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Diario de Winter: Border Collie en Mondioring

Página: 5 de 8
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Diario de Winter: Border Collie en Mondioring

zetamali

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Publicado: lunes 22 de julio de 2013, 11:35
bueno gomii sigue asi!! Aunque como dice camilo preparate para madugrar, la suerte es que te libras del rastro que sino te diria i a ver coml ibas a hacer jajajaja
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gomiilol

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Publicado: lunes 22 de julio de 2013, 15:11
bueno gomii sigue asi!! Aunque como dice camilo preparate para madugrar, la suerte es que te libras del rastro que sino te diria i a ver coml ibas a hacer jajajaja



Oye que no soy Paquirrín. Llevo madrugando toda mi vida para estudiar y trabajar jajajaja.

Por curiosidad.. ¿Por que para el rastro hay que madrugar más :O?
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Loubard

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Publicado: lunes 22 de julio de 2013, 15:57
le di a enter sin querer u_u
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zetamali

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Publicado: lunes 22 de julio de 2013, 15:58
bueno gomii sigue asi!! Aunque como dice camilo preparate para madugrar, la suerte es que te libras del rastro que sino te diria i a ver coml ibas a hacer jajajaja



Oye que no soy Paquirrín. Llevo madrugando toda mi vida para estudiar y trabajar jajajaja.

Por curiosidad.. ¿Por que para el rastro hay que madrugar más :O?


El campo esta mas limpio, menos olores, mas humedo, y para el.perro es mas facil ( sobretodo a la hora de iniciar a un cachorro)  luego ya da.mas igual jeje
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Loubard

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Publicado: lunes 22 de julio de 2013, 15:59
bueno gomii sigue asi!! Aunque como dice camilo preparate para madugrar, la suerte es que te libras del rastro que sino te diria i a ver coml ibas a hacer jajajaja



Oye que no soy Paquirrín. Llevo madrugando toda mi vida para estudiar y trabajar jajajaja.

Por curiosidad.. ¿Por que para el rastro hay que madrugar más :O?


Para que no te pille el dueño del sembrao xdd.
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Camilo386

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Camilo386
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Publicado: lunes 22 de julio de 2013, 16:00
Bueno, porque en la madrugada el pasto esta mas virgen, es mas facil ver tus huellas y para el perro rastrear.
Yo aveces lo hago y otras veces no, yo realmente me levanto a las 5Am es para trotar con mi perro, y desarrollarle musculatura y resistencia. Pero me gusta rastrear a las 12 del dia, o a las 4 de la tarde, y entre mas distracciones, mucho mejor.
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Publicado: lunes 22 de julio de 2013, 16:02
bueno gomii sigue asi!! Aunque como dice camilo preparate para madugrar, la suerte es que te libras del rastro que sino te diria i a ver coml ibas a hacer jajajaja



Oye que no soy Paquirrín. Llevo madrugando toda mi vida para estudiar y trabajar jajajaja.

Por curiosidad.. ¿Por que para el rastro hay que madrugar más :O?


Para que no te pille el dueño del sembrao xdd.


Loubard esa es otra razon jajjajajajaja
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Publicado: miércoles 24 de julio de 2013, 17:49
DÍA 4
 Hoy, como siempre empezamos con obediencia.

Damos unas vueltas con el perro atado con cambios de dirección "buscando el error" pero sin pasarse. Cada vez Winter me mira más hacia mi en vez de hacia el suelo o cualquier otro sitio.Cuando paramos ya no le tengo que corregir y se queda a mi izquierda la mayoría de las veces. Le doy un par de posiciones (de momento solo trabajos el sentado y el tumbado) y liberamos con "aller joue" o "ala a correr" :D.

Después ha cogido un rato el monitor a mi perro para empezar a trabajar con el suelto. Deja la correa en el suelo, da unos pasos hacia atrás corriendo el perro va hacia él y se sienta delante entonces recompensa con mordedor. Acabamos jugando un par de minutos con la pelota y al coche a dormirla.

Ahora viene lo bueno!. Después de 5 minutos para ponerle un arnés (Soy un paralítico para estas cosas) entramos y hoy en vez de morder la tela de saco empezamos con un mordedor vacío (vamos, solo la tela y el asa). Winter se tira a por el como un león y mordiendo a boca llena la mayoría de las veces. Cuando no lo muerde a boca llena, pasados unos segundos le facilita la mordida, el perro mete toda la boca y felicitaciones. Me dicen que muy bien, a muchos perros les cuesta el paso de la tela del saco que es "blandita" a la tela de mordedor que ya no es tan fácil de trincar.

Después hacemos unas mordidas en las que el monitor se aleja tres o cuatro metros de nosotros y cuando le doy a winter la orden "aller atack" (perdón por mi francés jajajaja) dejo que vaya tirando de mi con la correa hasta llegar al monitor. En la primera al principio le costo un par de segundos entrar...como que no sabía muy bien lo que estaba pasando y en la segunda entró como un león el tío.


Pues nada, un día más!
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zetamali

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Publicado: miércoles 24 de julio de 2013, 18:14
Me parece genial que lo paseis bien y que avanceis.... Lo unico que en tu relato no.me a gustado demasiado... Es lo de que vais buscando el error, no deberia ser al contrario?? Ir buacando el acierto y mas cuando.solo lleva tres dias?? Es una pregunta para que me expliques que metodo de adiestramiento usan "normalmente" ... Que nadie se me tire al.cuello eeeeh!! Jajaja
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MiguelSB_

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Publicado: miércoles 24 de julio de 2013, 18:55
Me parece genial que lo paseis bien y que avanceis.... Lo unico que en tu relato no.me a gustado demasiado... Es lo de que vais buscando el error, no deberia ser al contrario?? Ir buacando el acierto y mas cuando.solo lleva tres dias?? Es una pregunta para que me expliques que metodo de adiestramiento usan "normalmente" ... Que nadie se me tire al.cuello eeeeh!! Jajaja


El buscar el error es para ayudar al perro a ser más activo y resolver el problema. Fija mucho más la conducta porque lo sometemos a un estres y le obligamos a buscar una solución, cuando la encuentra se le recompensa.

Según lo que cuenta Gomi, creo que es un trabajo que en su día  hice mucho. Vas en fuss con el perro  y cuando se depista, no mira o se adelanta, cambias el sentido de la marcha; obligando al perro a ponerse en la posición correcta otra vez. Entonces es cuando se le felicita por ello. En la versión "cognitiva" dejamos al perro que descubra (con ayuda si es necesario) que lo que queremos es que vuelva a nuestro lado.

En la versión más "clásica", se puede usar un collar de púas y dar presión activa en los cambios. No existe esa "resolución", pero la consecuencia del comportamiento se fija mucho más.
La parte "peligrosa" de este método, simplemente es ser un cafre o insensible como una piedra. Pero con cabeza y la presión adecuada, no hay más problema.

Ahora bien, yo creo que antes de llegar a cualquiera de los dos métodos expuestos, hay que hacer antes una buena fase mecánica, es decir, enseñar al perro guiandolo en los ejercicios. En el caso de fuss que aprenda a seguirnos con comida:

https://www.youtube.com/watch?v=fQI63hvLvas&list=TLhzULjym_jgQ

Para mi, lo ideal. Una buena fase de aprendizaje y después combinar lo que he dicho, primero con comida y después confirmando con presa (pelota/churro).

Trabajo con el teletac y demás, paso de comentarlo porque no tengo mucha idea y salvo que me pegue unas cuantas sesiones con algún profesional de su manejo, no lo voy a usar para el fuss..más que nada porque no sé. Pero quien sabe hacerlo consigue muy buenos resultados, aunque para mi gusto, bastante antinaturales.

Un saludo.



Un saludo
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zetamali

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Publicado: miércoles 24 de julio de 2013, 19:04
Me parece genial que lo paseis bien y que avanceis.... Lo unico que en tu relato no.me a gustado demasiado... Es lo de que vais buscando el error, no deberia ser al contrario?? Ir buacando el acierto y mas cuando.solo lleva tres dias?? Es una pregunta para que me expliques que metodo de adiestramiento usan "normalmente" ... Que nadie se me tire al.cuello eeeeh!! Jajaja


El buscar el error es para ayudar al perro a ser más activo y resolver el problema. Fija mucho más la conducta porque lo sometemos a un estres y le obligamos a buscar una solución, cuando la encuentra se le recompensa.

Según lo que cuenta Gomi, creo que es un trabajo que en su día  hice mucho. Vas en fuss con el perro  y cuando se depista, no mira o se adelanta, cambias el sentido de la marcha; obligando al perro a ponerse en la posición correcta otra vez. Entonces es cuando se le felicita por ello. En la versión "cognitiva" dejamos al perro que descubra (con ayuda si es necesario) que lo que queremos es que vuelva a nuestro lado.

En la versión más "clásica", se puede usar un collar de púas y dar presión activa en los cambios. No existe esa "resolución", pero la consecuencia del comportamiento se fija mucho más.
La parte "peligrosa" de este método, simplemente es ser un cafre o insensible como una piedra. Pero con cabeza y la presión adecuada, no hay más problema.

Ahora bien, yo creo que antes de llegar a cualquiera de los dos métodos expuestos, hay que hacer antes una buena fase mecánica, es decir, enseñar al perro guiandolo en los ejercicios. En el caso de fuss que aprenda a seguirnos con comida:

https://www.youtube.com/watch?v=fQI63hvLvas&list=TLhzULjym_jgQ

Para mi, lo ideal. Una buena fase de aprendizaje y después combinar lo que he dicho, primero con comida y después confirmando con presa (pelota/churro).

Trabajo con el teletac y demás, paso de comentarlo porque no tengo mucha idea y salvo que me pegue unas cuantas sesiones con algún profesional de su manejo, no lo voy a usar para el fuss..más que nada porque no sé. Pero quien sabe hacerlo consigue muy buenos resultados, aunque para mi gusto, bastante antinaturales.

Un saludo.



Un saludo


Ya miguel, esa forma de trabajar la conoce todo el mundo, pero.se busca el error cuando el perro ya sabe que hacer... Mientras tanto se busca l acierto con alguna motivacion... Pero eso es lo que yo haria claro...
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Publicado: miércoles 24 de julio de 2013, 19:12
Me parece genial que lo paseis bien y que avanceis.... Lo unico que en tu relato no.me a gustado demasiado... Es lo de que vais buscando el error, no deberia ser al contrario?? Ir buacando el acierto y mas cuando.solo lleva tres dias?? Es una pregunta para que me expliques que metodo de adiestramiento usan "normalmente" ... Que nadie se me tire al.cuello eeeeh!! Jajaja


El buscar el error es para ayudar al perro a ser más activo y resolver el problema. Fija mucho más la conducta porque lo sometemos a un estres y le obligamos a buscar una solución, cuando la encuentra se le recompensa.



A eso me refiero. Cuando vemos que vamos un rato rectos y el perro está prestándonos atención felicitamos mil veces si hace falta pero entonces buscamos el fallo para que "no se duerma" , aun así he dicho en el post que lo hacemos sin pasarse, las sesiones son cortas de momento así que se hace una o dos veces, no "todo el rato".

Un saludo!
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MiguelSB_

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Publicado: miércoles 24 de julio de 2013, 19:15


Ya miguel, esa forma de trabajar la conoce todo el mundo, pero.se busca el error cuando el perro ya sabe que hacer... Mientras tanto se busca l acierto con alguna motivacion... Pero eso es lo que yo haria claro...


Yo más que buscar el acierto, primero mucho guiado con comida. Cuando lo veo que mecanicamente lo va consiguiendo, busco el acierto..pero para "acertar" hay que "fallar"  Sonriente Sonriente Sonriente

En fin, yo creo que es un lío de gramática, seguro que al final es bastante parecido. Ahora, en lo que sí que estoy de acuerdo es que en el 4 día lo veo pronto para el método "error-acierto".

Pero no te asustes Gomi, hablamos sin ver, sin valorar la sensibilidad a la hora de trabajar no se puede decir que sea bueno o malo la manera en que iniciais. Son comentarios, nada más.


Un saludo.
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zetamali

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Publicado: miércoles 24 de julio de 2013, 19:25
Me parece genial que lo paseis bien y que avanceis.... Lo unico que en tu relato no.me a gustado demasiado... Es lo de que vais buscando el error, no deberia ser al contrario?? Ir buacando el acierto y mas cuando.solo lleva tres dias?? Es una pregunta para que me expliques que metodo de adiestramiento usan "normalmente" ... Que nadie se me tire al.cuello eeeeh!! Jajaja


El buscar el error es para ayudar al perro a ser más activo y resolver el problema. Fija mucho más la conducta porque lo sometemos a un estres y le obligamos a buscar una solución, cuando la encuentra se le recompensa.



A eso me refiero. Cuando vemos que vamos un rato rectos y el perro está prestándonos atención felicitamos mil veces si hace falta pero entonces buscamos el fallo para que "no se duerma" , aun así he dicho en el post que lo hacemos sin pasarse, las sesiones son cortas de momento así que se hace una o dos veces, no "todo el rato".

Un saludo!



Jajaja ahora sii gomi ahora!! Recalcas buscar el acierto y no nos cuentas que.lo.motivabas durante toda.una recta!!! ( se mas especifico) y bueno hay otras maneras para que el perro no se duerma o aburra, la que utilizas.es una de.ellas, suerte y especifica mas en tus escritos.jajaja
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zetamali

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Publicado: miércoles 24 de julio de 2013, 19:26


Ya miguel, esa forma de trabajar la conoce todo el mundo, pero.se busca el error cuando el perro ya sabe que hacer... Mientras tanto se busca l acierto con alguna motivacion... Pero eso es lo que yo haria claro...


Yo más que buscar el acierto, primero mucho guiado con comida. Cuando lo veo que mecanicamente lo va consiguiendo, busco el acierto..pero para "acertar" hay que "fallar"  Sonriente Sonriente Sonriente

En fin, yo creo que es un lío de gramática, seguro que al final es bastante parecido. Ahora, en lo que sí que estoy de acuerdo es que en el 4 día lo veo pronto para el método "error-acierto".

Pero no te asustes Gomi, hablamos sin ver, sin valorar la sensibilidad a la hora de trabajar no se puede decir que sea bueno o malo la manera en que iniciais. Son comentarios, nada más.


Un saludo.


Cierto.si solo hablamos del fuss, al principio es comida.mas.comida y mas comida, digan lo que digan, bien echo es mejor que el chispas, lo malo del chispas en el fuss es que cuando compites sabes de.sobra cual a.llevado pilas y cual.no!! Sonriente
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Loubard

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Publicado: miércoles 24 de julio de 2013, 19:38


Ya miguel, esa forma de trabajar la conoce todo el mundo, pero.se busca el error cuando el perro ya sabe que hacer... Mientras tanto se busca l acierto con alguna motivacion... Pero eso es lo que yo haria claro...


Yo más que buscar el acierto, primero mucho guiado con comida. Cuando lo veo que mecanicamente lo va consiguiendo, busco el acierto..pero para "acertar" hay que "fallar"  Sonriente Sonriente Sonriente

En fin, yo creo que es un lío de gramática, seguro que al final es bastante parecido. Ahora, en lo que sí que estoy de acuerdo es que en el 4 día lo veo pronto para el método "error-acierto".

Pero no te asustes Gomi, hablamos sin ver, sin valorar la sensibilidad a la hora de trabajar no se puede decir que sea bueno o malo la manera en que iniciais. Son comentarios, nada más.


Un saludo.


Cierto.si solo hablamos del fuss, al principio es comida.mas.comida y mas comida, digan lo que digan, bien echo es mejor que el chispas, lo malo del chispas en el fuss es que cuando compites sabes de.sobra cual a.llevado pilas y cual.no!! Sonriente


No necesariamente,depende mucho de la intensidad del collar durante el trabajo. Nosotros,por reglamento y filosofía usamos el "chispas" para otras cosas,pero he visto trabajos de Bart Bellon,Balavanov o incluso Mele,hechos con tele y hay que ser un águila para diferenciarlos de otros trabajos mas tradicionales.
Otra cosa es que aquí se suela tirar por el camino de enmedio
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Publicado: miércoles 24 de julio de 2013, 19:42
No es que especifique. Es que al ser un tema en el que estoy aprendiendo y aun no controlo no me expreso correctamente... o más bien no sé las palabras que usar para ello. Hago lo que puedo!
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Loubard

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Publicado: miércoles 24 de julio de 2013, 21:09
.
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zetamali

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Publicado: miércoles 24 de julio de 2013, 21:20
No es que especifique. Es que al ser un tema en el que estoy aprendiendo y aun no controlo no me expreso correctamente... o más bien no sé las palabras que usar para ello. Hago lo que puedo!


Por eso pregunte gomi, para qie te pudieras explicar!!!!
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GriM

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Publicado: domingo 28 de julio de 2013, 08:30
Me encanta seguir este hilo, Loubard, como mola la web esa. Pena que de francés no se NADA algo descifro pero vaya xD he ido clicando y se me caia la baba con las cosas que vendían!!!

Gomi, que envidia me das. Ayer estaba en casa pensando en como sería ir a entrenar ese tipo de cosas, ais. Porque no tendré coche. Lo del perro aun es mas facil xD que cruz.
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