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Foro de Etología
Etología

Perros asesinos

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Perros asesinos

Silverfox

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Publicado: jueves 28 de julio de 2011, 12:00
El tema fue planteado con mucha seriedad por lo que no me parecen felices sus respuestas. Por un tema de trabajo es que los amos no están durante la semana pero estos perros están con gente permanentemente, tienen un parque de más de una hectárea para moverse. Cuántos de uds tienen perros en ciudades y apartamentos?? Sus perros funcionan como relojes y no como animales, tienen una hora para pasear, una hora para las necesidades, etc etc.. Realmente me disgustan muchas de sus respuestas porque si vieran el trato que tienen estos animales probablemente sería mejor que uno que vive en un apartamento. Para comentar algo por arriba les pido por favor que ni se gasten, esto es algo serio. Me gustaría que vieran donde viven mis perros así se mastican sus palabras, verguenza es lo que pusieron ustedes.  Muchas gracias adrianabordercollie, verás, justamente una de las razas que tengo es Border Collie  ella es la más inofensiva y ayer luego de lo sucedido tuve que llevarla a la casa del empleado porque creo que por jerarquía corre peligro. Además trabaja muy bien con el ganado y es la mimada del empleado.Son dos machos y me hablaron de la posibilidad de castrarlos para que no produzcan testosterona y así reducir la violencia. Puede ser?Una vez más, para criticar ni me respondan, gracias,Agustín.-
Al rollo de siempre. Mi respuesta también es seria, y tu exposición muestra un absoluto desconocimiento de lo que es un perro. Un perro es un animal de manada, con una marcada neotenia que lo convierte a su vez en animal de madriguera. Es decir, para que un perro esté equilibrado y sea feliz necesita varias cosas fundamentales; manada, madriguera que compartir con la misma, socialización y ejercicio.Les faltan las cuatro. La manada, habéis cedido completamente el liderazgo a animales no genéticamente preparados para ello (a la vista queda). Les habéis apartado de vuestro lado y habéis pasado de ser los dueños, la manada, a convertiros en meros visitantes al territorio de unos animales desquiciados. No sé qué raza tendréis, pero en el momento que haya un Pastor Alemán  un Rottweiler  Dobermann o alguna otra raza medianamente territorial, estáis poniendo en peligro vuestra propia vida, incluso con el border Collie (no sé qué os hace pensar que un border Collie no puede ser líder de una manada, son pastores y tienen el carácter que tienen que tener).No os atacarán hasta que lo hagan, porque no os reconocen como dueños. Puedes engañarte todo lo que quieras, pero lo cierto es que alguno o todos los perros han empezado a matar. Normalmente, cuando un perro ataca a otro, los demás se unen como una banda, así que no descartéis a ningún sospechoso.Madriguera. Tampoco la tienen. Como animales neoténicos que son, necesitan una madriguera que compartir con la manada (es decir, vosotros) para sentirse seguros y tranquilos. No son animales salvajes. No son lobos. No necesitan estar en la calle. Es más, los perros más sanos y felices que he conocido viven en pisos y casas. La manada de mi suegra consta hoy de 6 perros, y el conflicto más grave que hubo fue que mi Galgo y el beauceron de mi suegra, jugando, se hicieron daño (el beauceron le metió un cabezado al Galgo en el costado y le hizo un moratón, y el mío chilló, fin del conflicto).Vivo en una zona de fincas, así que sé muy bien lo que es un perro parcela y conozco lo suficiente de etología canina como para saber que esos perros están desquiciados. Perros ladradores compulsivos, que se tiran a las vallas al mínimo ruido o incluso te suplican una mísera caricia. Qué felices son!Ejercicio; Realmente te piensas que tus perros con tantas hectáreas hacen ejercicio? A los perros les gusta correr junto a su líder, compartir con él los momentos de juego y ejercicio. Los perros parcela como los tuyos suelen tener una enorme carencia de ejercicio. No están motivados para moverse. Por qué deberían hacerlo? Ya conocen el terreno, ya lo tienen más que visto, ha perdido completamente el interés para ellos. Socialización; Bueno. Esta está más que clarísima. Imagínate por un momento que tú pasases 10 años de tu vida encerrado en tu casa, viendo constantemente a las mismas personas sin ver a nadie más, escuchando en la distancia los gritos de otras personas pero sin poder acercarte a ellas. Al cabo de un solo año, te habías vuelto completamente loco. Ahora piensa en cómo viven tus perros, porque eso es lo que les estás haciendo. Y te sorprende que se estén matando entre ellos?El aislamiento era un recurso, un castigo que se utilizaba con presos en las cárceles antiguamente. Fue erradicado y prohibido por su extrema crueldad y sus secuelas psicológicas. Pero para los perros encima está bien visto que permanezcan en un estado de completo aislamiento durante toda su vida. Los perros de piso esos que tanto desprecias cubren las CUATRO. Es completamente natural desde las propias cavernas. Nuestros antepasados seguramente mantenían a los perros con ellos para darles seguridad y calor, dentro de la caverna, y ellos a cambio les ofrecían alimentación, y sus necesidades básicas. Es una cuestión evolutiva que tú estás obviando con tu extremo desconocimiento de lo que es un perro.Igual que no te fijarías en cómo cuidan los chimpancés a sus crías para aprender a ser buen padre, no deberías fijarte en cómo son los lobos para ser buen dueño.Los perros de piso obtienen jerarquía, ya que la figura del líder queda mucho más definida, el perro encuentra un sitio de pertenencia y se puede establecer un auténtico vínculo de unión con el perro. La figura del humano es la del jefe de la manada y el perro se siente integrado, por lo tanto, es feliz.Obtienen refugio, porque viven bajo el mismo techo que sus dueños. Ven cubiertas sus necesidades de madriguera, se sienten seguros y tranquilos, por lo tanto, son felices.Obtienen ejercicio porque salen todos los días a correr y jugar en compañía de sus amos, en una auténtica relación natural para el perro, afianzándo así los lazos entre ellos.Obtienen socialización, porque ven nuevos perros y nuevas personas todos los días, por lo tanto, son animales equilibrados y estables.Mis perros de piso nunca se han metido con nadie. Nunca han matado ni se han enzarzado en peleas. Y todavía tienes las narices de decir que tus perros están en un estado natural y criados con cariño? No los conoces, ni siquiera sabes quién es el líder de la manada. Quizás fuera alguna de las hembras (que es muy posible) y, al verla débil, los demás se han unido para desbancarla. Quieres soluciones? Yo te las doy. Regala a esos perros a gente que los quiera de verdad. No me digas que los quieres porque yo no entiendo esa clase de amor a los perros. Para mi es como tener hijos y dejarlos aparcados en colegios internos porque te molestan en casa.Hasta que esos perros no reciban lo necesario para ser perros equilibrados y felices, estas cosas no dejarán de pasar.Y ahora podrás decirme lo que quieras, engañarte a ti mismo si te apetece o huir del foro, pero lo cierto es que los perros de piso son los que verdaderamente viven en un estado natural, acorde con lo que son (animales domésticos con 40,000 años de evolución que les ha convertido en eso).
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Edad: 28 años
Provincia: Castellón
Publicado: jueves 28 de julio de 2011, 13:13
El tema fue planteado con mucha seriedad por lo que no me parecen felices sus respuestas. Por un tema de trabajo es que los amos no están durante la semana pero estos perros están con gente permanentemente, tienen un parque de más de una hectárea para moverse. Cuántos de uds tienen perros en ciudades y apartamentos?? Sus perros funcionan como relojes y no como animales, tienen una hora para pasear, una hora para las necesidades, etc etc.. Realmente me disgustan muchas de sus respuestas porque si vieran el trato que tienen estos animales probablemente sería mejor que uno que vive en un apartamento. Para comentar algo por arriba les pido por favor que ni se gasten, esto es algo serio. Me gustaría que vieran donde viven mis perros así se mastican sus palabras, verguenza es lo que pusieron ustedes.  Muchas gracias adrianabordercollie, verás, justamente una de las razas que tengo es Border Collie  ella es la más inofensiva y ayer luego de lo sucedido tuve que llevarla a la casa del empleado porque creo que por jerarquía corre peligro. Además trabaja muy bien con el ganado y es la mimada del empleado.Son dos machos y me hablaron de la posibilidad de castrarlos para que no produzcan testosterona y así reducir la violencia. Puede ser?Una vez más, para criticar ni me respondan, gracias,Agustín.-
Al rollo de siempre. Mi respuesta también es seria, y tu exposición muestra un absoluto desconocimiento de lo que es un perro. Un perro es un animal de manada, con una marcada neotenia que lo convierte a su vez en animal de madriguera. Es decir, para que un perro esté equilibrado y sea feliz necesita varias cosas fundamentales; manada, madriguera que compartir con la misma, socialización y ejercicio.Les faltan las cuatro. La manada, habéis cedido completamente el liderazgo a animales no genéticamente preparados para ello (a la vista queda). Les habéis apartado de vuestro lado y habéis pasado de ser los dueños, la manada, a convertiros en meros visitantes al territorio de unos animales desquiciados. No sé qué raza tendréis, pero en el momento que haya un Pastor Alemán  un Rottweiler  Dobermann o alguna otra raza medianamente territorial, estáis poniendo en peligro vuestra propia vida, incluso con el border Collie (no sé qué os hace pensar que un border Collie no puede ser líder de una manada, son pastores y tienen el carácter que tienen que tener).No os atacarán hasta que lo hagan, porque no os reconocen como dueños. Puedes engañarte todo lo que quieras, pero lo cierto es que alguno o todos los perros han empezado a matar. Normalmente, cuando un perro ataca a otro, los demás se unen como una banda, así que no descartéis a ningún sospechoso.Madriguera. Tampoco la tienen. Como animales neoténicos que son, necesitan una madriguera que compartir con la manada (es decir, vosotros) para sentirse seguros y tranquilos. No son animales salvajes. No son lobos. No necesitan estar en la calle. Es más, los perros más sanos y felices que he conocido viven en pisos y casas. La manada de mi suegra consta hoy de 6 perros, y el conflicto más grave que hubo fue que mi Galgo y el beauceron de mi suegra, jugando, se hicieron daño (el beauceron le metió un cabezado al Galgo en el costado y le hizo un moratón, y el mío chilló, fin del conflicto).Vivo en una zona de fincas, así que sé muy bien lo que es un perro parcela y conozco lo suficiente de etología canina como para saber que esos perros están desquiciados. Perros ladradores compulsivos, que se tiran a las vallas al mínimo ruido o incluso te suplican una mísera caricia. Qué felices son!Ejercicio; Realmente te piensas que tus perros con tantas hectáreas hacen ejercicio? A los perros les gusta correr junto a su líder, compartir con él los momentos de juego y ejercicio. Los perros parcela como los tuyos suelen tener una enorme carencia de ejercicio. No están motivados para moverse. Por qué deberían hacerlo? Ya conocen el terreno, ya lo tienen más que visto, ha perdido completamente el interés para ellos. Socialización; Bueno. Esta está más que clarísima. Imagínate por un momento que tú pasases 10 años de tu vida encerrado en tu casa, viendo constantemente a las mismas personas sin ver a nadie más, escuchando en la distancia los gritos de otras personas pero sin poder acercarte a ellas. Al cabo de un solo año, te habías vuelto completamente loco. Ahora piensa en cómo viven tus perros, porque eso es lo que les estás haciendo. Y te sorprende que se estén matando entre ellos?El aislamiento era un recurso, un castigo que se utilizaba con presos en las cárceles antiguamente. Fue erradicado y prohibido por su extrema crueldad y sus secuelas psicológicas. Pero para los perros encima está bien visto que permanezcan en un estado de completo aislamiento durante toda su vida. Los perros de piso esos que tanto desprecias cubren las CUATRO. Es completamente natural desde las propias cavernas. Nuestros antepasados seguramente mantenían a los perros con ellos para darles seguridad y calor, dentro de la caverna, y ellos a cambio les ofrecían alimentación, y sus necesidades básicas. Es una cuestión evolutiva que tú estás obviando con tu extremo desconocimiento de lo que es un perro.Igual que no te fijarías en cómo cuidan los chimpancés a sus crías para aprender a ser buen padre, no deberías fijarte en cómo son los lobos para ser buen dueño.Los perros de piso obtienen jerarquía, ya que la figura del líder queda mucho más definida, el perro encuentra un sitio de pertenencia y se puede establecer un auténtico vínculo de unión con el perro. La figura del humano es la del jefe de la manada y el perro se siente integrado, por lo tanto, es feliz.Obtienen refugio, porque viven bajo el mismo techo que sus dueños. Ven cubiertas sus necesidades de madriguera, se sienten seguros y tranquilos, por lo tanto, son felices.Obtienen ejercicio porque salen todos los días a correr y jugar en compañía de sus amos, en una auténtica relación natural para el perro, afianzándo así los lazos entre ellos.Obtienen socialización, porque ven nuevos perros y nuevas personas todos los días, por lo tanto, son animales equilibrados y estables.Mis perros de piso nunca se han metido con nadie. Nunca han matado ni se han enzarzado en peleas. Y todavía tienes las narices de decir que tus perros están en un estado natural y criados con cariño? No los conoces, ni siquiera sabes quién es el líder de la manada. Quizás fuera alguna de las hembras (que es muy posible) y, al verla débil, los demás se han unido para desbancarla. Quieres soluciones? Yo te las doy. Regala a esos perros a gente que los quiera de verdad. No me digas que los quieres porque yo no entiendo esa clase de amor a los perros. Para mi es como tener hijos y dejarlos aparcados en colegios internos porque te molestan en casa.Hasta que esos perros no reciban lo necesario para ser perros equilibrados y felices, estas cosas no dejarán de pasar.Y ahora podrás decirme lo que quieras, engañarte a ti mismo si te apetece o huir del foro, pero lo cierto es que los perros de piso son los que verdaderamente viven en un estado natural, acorde con lo que son (animales domésticos con 40,000 años de evolución que les ha convertido en eso).
+1Solo tengo que añadir una última cosa... y es que los perros SÍ pueden vivir siendo "callejeros".Me explico... los lobos (si es que queremos mirar en ellos a pesar de no ser los únicos ancestros de nuestros canes), crean manadas y aprenden a vivir en libertad porque tienen alguien quien les enseñe.Un perro que es callejero, enseñará a sus crias a vivir en la calle, y éstas pasarán el legado a las suyas, así en una cadena genética. Pero claro, nosotros siempre estamos ahí para romper esa cadena, hacer que vuelvan a empezar de 0 si sucede que vuelvan a la calle.Hay que pensar que una parcela (así tenga 12000 hectáreas) no les da lo necesario para ser 100% "domésticos" ni 100% "salvajes".Esto lleva a que, dependen de alguien para conseguir su propio alimento, y los que más tiempo lleven ahí todavía esperen a que su "lider" vuelva.Hay que tener muy en cuenta que en todas las familias de los canes, no todos nacen para ser alfa. ¿Y si en tu "manada" no hay alfa?Entonces lo que sucede es que alguno toma el rol a la fuerza, tal vez uno pequeño, uno miedoso... o uno con una alteración en su comportamiento.Los animales que no saben ser alfas, no saben hacerse respetar "por las buenas" como debería ser. Un alfa solo necesita una mirada, un movimiento, para coordinar su manada. JAMÁS necesitan un enfrentamiento, ni lo consienten. Eso hace que gasten energías, que salgan malheridos y que otra manada pueda aprovechar su desventaja. Su propia manada lo entiende y lo acepta, los altercados son entre los canes "inferiores", se pelean por ver cual es más fuerte y puede estar más cerca del alfa. Pero jamás contra el alfa.Bien, vuelvo a la historia, en realidad los humanos cometemos el inmenso error de crear nuestra propia manada en base a lo que nos da la gana. En realidad ellos buscan otras cosas que nosotros no somos capaces de ver. Sus aptitudes.En los lobos, por ejemplo, el alfa busca la hembra, la elige por sus aptitudes y si cuaja tienen crias. De estas crias el alfa solo deja que se quede una o dos, para ayudar con la siguiente camada y solo se quedará la cria más débil, la que jamás podrá intentar eliminar a su propio padre del trono.Nosotros podemos tener una manada toda llena de alfas o sin ningún alfa, pues nosotros asumimos que como son nuestros aceptarán nuestro rol sin pensarlo como burdos lacayos, y que obviamente, no les importará que no les hagamos ni puñetero caso. Nada más lejos de la realidad, pues una manada necesita a un alfa 24h.Así que... sintiendolo mucho, si yo no pudiese aceptar ese rol, y encima VIERA que hay alguno que intenta asumir un rol que no le vale por MI CULPA, los regalaría, daría en adopción... pero jamás consentiría que continuase esa situación. Pues solo conseguirás que sigan cayendo como moscas, pues si consiguen matar al alfa volverá a empezar la historia, y si es el alfa quien mata a los demás será para quedarse con la hembra "alfa".De todos modos, reitero en decir, que este comportamiento NO ES NORMAL. En las manadas jamás se matan, lo último que querrían es reducir su número y ser más vulnerables...Pero en fin, también comprendo que hablamos de animales que NO SON SOCIABLES, QUE NO TIENEN UNA MANADA EQUILIBRADA....
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Silverfox

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Publicado: jueves 28 de julio de 2011, 13:27
El tema fue planteado con mucha seriedad por lo que no me parecen felices sus respuestas. Por un tema de trabajo es que los amos no están durante la semana pero estos perros están con gente permanentemente, tienen un parque de más de una hectárea para moverse. Cuántos de uds tienen perros en ciudades y apartamentos?? Sus perros funcionan como relojes y no como animales, tienen una hora para pasear, una hora para las necesidades, etc etc.. Realmente me disgustan muchas de sus respuestas porque si vieran el trato que tienen estos animales probablemente sería mejor que uno que vive en un apartamento. Para comentar algo por arriba les pido por favor que ni se gasten, esto es algo serio. Me gustaría que vieran donde viven mis perros así se mastican sus palabras, verguenza es lo que pusieron ustedes.  Muchas gracias adrianabordercollie, verás, justamente una de las razas que tengo es Border Collie  ella es la más inofensiva y ayer luego de lo sucedido tuve que llevarla a la casa del empleado porque creo que por jerarquía corre peligro. Además trabaja muy bien con el ganado y es la mimada del empleado.Son dos machos y me hablaron de la posibilidad de castrarlos para que no produzcan testosterona y así reducir la violencia. Puede ser?Una vez más, para criticar ni me respondan, gracias,Agustín.-
Al rollo de siempre. Mi respuesta también es seria, y tu exposición muestra un absoluto desconocimiento de lo que es un perro. Un perro es un animal de manada, con una marcada neotenia que lo convierte a su vez en animal de madriguera. Es decir, para que un perro esté equilibrado y sea feliz necesita varias cosas fundamentales; manada, madriguera que compartir con la misma, socialización y ejercicio.Les faltan las cuatro. La manada, habéis cedido completamente el liderazgo a animales no genéticamente preparados para ello (a la vista queda). Les habéis apartado de vuestro lado y habéis pasado de ser los dueños, la manada, a convertiros en meros visitantes al territorio de unos animales desquiciados. No sé qué raza tendréis, pero en el momento que haya un Pastor Alemán  un Rottweiler  Dobermann o alguna otra raza medianamente territorial, estáis poniendo en peligro vuestra propia vida, incluso con el border Collie (no sé qué os hace pensar que un border Collie no puede ser líder de una manada, son pastores y tienen el carácter que tienen que tener).No os atacarán hasta que lo hagan, porque no os reconocen como dueños. Puedes engañarte todo lo que quieras, pero lo cierto es que alguno o todos los perros han empezado a matar. Normalmente, cuando un perro ataca a otro, los demás se unen como una banda, así que no descartéis a ningún sospechoso.Madriguera. Tampoco la tienen. Como animales neoténicos que son, necesitan una madriguera que compartir con la manada (es decir, vosotros) para sentirse seguros y tranquilos. No son animales salvajes. No son lobos. No necesitan estar en la calle. Es más, los perros más sanos y felices que he conocido viven en pisos y casas. La manada de mi suegra consta hoy de 6 perros, y el conflicto más grave que hubo fue que mi Galgo y el beauceron de mi suegra, jugando, se hicieron daño (el beauceron le metió un cabezado al Galgo en el costado y le hizo un moratón, y el mío chilló, fin del conflicto).Vivo en una zona de fincas, así que sé muy bien lo que es un perro parcela y conozco lo suficiente de etología canina como para saber que esos perros están desquiciados. Perros ladradores compulsivos, que se tiran a las vallas al mínimo ruido o incluso te suplican una mísera caricia. Qué felices son!Ejercicio; Realmente te piensas que tus perros con tantas hectáreas hacen ejercicio? A los perros les gusta correr junto a su líder, compartir con él los momentos de juego y ejercicio. Los perros parcela como los tuyos suelen tener una enorme carencia de ejercicio. No están motivados para moverse. Por qué deberían hacerlo? Ya conocen el terreno, ya lo tienen más que visto, ha perdido completamente el interés para ellos. Socialización; Bueno. Esta está más que clarísima. Imagínate por un momento que tú pasases 10 años de tu vida encerrado en tu casa, viendo constantemente a las mismas personas sin ver a nadie más, escuchando en la distancia los gritos de otras personas pero sin poder acercarte a ellas. Al cabo de un solo año, te habías vuelto completamente loco. Ahora piensa en cómo viven tus perros, porque eso es lo que les estás haciendo. Y te sorprende que se estén matando entre ellos?El aislamiento era un recurso, un castigo que se utilizaba con presos en las cárceles antiguamente. Fue erradicado y prohibido por su extrema crueldad y sus secuelas psicológicas. Pero para los perros encima está bien visto que permanezcan en un estado de completo aislamiento durante toda su vida. Los perros de piso esos que tanto desprecias cubren las CUATRO. Es completamente natural desde las propias cavernas. Nuestros antepasados seguramente mantenían a los perros con ellos para darles seguridad y calor, dentro de la caverna, y ellos a cambio les ofrecían alimentación, y sus necesidades básicas. Es una cuestión evolutiva que tú estás obviando con tu extremo desconocimiento de lo que es un perro.Igual que no te fijarías en cómo cuidan los chimpancés a sus crías para aprender a ser buen padre, no deberías fijarte en cómo son los lobos para ser buen dueño.Los perros de piso obtienen jerarquía, ya que la figura del líder queda mucho más definida, el perro encuentra un sitio de pertenencia y se puede establecer un auténtico vínculo de unión con el perro. La figura del humano es la del jefe de la manada y el perro se siente integrado, por lo tanto, es feliz.Obtienen refugio, porque viven bajo el mismo techo que sus dueños. Ven cubiertas sus necesidades de madriguera, se sienten seguros y tranquilos, por lo tanto, son felices.Obtienen ejercicio porque salen todos los días a correr y jugar en compañía de sus amos, en una auténtica relación natural para el perro, afianzándo así los lazos entre ellos.Obtienen socialización, porque ven nuevos perros y nuevas personas todos los días, por lo tanto, son animales equilibrados y estables.Mis perros de piso nunca se han metido con nadie. Nunca han matado ni se han enzarzado en peleas. Y todavía tienes las narices de decir que tus perros están en un estado natural y criados con cariño? No los conoces, ni siquiera sabes quién es el líder de la manada. Quizás fuera alguna de las hembras (que es muy posible) y, al verla débil, los demás se han unido para desbancarla. Quieres soluciones? Yo te las doy. Regala a esos perros a gente que los quiera de verdad. No me digas que los quieres porque yo no entiendo esa clase de amor a los perros. Para mi es como tener hijos y dejarlos aparcados en colegios internos porque te molestan en casa.Hasta que esos perros no reciban lo necesario para ser perros equilibrados y felices, estas cosas no dejarán de pasar.Y ahora podrás decirme lo que quieras, engañarte a ti mismo si te apetece o huir del foro, pero lo cierto es que los perros de piso son los que verdaderamente viven en un estado natural, acorde con lo que son (animales domésticos con 40,000 años de evolución que les ha convertido en eso).
+1Solo tengo que añadir una última cosa... y es que los perros SÍ pueden vivir siendo "callejeros".Me explico... los lobos (si es que queremos mirar en ellos a pesar de no ser los únicos ancestros de nuestros canes), crean manadas y aprenden a vivir en libertad porque tienen alguien quien les enseñe.Un perro que es callejero, enseñará a sus crias a vivir en la calle, y éstas pasarán el legado a las suyas, así en una cadena genética. Pero claro, nosotros siempre estamos ahí para romper esa cadena, hacer que vuelvan a empezar de 0 si sucede que vuelvan a la calle.Hay que pensar que una parcela (así tenga 12000 hectáreas) no les da lo necesario para ser 100% "domésticos" ni 100% "salvajes".Esto lleva a que, dependen de alguien para conseguir su propio alimento, y los que más tiempo lleven ahí todavía esperen a que su "lider" vuelva.Hay que tener muy en cuenta que en todas las familias de los canes, no todos nacen para ser alfa. ¿Y si en tu "manada" no hay alfa?Entonces lo que sucede es que alguno toma el rol a la fuerza, tal vez uno pequeño, uno miedoso... o uno con una alteración en su comportamiento.Los animales que no saben ser alfas, no saben hacerse respetar "por las buenas" como debería ser. Un alfa solo necesita una mirada, un movimiento, para coordinar su manada. JAMÁS necesitan un enfrentamiento, ni lo consienten. Eso hace que gasten energías, que salgan malheridos y que otra manada pueda aprovechar su desventaja. Su propia manada lo entiende y lo acepta, los altercados son entre los canes "inferiores", se pelean por ver cual es más fuerte y puede estar más cerca del alfa. Pero jamás contra el alfa.Bien, vuelvo a la historia, en realidad los humanos cometemos el inmenso error de crear nuestra propia manada en base a lo que nos da la gana. En realidad ellos buscan otras cosas que nosotros no somos capaces de ver. Sus aptitudes.En los lobos, por ejemplo, el alfa busca la hembra, la elige por sus aptitudes y si cuaja tienen crias. De estas crias el alfa solo deja que se quede una o dos, para ayudar con la siguiente camada y solo se quedará la cria más débil, la que jamás podrá intentar eliminar a su propio padre del trono.Nosotros podemos tener una manada toda llena de alfas o sin ningún alfa, pues nosotros asumimos que como son nuestros aceptarán nuestro rol sin pensarlo como burdos lacayos, y que obviamente, no les importará que no les hagamos ni puñetero caso. Nada más lejos de la realidad, pues una manada necesita a un alfa 24h.Así que... sintiendolo mucho, si yo no pudiese aceptar ese rol, y encima VIERA que hay alguno que intenta asumir un rol que no le vale por MI CULPA, los regalaría, daría en adopción... pero jamás consentiría que continuase esa situación. Pues solo conseguirás que sigan cayendo como moscas, pues si consiguen matar al alfa volverá a empezar la historia, y si es el alfa quien mata a los demás será para quedarse con la hembra "alfa".De todos modos, reitero en decir, que este comportamiento NO ES NORMAL. En las manadas jamás se matan, lo último que querrían es reducir su número y ser más vulnerables...Pero en fin, también comprendo que hablamos de animales que NO SON SOCIABLES, QUE NO TIENEN UNA MANADA EQUILIBRADA....
No me puedo extender porque me tendría que haber ido ya pero, estando de acuerdo contigo, puntualizar una cosa. Los perros callejeros cubren las cuatro constantes. Manada, socialización, refugio y ejercicio. Los perros parcela no, como bien has explicado.Aún así, no dejan de ser animales domésticos rehabilitables como tal. Se ha demostrado que los dingos (que llevan no sé si son 200 o 300 años en estado salvaje), en tan solo una generación son perros perfectamente domésticos. Es decir, podrías tener a los hijos de una dingo salvaje en tu casa y se comportarían igual que perros normales.
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Edad: 28 años
Provincia: Castellón
Publicado: jueves 28 de julio de 2011, 13:31
El tema fue planteado con mucha seriedad por lo que no me parecen felices sus respuestas. Por un tema de trabajo es que los amos no están durante la semana pero estos perros están con gente permanentemente, tienen un parque de más de una hectárea para moverse. Cuántos de uds tienen perros en ciudades y apartamentos?? Sus perros funcionan como relojes y no como animales, tienen una hora para pasear, una hora para las necesidades, etc etc.. Realmente me disgustan muchas de sus respuestas porque si vieran el trato que tienen estos animales probablemente sería mejor que uno que vive en un apartamento. Para comentar algo por arriba les pido por favor que ni se gasten, esto es algo serio. Me gustaría que vieran donde viven mis perros así se mastican sus palabras, verguenza es lo que pusieron ustedes.  Muchas gracias adrianabordercollie, verás, justamente una de las razas que tengo es Border Collie  ella es la más inofensiva y ayer luego de lo sucedido tuve que llevarla a la casa del empleado porque creo que por jerarquía corre peligro. Además trabaja muy bien con el ganado y es la mimada del empleado.Son dos machos y me hablaron de la posibilidad de castrarlos para que no produzcan testosterona y así reducir la violencia. Puede ser?Una vez más, para criticar ni me respondan, gracias,Agustín.-
Al rollo de siempre. Mi respuesta también es seria, y tu exposición muestra un absoluto desconocimiento de lo que es un perro. Un perro es un animal de manada, con una marcada neotenia que lo convierte a su vez en animal de madriguera. Es decir, para que un perro esté equilibrado y sea feliz necesita varias cosas fundamentales; manada, madriguera que compartir con la misma, socialización y ejercicio.Les faltan las cuatro. La manada, habéis cedido completamente el liderazgo a animales no genéticamente preparados para ello (a la vista queda). Les habéis apartado de vuestro lado y habéis pasado de ser los dueños, la manada, a convertiros en meros visitantes al territorio de unos animales desquiciados. No sé qué raza tendréis, pero en el momento que haya un Pastor Alemán  un Rottweiler  Dobermann o alguna otra raza medianamente territorial, estáis poniendo en peligro vuestra propia vida, incluso con el border Collie (no sé qué os hace pensar que un border Collie no puede ser líder de una manada, son pastores y tienen el carácter que tienen que tener).No os atacarán hasta que lo hagan, porque no os reconocen como dueños. Puedes engañarte todo lo que quieras, pero lo cierto es que alguno o todos los perros han empezado a matar. Normalmente, cuando un perro ataca a otro, los demás se unen como una banda, así que no descartéis a ningún sospechoso.Madriguera. Tampoco la tienen. Como animales neoténicos que son, necesitan una madriguera que compartir con la manada (es decir, vosotros) para sentirse seguros y tranquilos. No son animales salvajes. No son lobos. No necesitan estar en la calle. Es más, los perros más sanos y felices que he conocido viven en pisos y casas. La manada de mi suegra consta hoy de 6 perros, y el conflicto más grave que hubo fue que mi Galgo y el beauceron de mi suegra, jugando, se hicieron daño (el beauceron le metió un cabezado al Galgo en el costado y le hizo un moratón, y el mío chilló, fin del conflicto).Vivo en una zona de fincas, así que sé muy bien lo que es un perro parcela y conozco lo suficiente de etología canina como para saber que esos perros están desquiciados. Perros ladradores compulsivos, que se tiran a las vallas al mínimo ruido o incluso te suplican una mísera caricia. Qué felices son!Ejercicio; Realmente te piensas que tus perros con tantas hectáreas hacen ejercicio? A los perros les gusta correr junto a su líder, compartir con él los momentos de juego y ejercicio. Los perros parcela como los tuyos suelen tener una enorme carencia de ejercicio. No están motivados para moverse. Por qué deberían hacerlo? Ya conocen el terreno, ya lo tienen más que visto, ha perdido completamente el interés para ellos. Socialización; Bueno. Esta está más que clarísima. Imagínate por un momento que tú pasases 10 años de tu vida encerrado en tu casa, viendo constantemente a las mismas personas sin ver a nadie más, escuchando en la distancia los gritos de otras personas pero sin poder acercarte a ellas. Al cabo de un solo año, te habías vuelto completamente loco. Ahora piensa en cómo viven tus perros, porque eso es lo que les estás haciendo. Y te sorprende que se estén matando entre ellos?El aislamiento era un recurso, un castigo que se utilizaba con presos en las cárceles antiguamente. Fue erradicado y prohibido por su extrema crueldad y sus secuelas psicológicas. Pero para los perros encima está bien visto que permanezcan en un estado de completo aislamiento durante toda su vida. Los perros de piso esos que tanto desprecias cubren las CUATRO. Es completamente natural desde las propias cavernas. Nuestros antepasados seguramente mantenían a los perros con ellos para darles seguridad y calor, dentro de la caverna, y ellos a cambio les ofrecían alimentación, y sus necesidades básicas. Es una cuestión evolutiva que tú estás obviando con tu extremo desconocimiento de lo que es un perro.Igual que no te fijarías en cómo cuidan los chimpancés a sus crías para aprender a ser buen padre, no deberías fijarte en cómo son los lobos para ser buen dueño.Los perros de piso obtienen jerarquía, ya que la figura del líder queda mucho más definida, el perro encuentra un sitio de pertenencia y se puede establecer un auténtico vínculo de unión con el perro. La figura del humano es la del jefe de la manada y el perro se siente integrado, por lo tanto, es feliz.Obtienen refugio, porque viven bajo el mismo techo que sus dueños. Ven cubiertas sus necesidades de madriguera, se sienten seguros y tranquilos, por lo tanto, son felices.Obtienen ejercicio porque salen todos los días a correr y jugar en compañía de sus amos, en una auténtica relación natural para el perro, afianzándo así los lazos entre ellos.Obtienen socialización, porque ven nuevos perros y nuevas personas todos los días, por lo tanto, son animales equilibrados y estables.Mis perros de piso nunca se han metido con nadie. Nunca han matado ni se han enzarzado en peleas. Y todavía tienes las narices de decir que tus perros están en un estado natural y criados con cariño? No los conoces, ni siquiera sabes quién es el líder de la manada. Quizás fuera alguna de las hembras (que es muy posible) y, al verla débil, los demás se han unido para desbancarla. Quieres soluciones? Yo te las doy. Regala a esos perros a gente que los quiera de verdad. No me digas que los quieres porque yo no entiendo esa clase de amor a los perros. Para mi es como tener hijos y dejarlos aparcados en colegios internos porque te molestan en casa.Hasta que esos perros no reciban lo necesario para ser perros equilibrados y felices, estas cosas no dejarán de pasar.Y ahora podrás decirme lo que quieras, engañarte a ti mismo si te apetece o huir del foro, pero lo cierto es que los perros de piso son los que verdaderamente viven en un estado natural, acorde con lo que son (animales domésticos con 40,000 años de evolución que les ha convertido en eso).
+1Solo tengo que añadir una última cosa... y es que los perros SÍ pueden vivir siendo "callejeros".Me explico... los lobos (si es que queremos mirar en ellos a pesar de no ser los únicos ancestros de nuestros canes), crean manadas y aprenden a vivir en libertad porque tienen alguien quien les enseñe.Un perro que es callejero, enseñará a sus crias a vivir en la calle, y éstas pasarán el legado a las suyas, así en una cadena genética. Pero claro, nosotros siempre estamos ahí para romper esa cadena, hacer que vuelvan a empezar de 0 si sucede que vuelvan a la calle.Hay que pensar que una parcela (así tenga 12000 hectáreas) no les da lo necesario para ser 100% "domésticos" ni 100% "salvajes".Esto lleva a que, dependen de alguien para conseguir su propio alimento, y los que más tiempo lleven ahí todavía esperen a que su "lider" vuelva.Hay que tener muy en cuenta que en todas las familias de los canes, no todos nacen para ser alfa. ¿Y si en tu "manada" no hay alfa?Entonces lo que sucede es que alguno toma el rol a la fuerza, tal vez uno pequeño, uno miedoso... o uno con una alteración en su comportamiento.Los animales que no saben ser alfas, no saben hacerse respetar "por las buenas" como debería ser. Un alfa solo necesita una mirada, un movimiento, para coordinar su manada. JAMÁS necesitan un enfrentamiento, ni lo consienten. Eso hace que gasten energías, que salgan malheridos y que otra manada pueda aprovechar su desventaja. Su propia manada lo entiende y lo acepta, los altercados son entre los canes "inferiores", se pelean por ver cual es más fuerte y puede estar más cerca del alfa. Pero jamás contra el alfa.Bien, vuelvo a la historia, en realidad los humanos cometemos el inmenso error de crear nuestra propia manada en base a lo que nos da la gana. En realidad ellos buscan otras cosas que nosotros no somos capaces de ver. Sus aptitudes.En los lobos, por ejemplo, el alfa busca la hembra, la elige por sus aptitudes y si cuaja tienen crias. De estas crias el alfa solo deja que se quede una o dos, para ayudar con la siguiente camada y solo se quedará la cria más débil, la que jamás podrá intentar eliminar a su propio padre del trono.Nosotros podemos tener una manada toda llena de alfas o sin ningún alfa, pues nosotros asumimos que como son nuestros aceptarán nuestro rol sin pensarlo como burdos lacayos, y que obviamente, no les importará que no les hagamos ni puñetero caso. Nada más lejos de la realidad, pues una manada necesita a un alfa 24h.Así que... sintiendolo mucho, si yo no pudiese aceptar ese rol, y encima VIERA que hay alguno que intenta asumir un rol que no le vale por MI CULPA, los regalaría, daría en adopción... pero jamás consentiría que continuase esa situación. Pues solo conseguirás que sigan cayendo como moscas, pues si consiguen matar al alfa volverá a empezar la historia, y si es el alfa quien mata a los demás será para quedarse con la hembra "alfa".De todos modos, reitero en decir, que este comportamiento NO ES NORMAL. En las manadas jamás se matan, lo último que querrían es reducir su número y ser más vulnerables...Pero en fin, también comprendo que hablamos de animales que NO SON SOCIABLES, QUE NO TIENEN UNA MANADA EQUILIBRADA....
No me puedo extender porque me tendría que haber ido ya pero, estando de acuerdo contigo, puntualizar una cosa. Los perros callejeros cubren las cuatro constantes. Manada, socialización, refugio y ejercicio. Los perros parcela no, como bien has explicado.Aún así, no dejan de ser animales domésticos rehabilitables como tal. Se ha demostrado que los dingos (que llevan no sé si son 200 o 300 años en estado salvaje), en tan solo una generación son perros perfectamente domésticos. Es decir, podrías tener a los hijos de una dingo salvaje en tu casa y se comportarían igual que perros normales.
De la misma forma que un lobo, un coyote o incluso un chacal.Se demostró que la familia can en su amplitud, sin importar cuanto tiempo llevaran en estado salvaje, es muy fácil de domesticas si empiezas de 0 con una generación como comentas.Por eso es que, ahora tiene la oportunidad de ayudar a sus perros si realmente les quiere tanto como dice.También digo que yo he recogido perros 100% salvajes que tuvimos que "cazar" con cerbatana (pues pululaban por unas carreteras) y hoy por hoy el ejemplo que más cercano tengo es una podenca preciosa que vive en un piso y no sufre ni escapismo.
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EddieSegwick

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Publicado: jueves 28 de julio de 2011, 13:47
Silver y wifday +1 en todo.
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Silverfox

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Publicado: jueves 28 de julio de 2011, 15:48
En eso no estoy tan de acuerdo, Wifday. Los dingos no dejan de ser perros domésticos asalvajados. Los lobos son animales salvajes y, como tales, mantienen un comportamiento de adulto que los hace incompatibles con la vida que llevamos los humanos, y lo que se espera de ellos. No en vano, los mestizos de lobo en EEUU son de los "perros" que encabezan las listas de ataques con consecuencias fatales a los seres humanos. Llevaría bastantes más de una generación llegar a domesticar a los lobos, y eso en sí es una supina tontería (domesticar lobos, me refiero).Los cuidadores de lobos, cuando han tenido que trabajar con cachorros, se han dado cuenta de lo difícil que es. Tienen unos instintos muy fuertes que se manifiestan bastante pronto. No son para nada obedientes porque no ven en el humano a un líder, mantienen un comportamiento muy independiente y es difícil adiestrarlos, al contrario que los perros. Mientras son cachorros, todavía, pero cuando llegan a la madurez, la cosa se complica y pueden llegar a retar al líder. No asumen su posición de seguidor porque, al contrario que los perros, no son animales neoténicos.El experimento que se hizo en Rusia con zorros, llevó 9 generaciones hasta que esos animales eran completamente domésticos, y aún así había algunos ejemplares que mantuvieron un comportamiento asustadizo o agresivo.Habría que remontarse hacia los inicios de nuestra historia para hablar de los 40,000 años de domesticación del perro. Yo soy partidaria de la teoría que apoya que no fueron los hombres los que secuestraron a los perros, si no los perros los que se acercaron a los hombres. Con lo cual, se trata de un animal domesticado a base de una selección natural que conllevó a una situación simbiótica con el ser humano.
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Publicado: jueves 28 de julio de 2011, 15:59
En eso no estoy tan de acuerdo, Wifday. Los dingos no dejan de ser perros domésticos asalvajados. Los lobos son animales salvajes y, como tales, mantienen un comportamiento de adulto que los hace incompatibles con la vida que llevamos los humanos, y lo que se espera de ellos. No en vano, los mestizos de lobo en EEUU son de los "perros" que encabezan las listas de ataques con consecuencias fatales a los seres humanos. Llevaría bastantes más de una generación llegar a domesticar a los lobos, y eso en sí es una supina tontería (domesticar lobos, me refiero).Los cuidadores de lobos, cuando han tenido que trabajar con cachorros, se han dado cuenta de lo difícil que es. Tienen unos instintos muy fuertes que se manifiestan bastante pronto. No son para nada obedientes porque no ven en el humano a un líder, mantienen un comportamiento muy independiente y es difícil adiestrarlos, al contrario que los perros. Mientras son cachorros, todavía, pero cuando llegan a la madurez, la cosa se complica y pueden llegar a retar al líder. No asumen su posición de seguidor porque, al contrario que los perros, no son animales neoténicos.El experimento que se hizo en Rusia con zorros, llevó 9 generaciones hasta que esos animales eran completamente domésticos, y aún así había algunos ejemplares que mantuvieron un comportamiento asustadizo o agresivo.Habría que remontarse hacia los inicios de nuestra historia para hablar de los 40,000 años de domesticación del perro. Yo soy partidaria de la teoría que apoya que no fueron los hombres los que secuestraron a los perros, si no los perros los que se acercaron a los hombres. Con lo cual, se trata de un animal domesticado a base de una selección natural que conllevó a una situación simbiótica con el ser humano.
En base a lo de los lobos en EEUU es cierto, pero de esto también hay que tener en cuenta que domesticar ya podemos basarlo en una convivencia natural. Las vacas están domesticadas y todavía no he visto una vaca que haga el mismo caso que un perro (lo mismo con ovejas, cabras, gallinas...)Lo que yo quería decir es que se han conseguido convivencias naturales (siempre tienes que respetar e intentar conllevar el instinto de cada animal, como es lógico) con casi todos los canes. Pues tan común es en EEUU tener un lobo, como tal vez lo fuera con los dingos o los chacales.Tampoco quise decir que por aquel entonces, el primer can fuera "cazado", resulta más obvio pensar que encontrasen alguna camada descarriada o que algun grupo jóven se acercase en busca de alimento.Yo solo quise decir que hasta el perro más salvaje se ha podido "reeducar" y conseguir que se desenvuelva en un entorno familiar y humano con naturalidad como si llevara haciendolo toda la vida.
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Halda

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Publicado: jueves 28 de julio de 2011, 16:12
Estoy totalmente de acuerdo con lo que comentan Wifday y Silverfox. Hazle un favor a tus perros y dalos en adopción. No los estás tratando como a los perros que son.Como bien comentan, no tienen satisfechas sus necesidades por ningún ámbito. No comprendo el aliciente de tener un animal para no cuidarlo acorde con sus necesidades.Si de verdad sientes "cariño" por ellos, piensa que van a ser mucho más felices junto a alguien que pueda dedicarles el tiempo que precisan.Por cierto, el cruce de perro con lobo siempre me ha parecido un gran error. Es mezclar lo salvaje con lo doméstico. Se acaban creando animales confusos que acaban dando montones de problemas a sus propietarios.
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Silverfox

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Publicado: jueves 28 de julio de 2011, 16:13
Tampoco se ha seleccionado a la vaca en base a que hagan caso. Interesa que de leche, no que haga de guardiana, y para ello no es necesario que hagan caso. Caso contrario es el de los caballos, cuya inteligencia y aptitudes para el aprendizaje son pares o superiores a las de los perros. Yo he visto caballos haciendo agility (lo juro, hay videos en YT). Muchas veces, aún siendo caballos, aprecias un comportamiento en parte similar al de los perros, en el hecho de estar pendiente de sus dueños. Los caballos de club van más a lo suyo al no tener un dueño fijo, pero los de particulares pueden llegar a formar un estrecho lazo con el jinete. Esto para ejemplificar que incluso en ungulados, el resultado es el que se busca en base a la selección que se ha hecho durante siglos. Un lobo nunca se comportará como un perro (puede haber casos aislados, pero es raro), y es imposible darles las condiciones naturales que precisan. Un lobo solo no puedes tenerlo. Una manada necesita mucho terreno y presas para cazar. Y luego vienen los problemas de jerarquía.Los perros "salvajes" que se han conseguido reeducar no dejan de ser perros descendientes de animales domésticos, cuya genética sigue siendo neoténica. Los lobos son lobos. Llevan millones de años siendo lobos, animales salvajes, que nunca han sido domesticados (los lobos domesticados hoy son perros), y por tanto no tienen en su genética esos rasgos que facilitan la convivencia con los seres humanos.En el fondo, la domesticación del lobo hace 40,000 años y nuestra convivencia actual con los perros se debe a que nos parecemos más a ellos que a nuestros primos los monos, comportamentalmente hablando. Los dos somos cazadores de manada que vivimos en madrigueras, necesitamos ejercitarnos y socializarnos para ser felices.
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Silverfox

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Publicado: jueves 28 de julio de 2011, 16:20
Totalmente de acuerdo, Halda. Como dijo un cuidador de lobos con el cual hablé sobre este tema, los híbridos hacen un mal lobo y un mal perro.
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Wifday

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Publicado: jueves 28 de julio de 2011, 16:27
Yo también estoy de acuerdo con Halda, el hibrido de un animal tan dependiente y otro tan independiente necesita años para que salga bien.Lo del caballo jamás lo había oido (lo de hacer agility). Sí que sé la conexión que puede llegar a haber con su jinete, es algo que esto sí he visto con mis propios ojos y es algo mágico, muy especial.(Tampoco decía de tener a una vaca como guardiana, solo enseñarle unas órdenes básicas, como a un perro)Aunque también he de añadir que sí me parece importante mantener tan a flote como se pueda los instintos de cada perro, pues hoy por hoy me resulta triste ver como hay tantos perros que solo son muñecos a los que arrastrar por las calles. Animales que luego (quitando problemas de comportamiento o de sociabilización) por nuestra culpa ya no son ni animales.
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Silverfox

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Publicado: jueves 28 de julio de 2011, 16:58
Yo también estoy de acuerdo con Halda, el hibrido de un animal tan dependiente y otro tan independiente necesita años para que salga bien.Lo del caballo jamás lo había oido (lo de hacer agility). Sí que sé la conexión que puede llegar a haber con su jinete, es algo que esto sí he visto con mis propios ojos y es algo mágico, muy especial.(Tampoco decía de tener a una vaca como guardiana, solo enseñarle unas órdenes básicas, como a un perro)Aunque también he de añadir que sí me parece importante mantener tan a flote como se pueda los instintos de cada perro, pues hoy por hoy me resulta triste ver como hay tantos perros que solo son muñecos a los que arrastrar por las calles. Animales que luego (quitando problemas de comportamiento o de sociabilización) por nuestra culpa ya no son ni animales.
Estoy de acuerdo.Los perros que no son tratados como perros, se nota en los problemas de comportamiento que desarrollan. Típico ejemplo, Chihuahua de la pija de turno que lo quiere a juego con el bolso y los zapatos y lo trata como un bebé. Por poner un ejemplo;Cual de estos perros está peor;El mío, que vive en un piso de 40 metros cuadrados, sale todas las mañanas a correr con la bici media hora-45 minutos. Pasa las mañanas en casa descansando. Al medidodía sale un rato, y por la noche salimos dos o tres horas a pasear y a relacionarse con otros perros. Eso sin contar los días que vamos al club a entrenar y las veces que pasa en casa de mis padres con los otros dos perros. O los chihuahuas de Paris Hilton que son poco más que peluches que se mueven, pero tienen cada uno de ellos una habitación con Spa y mil chorradas más para ellos solos?Yo lo tengo claro. A los perros hay que tratarlos como perros. Es lo que son y es lo que quieren ser. El problema radica en que, muchas veces, no sabemos cómo son los perros. Y con cabezones que se creen saberlo todo peor aún, porque yo he trabajado con perros con problemas de comportamiento generados por sus dueños. El caso más notable fue una Samoyedo que era desobediente porque no tenía ni puñetera idea de lo que tenía que hacer. No le habían marcado unas pautas de jerarquía, no le habían enseñado a andar sin tirar, y como molestaba, la solución fue encerrarla en una terraza de 2 x 2. La perra, la cosa más buena y tonta que te puedas imaginar. Se acomodó al liderazgo de mi perro y al mío, y eso que mi Galgo es la cosa más sumisa que te puedas echar en cara. Con eso te haces una idea de cómo es la perra. Y su dueña me decía que era dominante!El momento de explicarle a los dueños que la culpa era de ellos fue muy divertido, porque se escudan siempre en que la culpa es del perro, que es tonto y no aprende. Así es imposible.
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Publicado: jueves 28 de julio de 2011, 17:20
Yo también estoy de acuerdo con Halda, el hibrido de un animal tan dependiente y otro tan independiente necesita años para que salga bien.Lo del caballo jamás lo había oido (lo de hacer agility). Sí que sé la conexión que puede llegar a haber con su jinete, es algo que esto sí he visto con mis propios ojos y es algo mágico, muy especial.(Tampoco decía de tener a una vaca como guardiana, solo enseñarle unas órdenes básicas, como a un perro)Aunque también he de añadir que sí me parece importante mantener tan a flote como se pueda los instintos de cada perro, pues hoy por hoy me resulta triste ver como hay tantos perros que solo son muñecos a los que arrastrar por las calles. Animales que luego (quitando problemas de comportamiento o de sociabilización) por nuestra culpa ya no son ni animales.
Estoy de acuerdo.Los perros que no son tratados como perros, se nota en los problemas de comportamiento que desarrollan. Típico ejemplo, Chihuahua de la pija de turno que lo quiere a juego con el bolso y los zapatos y lo trata como un bebé. Por poner un ejemplo;Cual de estos perros está peor;El mío, que vive en un piso de 40 metros cuadrados, sale todas las mañanas a correr con la bici media hora-45 minutos. Pasa las mañanas en casa descansando. Al medidodía sale un rato, y por la noche salimos dos o tres horas a pasear y a relacionarse con otros perros. Eso sin contar los días que vamos al club a entrenar y las veces que pasa en casa de mis padres con los otros dos perros. O los chihuahuas de Paris Hilton que son poco más que peluches que se mueven, pero tienen cada uno de ellos una habitación con Spa y mil chorradas más para ellos solos?Yo lo tengo claro. A los perros hay que tratarlos como perros. Es lo que son y es lo que quieren ser. El problema radica en que, muchas veces, no sabemos cómo son los perros. Y con cabezones que se creen saberlo todo peor aún, porque yo he trabajado con perros con problemas de comportamiento generados por sus dueños. El caso más notable fue una Samoyedo que era desobediente porque no tenía ni puñetera idea de lo que tenía que hacer. No le habían marcado unas pautas de jerarquía, no le habían enseñado a andar sin tirar, y como molestaba, la solución fue encerrarla en una terraza de 2 x 2. La perra, la cosa más buena y tonta que te puedas imaginar. Se acomodó al liderazgo de mi perro y al mío, y eso que mi Galgo es la cosa más sumisa que te puedas echar en cara. Con eso te haces una idea de cómo es la perra. Y su dueña me decía que era dominante!El momento de explicarle a los dueños que la culpa era de ellos fue muy divertido, porque se escudan siempre en que la culpa es del perro, que es tonto y no aprende. Así es imposible.
Completamente de acuerdo.Yo conocí un caso como el que dices. Era una Alaskan Malamute que cuando creció se apoderó literalmente de la casa y de los hijos. A los dueños les gruñía y les atacaba, ni les dejaba acercase a sus propios hijos xDTodo era que la perra ni salia de casa, ni tenía ningún tipo de sociabilización, ni educación ni nada...Al final les convencí para que la dieran en adopción porque querían sacrificarla. La perra era más buena que el pan y ellos decían que se había vuelto loca y que era imposible manejar por su agresividad.Ahora vive en familia, es un animal normal, obediente y sin problemas de ningún tipo.Es triste...
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ittm

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Publicado: jueves 28 de julio de 2011, 17:31
Acabo de leerme todo el tema, y me gustaría comentar algo sobre el inicio del hilo. Vivo en una finca de casi 11.000 metros con mi pareja y mis cuatro perros, por la situación de la finca (a un lado la variante y al otro fincas privadas) y porque no me fío del posible uso de fertilizantes o herbicidas en las fincas sin vallar, tengo que ejercitar a mis perros dentro del terreno. He tenido perros viviendo en ciudad, viviendo en un pueblo, y ahora en el campo, y todo tiene sus ventajas y sus inconvenientes, pero el tiempo de dedicación es y debe ser, el mismo. En ciudad (o pueblo), los perros están más socializados, más expuestos a estímulos civilizados (voces, coches, niños, ruido) y más educados a nivel higiénico y vocal (tema ladridos) . En el campo, llevan otro ritmo, utilizan el olfato y el oído de otra manera, más sutil (como pegarse al suelo para escuchar los animales subterráneos y saber dónde escarbar jeje), se divierten de formas más "salvajes"(buscan nidos en los árboles, persiguen pájaros, ratones e insectos) y desarrollan un instinto guardián que tengo comprobado que les satisface de alguna manera (por las noches se van solos de patrulla y vuelven felices como perdices). Personalmente, sigo llevando una rutina de ejercicio, caminata sin parar durante una hora en verano y dos en invierno, aparte de las tres o cuatro horas que me acompañan cuando trabajo en el jardín (evidentemente, siempre hay cosas que hacer) y los paseos que se dan por su cuenta. A nivel socialización, he hecho lo que he podido dentro de las circunstancias, son muy amistosos con la gente que viene a casa (con los niños son todo delicadeza y atención), en el veterinario (los llevamos a Palma ) nunca hemos tenido ningún problema, pero a los intrusos que aparecen sin avisar, les observan con desconfianza (bueno, nosotros también jajaja). A nuestro alrededor viven cantidad de perros solos en fincas donde sólo van a darles de comer y si acaso el fin de semana, y estamos cansados de oírlos ladrar, de pelearse y de aullar por las noches, esos pobres animales tienen muchísima carencia de afecto y de disciplina, por eso casi no tenemos relación con los vecinos, pasamos de implicarnos emocionalmente. Y para terminar , una última cosa, mis perros duermen dentro de casa, yo nunca dejaría a la familia durmiendo en la calle. Sólo hay una manera de tener a los perros: en las mejores condiciones físicas y emocionales, no hay más, y eso implica DEDICACIÓN.
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monpitbull

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monpitbull
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Provincia: Murcia
Publicado: jueves 04 de agosto de 2011, 18:41
porfavor¡¡ em parece una verguenza, este tipo de cosas, si tienes perros es para estar con ellos y cuidarlos, sino no los tengas....¡¡¡¡¡¡¡ ellos necesitan vigilancia y cariño.
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lemasa1999

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Publicado: miércoles 10 de agosto de 2011, 22:21
a los perros ai que tratarlos como perros eso implca-CARIÑO TODOS LOS DIAS -COMIDA-ESTAR CON SU DUEÑO-JUGAR CON EL DUEÑO-SER SOCIABILIZADO PARA R CON OTROS PERROS PARA JUGAR eso es lo que creo yo,por mas grande que tengas la finca si no los educas ni nada,pues luego pasa lo  que pasamira mi amigo tiene una finca alli va todos los dias(no vive alli)tiene 5 perros ellos viven en su casa no en la finca,por la mañana se va alli unas horas para que aparte de los paseos se despejen alli un poquillo pero los deja sueltos y como hay vecinos que tienen perros pues estan todos juntos.pero ellos a no ser que su dueño duerma alli por cualquier motivo (hay como una casa) el no los deja dormir fuera,duermen dentro
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