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Foro de Etología
Etología

protector en el coche

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Moderadores: Damzel, sandrarf
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Publicado: Saturday 05 de December de 2015, 00:50
Una inundación? Yo tampoco me creo que lo hayas dicho XD crees que podria funcionar??  

Si claro. Lo que tienen todas las terapias es que funcionan, si no se habrían dejado de usar. La cuestión es que tiene sus complejidades. Probablemente si le llevas a la plaza con más gente a la hora punta y le dejas en el coche no se vayan a generalizar los resultados a la situación en la que viene una persona sola. Por el momento mejor olvidate de esta opción  


Olvidada.

La cosa es que nunca las había visto como una terapia, siempre me había parecido una técnica como millanera y antigua... Curiosamente un tema que yo al menos no he visto surgir en el foro de forma positiva (negativa con una cagada que tuvimos con la piscina si xD solucionado por cierto)  En fin, algo nuevo que investigar   no te acostarás sin saber algo nuevo que dicen.


Bueno en este momento las terapias de exposición, en humanos, está más o menos establecido que tienen una eficacia similar tanto si se hacen de forma gradual como si no (hay algunas diferencias en función del tipo de exposición y tal). El problema es que resulta mucho más aversivo para el sujeto y la adherencia es muy inferior por lo que se suele optar por terapias con exposición graduada pero vamos que funcionar, deberían funcionar. De todas formas, recuerda que hablamos de terapias de exposición y no de exponer al perro a "lo que surja" en el sitio más bestia que encontremos (Cesar´s Way). Hablamos de situaciones controladas y escogidas por el profesional.
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pleca

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Publicado: Saturday 05 de December de 2015, 12:11
Narizfria, la calming no es mala idea para esto. Mira que me gusta poco tirar de "adminículos", pero aquí le veo ventajas. En lugar de tapar las ventanillas para que el perro no vea lo que hay fuera, tapas los ojos del perro.
OJO, la calming tiene que estar bien asociada, tiene que ser lo más maravilloso del universo. Tómate toda la calma y tranquilidad del mundo para que la calming le parezca algo estupendo.

Sin figurantes, como ya dice DogTeacher, no lo vas a lograr. ¿No podrías comentarlo en tu grupo de trabajo? A ver si entre parejas y amigos de los que vayan allí (para que no los conozca el perro). Luego les invitas a una paella xD No sé, es que sin ayudantes no vas a avanzar. Eso, garantizado.

PD: Las inundaciones no siempre son malvadas. Hay discusiones antiguas sobre la inundación fascinantes en el foro. Ahora, para encontrarlas...
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Publicado: Saturday 05 de December de 2015, 13:14

La verdad es que desde que empezó así va muy nervioso en el coche, no para de dar vueltas mirando a todas partes y lloriquea bastante... Cuando siempre ha ido tranquilisimo. Siempre es cuando vamos a algún sitio, a la vuelta normalmente como va más cansado suele relajarse bastante... No se sí ese nerviosismo que se le crea de que se va de fiesta puede desencadenar o contribuir a esas reacciones, se que los más fácil sería cansarlo antes de subirlo, pero es que la mayoría de las veces que pisa el coche es por que se va a entrenar, y no puedo llevarlo hecho polvo.


Te dejo unas ideas por si te sirven de ayuda.

Lo primero es que el coche sea un lugar positivo y tranquilo, como si fuera su lugar de descanso en casa  Eso pienso que sería algo interesante a trabajar, porque si el propio coche le induce a nerviosismo lo tienes muy crudo. De ese estado emocional es imposible que salga nada bueno. O si ya tienes súper positivizado y asociado a un estado de calma un transportin, lo puedes meter allí estando en el coche, así entre otras cosas tienes la ventaja de que no tendrá tanta visibilidad.

¿Te has planteado el hecho de que tu perro asocie que subir al coche equivale a entrenar y por eso va nervioso? No tengo ni idea de si podría darse el caso, pero puede que haya algo parecido. Si es el caso entonces hay un automatismo que habría que limpiar.

A parte de eso puedes bajar el nivel del estímulo con la Calming Cap, modificando el entorno (tapar ventanas o utilizar algo que las haga opacas), o en caso de utilizar el transportin lo podrías cubrir. Otra opción es bajar el nivel de respuesta de tu perro. Cansarlo es una opción, aunque si vas a entrenar lo descartamos. Pero también tienes fármacos, inducción a la calma, masajes, prendas de presión y trabajos de olfato.

No sé si habrá una mala gestión del estrés o no, pero hacer trabajos de olfato antes de entrar al coche le vendrán muy bien seguro. Puedes hacerlos en los alrededores del coche y después parte de la comida que esté dentro. También puedes durante varias semanas entrarlo al coche parado sólo para darle masajes o inducirlo a la calma, así asocias un estado de calma en el vehículo. Y puedes inducir a la calma en momentos que haciendo el viaje se active en exceso, y así lo recuperas.

Todo esto son trabajos complementarios que se pueden hacer para mejorar el estado de tu perro, aunque la terapia gorda será BAT o similares. No lo descartes y búscate formas de conseguir gente, porque probablemente sea lo que más te ayude.

Espero que te ayude.
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Publicado: Saturday 05 de December de 2015, 13:55
Narizfria, la calming no es mala idea para esto. Mira que me gusta poco tirar de "adminículos", pero aquí le veo ventajas. En lugar de tapar las ventanillas para que el perro no vea lo que hay fuera, tapas los ojos del perro.
OJO, la calming tiene que estar bien asociada, tiene que ser lo más maravilloso del universo. Tómate toda la calma y tranquilidad del mundo para que la calming le parezca algo estupendo.

Sin figurantes, como ya dice DogTeacher, no lo vas a lograr. ¿No podrías comentarlo en tu grupo de trabajo? A ver si entre parejas y amigos de los que vayan allí (para que no los conozca el perro). Luego les invitas a una paella xD No sé, es que sin ayudantes no vas a avanzar. Eso, garantizado.

PD: Las inundaciones no siempre son malvadas. Hay discusiones antiguas sobre la inundación fascinantes en el foro. Ahora, para encontrarlas...


Acabo de investigarlas un poco, que no sabía nada de ellas... Las había visto pero me parecían malvadas   Puede ser bastante útil por lo que he leído... Supongo que el tema de la asociación a ratitos cortos y con chuches no??

La cosa de los voluntarios, en caso de que pudiera conseguirlos me surge una duda, por que quizá podría conseguir alguno pero... No debería ser un trabajo para hacer regularmente no?? así que pueda practicarlo un par veces a la semana (que como mucho sería lo que podrá hacer y no lo tengo claro) y luego el resto de los viajes los haga igual... No va a contradecirlo??  O bueno, supongo que lo suyo sería, la calming mientras no lo estemos trabajando...  Aun asi, en estas condiciones no ceeo que podamos avanzar   Joe... Me voy a tener que colgar al cuello un cartel de "busco amigos, paella gratis"  Sonriente




La verdad es que desde que empezó así va muy nervioso en el coche, no para de dar vueltas mirando a todas partes y lloriquea bastante... Cuando siempre ha ido tranquilisimo. Siempre es cuando vamos a algún sitio, a la vuelta normalmente como va más cansado suele relajarse bastante... No se sí ese nerviosismo que se le crea de que se va de fiesta puede desencadenar o contribuir a esas reacciones, se que los más fácil sería cansarlo antes de subirlo, pero es que la mayoría de las veces que pisa el coche es por que se va a entrenar, y no puedo llevarlo hecho polvo.


Te dejo unas ideas por si te sirven de ayuda.

Lo primero es que el coche sea un lugar positivo y tranquilo, como si fuera su lugar de descanso en casa  Eso pienso que sería algo interesante a trabajar, porque si el propio coche le induce a nerviosismo lo tienes muy crudo. De ese estado emocional es imposible que salga nada bueno. O si ya tienes súper positivizado y asociado a un estado de calma un transportin, lo puedes meter allí estando en el coche, así entre otras cosas tienes la ventaja de que no tendrá tanta visibilidad.

¿Te has planteado el hecho de que tu perro asocie que subir al coche equivale a entrenar y por eso va nervioso? No tengo ni idea de si podría darse el caso, pero puede que haya algo parecido. Si es el caso entonces hay un automatismo que habría que limpiar.

A parte de eso puedes bajar el nivel del estímulo con la Calming Cap, modificando el entorno (tapar ventanas o utilizar algo que las haga opacas), o en caso de utilizar el transportin lo podrías cubrir. Otra opción es bajar el nivel de respuesta de tu perro. Cansarlo es una opción, aunque si vas a entrenar lo descartamos. Pero también tienes fármacos, inducción a la calma, masajes, prendas de presión y trabajos de olfato.

No sé si habrá una mala gestión del estrés o no, pero hacer trabajos de olfato antes de entrar al coche le vendrán muy bien seguro. Puedes hacerlos en los alrededores del coche y después parte de la comida que esté dentro. También puedes durante varias semanas entrarlo al coche parado sólo para darle masajes o inducirlo a la calma, así asocias un estado de calma en el vehículo. Y puedes inducir a la calma en momentos que haciendo el viaje se active en exceso, y así lo recuperas.

Todo esto son trabajos complementarios que se pueden hacer para mejorar el estado de tu perro, aunque la terapia gorda será BAT o similares. No lo descartes y búscate formas de conseguir gente, porque probablemente sea lo que más te ayude.

Espero que te ayude.


No ha visto un transportin en su vida...    podría probar con los juegos de olfato, pero sinceramente, no creo que lo desactiven en esta situación, se excita demasiado, en casa sin embargo si hacen su función si algún día esta más alterado de lo habitual, pero lo probaré e investigaré lo de la inducción a la calma, lo malo de esto (un problema añadido más) es que normalmente el coche lo tiene mi chico, yo dispongo poco de el para poder currarmelo en condiciones... En fin...un desastre.... Había pensado en meterle el kong al coche o algún hueso a ver si se distrae con eso...

Muchas gracias por los consejos, son de ayuda, no lo dudes  
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Publicado: Saturday 05 de December de 2015, 14:12
Si no ha visto un trasportin nunca... es un buen momento  

Creo que no me has entendido. La modificación del entorno es para evitar que en momentos conflictivos desate conducta, pero bajar la respuesta es todo un trabajo previo. Previo a subir al coche pero también previo de que cuanto más lo hagas más le va a ayudar. Si hay problemas por parte emocional, que al menos algo hay, le va a ayudar bastante a que la reacción sea menor. No se trata de que en ese momento que ladra "se distraiga".

Y lo otro que te decía es que si se da la situación y tu perro se pone a mil, lo puedes volver a la calma induciéndola o con trabajos de olfato. Por tanto tienes posibilidades para rebajar el nivel de respuesta previo a subir al coche y que así esté más calmado, y si pasa algo para recuperarlo. Si no lo recuperas, probablemente con otra persona que se acerque la activación sea mayor incluso con un estímulo menor. Vamos, que el perro se carga emocionalmente por acumulación de situaciones pasadas y reacciona peor con estímulos más bajos.

No sé si ahora ha quedado más claro. Te he comentado algunas opciones interesantes y considero que no te conviene descartarlas, porque probablemente no tengas muchas más. A ver qué tal le va  
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Publicado: Saturday 05 de December de 2015, 19:18
Si no ha visto un trasportin nunca... es un buen momento  

Creo que no me has entendido. La modificación del entorno es para evitar que en momentos conflictivos desate conducta, pero bajar la respuesta es todo un trabajo previo. Previo a subir al coche pero también previo de que cuanto más lo hagas más le va a ayudar. Si hay problemas por parte emocional, que al menos algo hay, le va a ayudar bastante a que la reacción sea menor. No se trata de que en ese momento que ladra "se distraiga".

Y lo otro que te decía es que si se da la situación y tu perro se pone a mil, lo puedes volver a la calma induciéndola o con trabajos de olfato. Por tanto tienes posibilidades para rebajar el nivel de respuesta previo a subir al coche y que así esté más calmado, y si pasa algo para recuperarlo. Si no lo recuperas, probablemente con otra persona que se acerque la activación sea mayor incluso con un estímulo menor. Vamos, que el perro se carga emocionalmente por acumulación de situaciones pasadas y reacciona peor con estímulos más bajos.

No sé si ahora ha quedado más claro. Te he comentado algunas opciones interesantes y considero que no te conviene descartarlas, porque probablemente no tengas muchas más. A ver qué tal le va  


Clarísimo   no descarto absolutamente nada, por ahora todos los consejos que me estáis dando me parecen geniales.

Empezare a practicar lo de la calma en el coche, dogteacher (creo recordar que fue el) ya me lo comento hace mucho tiempo en otro hilo cuando se ponía burro jugando y desde entonces lo he practicado en ratos que estaba tranquilo y le daba algún masaje asociandolo a palabras clave para esos ratos que lo apartaba para que no siguiera burreando, pero la verdad... Ha rebajado el nivel jugando haciendo otras cosas, como en vez de apartarlo darle un mini paseo o poniéndolo a olfatear, pero por eso no, no es que lo haya puesto mucho en práctica la verdad... Y las pocas veces que probé se notaba que era una falsa calma. De todas formas pondré en práctica tus consejos, tanto antes de subir al coche como con el parado todas las veces que pueda... aún que no término de ver eso de que se ponga a mil y de repente yo le induzca calma xD


Crees que es un problema emocional?? A qué te refieres con eso?? Siempre he pensado que era una mezcla de instinto y nervios...
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Publicado: Saturday 05 de December de 2015, 19:20
Narizfria, la calming no es mala idea para esto. Mira que me gusta poco tirar de "adminículos", pero aquí le veo ventajas. En lugar de tapar las ventanillas para que el perro no vea lo que hay fuera, tapas los ojos del perro.
OJO, la calming tiene que estar bien asociada, tiene que ser lo más maravilloso del universo. Tómate toda la calma y tranquilidad del mundo para que la calming le parezca algo estupendo.


Acabo de investigarlas un poco, que no sabía nada de ellas... Las había visto pero me parecían malvadas   Puede ser bastante útil por lo que he leído... Supongo que el tema de la asociación a ratitos cortos y con chuches no??



 
Así que es necesario que lo diga alguien con más peso en el foro para que te lo plantees heeee?? xDDD Demonio Demonio
Suerte con la fieraaa!
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Publicado: Saturday 05 de December de 2015, 20:06
Narizfria, la calming no es mala idea para esto. Mira que me gusta poco tirar de "adminículos", pero aquí le veo ventajas. En lugar de tapar las ventanillas para que el perro no vea lo que hay fuera, tapas los ojos del perro.
OJO, la calming tiene que estar bien asociada, tiene que ser lo más maravilloso del universo. Tómate toda la calma y tranquilidad del mundo para que la calming le parezca algo estupendo.


Acabo de investigarlas un poco, que no sabía nada de ellas... Las había visto pero me parecían malvadas   Puede ser bastante útil por lo que he leído... Supongo que el tema de la asociación a ratitos cortos y con chuches no??



 
Así que es necesario que lo diga alguien con más peso en el foro para que te lo plantees heeee?? xDDD Demonio Demonio
Suerte con la fieraaa!


 Sabía que me lo ibas a decir!!  Sonriente xDDD pero es que cuando me lo dijiste tu en mi cabeza era una thundershirt ...xD
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Publicado: Saturday 05 de December de 2015, 20:32
Crees que es un problema emocional?? A qué te refieres con eso?? Siempre he pensado que era una mezcla de instinto y nervios...


A ver, no te ralles. Me refería a que va muy nervioso, da vueltas mirando a todas partes y lloriquea, no a que esté roto emocionalmente por dentro. Pero claro, esos signos no los podemos pasar por alto, algo indican.

Siento si me he expresado mal. Ánimo y a currar con el gordo  
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Publicado: Saturday 05 de December de 2015, 20:34
Narizfria, la calming no es mala idea para esto. Mira que me gusta poco tirar de "adminículos", pero aquí le veo ventajas. En lugar de tapar las ventanillas para que el perro no vea lo que hay fuera, tapas los ojos del perro.
OJO, la calming tiene que estar bien asociada, tiene que ser lo más maravilloso del universo. Tómate toda la calma y tranquilidad del mundo para que la calming le parezca algo estupendo.


Acabo de investigarlas un poco, que no sabía nada de ellas... Las había visto pero me parecían malvadas   Puede ser bastante útil por lo que he leído... Supongo que el tema de la asociación a ratitos cortos y con chuches no??



 
Así que es necesario que lo diga alguien con más peso en el foro para que te lo plantees heeee?? xDDD Demonio Demonio
Suerte con la fieraaa!


 Sabía que me lo ibas a decir!!  Sonriente xDDD pero es que cuando me lo dijiste tu en mi cabeza era una thundershirt ...xD


Asín soy de tocapelotas Demonio jajajajajajajajaja  
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Publicado: Wednesday 30 de December de 2015, 22:08
Bueno, por actualizar un poco esto... Deciros que hemos puesto los parasoles en las ventanillas de atrás, las dos primeras veces que subió me pase todo el viaje del revés por que el cabronazo intentaba comerse las arandelas de plástico de las ventosas xD al final acabo ignorándolas y parece que ha ayudado un poco, pero al tener el resto del coche descubierto aún tiene algún que otro arrebato...

Hace unos días fuimos a unas jornadas de adiestramiento que vino a impartir un chaval de fuera y se lo consulte a ver que opinaba, evidentemente le pareció lo mismo que a mis adiestradores, que eso era un plus y no un contra. Así qué decidió probarlo a ver como reaccionaba, ya llevamos un tiempecillo, poco, probando algo de manga, en lo que es muuuuy blando por cierto, y por eso décidio ver la reacción en el coche, simplemente por comparar (no es que me gustase la idea pero me dio palo llevarle la contraria) y vamos... De puertas para dentro otro perro, entra en defensa pura ya sea con la puerta abierta o cerrada, pero en cuanto intentaba confirmar, ni caso a la manga... Muy raro... despues,en cuanto bajaba del coche, pasaba del figurante pero mientras estaba dentro telita.... Es algo que realmente no alcanzo a entender    

Durante esos días y los siguientes, iba más cansado y se notaba mucho, se tumbaba y a dormir... Así qué supongo que el nerviosismo juega un papel importante.Estoy a la espera de poder conseguir la calming cap, imposible encontrarla aquí y estoy a ver si reúno gente para poder hacer un pedido online, por aquello de los portes... Mientras tanto voy con el cargamento de salchichas intentando distraer cuando puedo, y parece que las ultimas veces estaba mas centrado en la salchicha que en el exterior, he podido distraer bastantes veces, pero la verdad, no se si asi conseguire algo  

 Ya os iré contando...
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Publicado: Wednesday 30 de December de 2015, 22:17
Es una historia para pedirla, yo decidí ir a lo ArtAttack xDD
En mi caso no la quería translúcida, así que la hice con tela normal, pero si quieres que vea un poco más... pues a por un material más rollo camiseta de fútbol, la parte de las axilas, que deja ver más.
https://www.youtube.com/watch?v=SzNWOWkkR6E
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Publicado: Wednesday 30 de December de 2015, 22:22
Es una historia para pedirla, yo decidí ir a lo ArtAttack xDD
En mi caso no la quería translúcida, así que la hice con tela normal, pero si quieres que vea un poco más... pues a por un material más rollo camiseta de fútbol, la parte de las axilas, que deja ver más.
https://www.youtube.com/watch?v=SzNWOWkkR6E


Ejem... Esto se dice antes!! XD
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Publicado: Wednesday 30 de December de 2015, 22:29
Es una historia para pedirla, yo decidí ir a lo ArtAttack xDD
En mi caso no la quería translúcida, así que la hice con tela normal, pero si quieres que vea un poco más... pues a por un material más rollo camiseta de fútbol, la parte de las axilas, que deja ver más.
https://www.youtube.com/watch?v=SzNWOWkkR6E


Ejem... Esto se dice antes!! XD


Jum....Ó_ò
Bueno, al menos no parecerá un pordiosero como mi niña  Sonriente Sonriente
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Publicado: Wednesday 30 de December de 2015, 22:34
Es una historia para pedirla, yo decidí ir a lo ArtAttack xDD
En mi caso no la quería translúcida, así que la hice con tela normal, pero si quieres que vea un poco más... pues a por un material más rollo camiseta de fútbol, la parte de las axilas, que deja ver más.
https://www.youtube.com/watch?v=SzNWOWkkR6E


Ejem... Esto se dice antes!! XD


Jum....Ó_ò
Bueno, al menos no parecerá un pordiosero como mi niña  Sonriente Sonriente


Lo digo precisamente por que es buena idea pava xD
 va a parecer un pordiosero a mucha honra, con las vueltas que he dado teniendo mil camisetas viejas... XDD
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Publicado: Wednesday 30 de December de 2015, 22:41
Ahhhh!! Pensé que ya la habías encargado xD
Pues... manos a la obra, artemaniacka  Sonriente Sonriente
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Remoizquierdo

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Publicado: Wednesday 30 de December de 2015, 22:53
Perdona la tardanza

BAT sin participantes no es viable. El evento reforzador es el movimiento del propio participante por tanto si no tenemos control sobre ellos, no hay reforzador.


No estoy al día así que a lo mejor me equivoco, en CAT el evento reforzador es el movimiento del estímulo, en BAT es al contrario, es el sujeto de la terapia quien se aleja ¿me equivoco?
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Publicado: Wednesday 30 de December de 2015, 23:47
Perdona la tardanza

BAT sin participantes no es viable. El evento reforzador es el movimiento del propio participante por tanto si no tenemos control sobre ellos, no hay reforzador.


No estoy al día así que a lo mejor me equivoco, en CAT el evento reforzador es el movimiento del estímulo, en BAT es al contrario, es el sujeto de la terapia quien se aleja ¿me equivoco?


En ambos casos lo importante es el aumento de la distancia entre el estímulo y el perro. Es cierto que en BAT los ejemplos de Grisha son más moviendo ella al perro y en CAT, en los videos de Jesus Rosales suele ser el estímulo el que se aleja o desaparece. De todas formas me sorprendería mucho que fuera condición necesaria para poder llamarse CAT o BAT (lo importante es que aumente la distancia) y puestos a elegir es más sencillo y mancha menos el procedimiento que sea el estímulo el que se aleje o desaparezca.
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Remoizquierdo

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Publicado: Thursday 31 de December de 2015, 04:34

En ambos casos lo importante es el aumento de la distancia entre el estímulo y el perro. Es cierto que en BAT los ejemplos de Grisha son más moviendo ella al perro y en CAT, en los videos de Jesus Rosales suele ser el estímulo el que se aleja o desaparece. De todas formas me sorprendería mucho que fuera condición necesaria para poder llamarse CAT o BAT (lo importante es que aumente la distancia) y puestos a elegir es más sencillo y mancha menos el procedimiento que sea el estímulo el que se aleje o desaparezca.


Si, puede ser, no entiendo el por que pero tampoco tengo datos para decir lo contrario. Pero, en este caso, y siendo que ya se ha usado de esa otra manera, no habría un aprendizaje igualmente si, tras obtener una conducta adecuada, permitimos que el animal se aleje del estímulo? Vamos, por aquello de no andar dependiendo siempre de actores... que la gran mayoría de las veces actúan mal

Suponiendo que el perro ofrezca la conducta para alejar el estímulo, ganar distancia. ¿Puede que el hecho de que el coche se mueva tras una pausa en la conducta de resultado?
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Remoizquierdo

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Publicado: Thursday 31 de December de 2015, 13:18
Ya, mojándonos en vinagre, y hablando de cosas de las que tengo ni puta idea. El sujeto estático no fomentaría un locus de control externo mientras que el sujeto en movimiento lo haría en el locus de control interno?
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