desmerece mi trabajo claro solo lo verías correcto si u viera adiestrado un montón de perros y yo te digo que lo fácil es este no me vale otro y si tampoco vale otro claro al final encuentras uno que vale. Y no veo tu comentario como una critica pero tu sabes que en el mundo del trabajo del  perro por las manos de muchos profesionales pasan tropecientos mil perro hasta que encuentra el que creen que les vale pero estos si son unos fenómenos del adiestramiento. Y sin embargo yo e tenido dos y los dos me han balido y aun no siendo un profesional algo estaré haciendo bien. Y estoy de acuerdo con tigo en que no estés de acuerdo con migo y lo único que te digo es que e tenido dos perros y los dos abalan mi manera de hacer las cosas.Este es el otro perro que tuve.http://www.youtube.com/watch?v=RUjMpKC6wkA
Buah AMD, totalmente de acuerdo contigo sobre todo en lo de los descartes de los tropecientosmil perros hasta quedarse con el bueno. Tienes toda la razón. Peeeeeero, no estoy de acuerdo en que haciendo eso se sea un fenómeno del adiestramiento. Eso es tener dinero y poderlo hacer. Que nosotros cogeríamos a ese perro y la cargaríamos?? Posiblemente. Eso nunca lo sabremos.
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