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Foro de Etología
Etología

Perro reactivo con perros y puede que agresivo!!!

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Perro reactivo con perros y puede que agresivo!!!

Polanecoloco

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Edad: 44 años
Provincia: Toledo
Publicado: Wednesday 10 de August de 2016, 20:30
Hola, necesito ayuda, tengo un cruce de Pastor Belga de año y medio y estoy desesperado, vive en casa con mi mujer, 2 niños y otro perro y es buenísimo, supercariñoso y obediente, pero es salir a la calle a pasear y está pendiente de que se mueva cualquier cosa o escucha cualquier ruido y como sea un perro se va a por el como a atacarlo, como siempre lo llevo atado no se si es para moder pero tiene toda la pinta de que si, porque cuando he intentado acercarlo cogiéndole del collar para ver si se huele parece que intenta pegarle un mordisco. El caso es que he intentado corregirlo yo leyendo e informándome pero no he conseguido nada, lo llevé a un adiestrador que le tuvo 50 días y nada, y es que si no puedo corregirlo no voy a poder tenerlo mas en casa, porque cuando lo saco yo a pasear, bueno, puedo hacerme con el, sujetandolo con fuerza, pero cuando lo tienen que sacar mis hijos, mi mujer o mi suegra, no pueden con el y han decidido no sacarlo, y el perro no puede estar encerrado todo el día hasta que llego yo, además de que un perro así no puede ser feliz sin disfrutar de los paseos.
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Damzel

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Damzel
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Edad: 123 años
Provincia: Roskilde
Publicado: Wednesday 10 de August de 2016, 20:33
Movido a Etología.

Por favor, pega y rellena el siguiente cuestionario para aportar más información http://www.perros.com/foros/general/etologia/cuestionario-para-consultas-sobre-comportamiento.html

Cuando dices que el adiestrador lo tuvo 50 días, ¿te refieres a que se lo llevó o que trabajaste con él 50 días? Cuéntanos un poco qué hizo.

Un saludo.
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uluak

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uluak
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Edad: 77 años
Provincia: Svalbard
Publicado: Wednesday 10 de August de 2016, 21:05
Creo que deberias contactar con un buen profesional, que valore y que ademas te explique como manejar un perro a la hora de las presentaciones, por lo poco que cuentas agarrarlo del collar e intentar acercarlo a otro perro solo va a ir empeorando el problema.
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Polanecoloco

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Edad: 44 años
Provincia: Toledo
Publicado: Wednesday 10 de August de 2016, 22:12
1. Nombre del perro, sexo, raza y edad:
-Koke, macho, cruce Pastor Belga y 1 año y medio.

2. Procedencia (tienda-multicriadero-granja de cachorros, criador especializado en la raza, criador particular sin conocimientos de cría, adoptado, encontrado):
-Adoptado a un patricular.

3. Edad de compra/adopción (o tiempo que lleva el perro contigo -en caso de adopción de adultos-):
- Llego a mi casa con 1 mes.

4. Edad a la que empezó a salir a la calle:
-Desde el primer día le he sacado ha hacer sus necesidades a un solar que hay justo delante de mi casa, pero salir de paseo normal por lo menos a los 3 meses, porque me dijo el veterinario que tenía que tener todas las vacunas para poder salir.

5. ¿Está castrado? ¿A qué edad? ¿Cual es la razón de haberlo castrado?:
-No.

6. ¿Dónde duerme y echa las siestas?:
En casa, duerme en mi habitación y la siestas con nosotros en el salon.

7. Describe brevemente a los miembros de la familia (nº de personas, edades, experiencia previa con perros, otras mascotas, etc.):
Mi mujer y yo, 37 años, y tenemos otro perrito con 4 años, y ningún problema, mis hijos de 13 y 8 años, lo mismo.

8. ¿Quién le da de comer, qué tipo de comida y a qué horas?:
-Pienso por las noches después de cenar nosotros, a la hora de comer, si nos sobra algo, se lo damos.

9. ¿Toma alguna medicación o suplementos?
-No

10. ¿Quien lo pasea, cuantas veces al día y durante cuánto tiempo?:
-Normalmente salia 5 veces al día durante 20 minutos, el último paseo por la noche algo mas de tiempo, al no haber perros por la calle está mas tranquilo.  Pero ahora sólo le puedo pasear yo, y los días que trabajo sale por la mañana 20 minutos y por la noche 40 minutos.

11. Describe la rutina de salidas (paseo atado/suelto, juego con otros perros, ejercicios de obediencia, etc.):  
-Paseo siempre atados intentando que no vea a ningún perro, siempre que no vea a ningún perro obedece, sit, quieto, plas.

12. Describe la zona donde vives (ciudad, pueblo, hay/no hay playa, campo, zonas verdes, etc.):
-Un pueblo pequeño, vivo a las afueras, al lado de un parque.

13. ¿Ha habido cambios en el entorno del perro en el último año (mudanzas, nacimientos, nuevas mascotas, enfermedades importantes tanto en la familia como del perro, etc.)?:  
-No.

14. Nivel de educación del perro (malo, regular, bueno, excelente):
-No se valorarlo, sin ver a otros perros bien, pero con perros delante malo.

15. ¿Quién lo ha educado? ¿Con qué método?
-Yo lo he estado haciendo desde pequeño con el clicker ayudándome de la información que encontraba en libros e Internet, luego lo lleve a un adiestrador profesional que utilizaba un collar de púas y le corregía pegándole en el hocico, no me gustaba mucho pero el me decía que la única forma de quitarle el problema de la reactividad o agresividad hacia los perros era a base de darle caña, pero ahora veo que no era así.
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Polanecoloco

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Edad: 44 años
Provincia: Toledo
Publicado: Wednesday 10 de August de 2016, 22:23
Movido a Etología.

Por favor, pega y rellena el siguiente cuestionario para aportar más información http://www.perros.com/foros/general/etologia/cuestionario-para-consultas-sobre-comportamiento.html

Cuando dices que el adiestrador lo tuvo 50 días, ¿te refieres a que se lo llevó o que trabajaste con él 50 días? Cuéntanos un poco qué hizo.

Un saludo.

Buanas, pues lo tuvo el 50 dias, y luego me explicó lo que tenía que hacer yo, básicamente era cuando viera a otro perro y se pusiera en ''alerta'' le diera en el hocico para dejará de prestarle atención y le pegará tirones de la correa, y le intentara distraer con algo, comida, juguete, etc.... aunque distraerle es imposible cuando ve a un perro, si se pone en alerta y le das en el hocico y ke das la orden de quieto aguanta un poco como llorando, pero al final intenta atacar al otro perro.

Creo que deberias contactar con un buen profesional, que valore y que ademas te explique como manejar un perro a la hora de las presentaciones, por lo poco que cuentas agarrarlo del collar e intentar acercarlo a otro perro solo va a ir empeorando el problema.

Buenas, muchas gracias por la respuesta, pero la verdad no se cual es un buen profesional, supuestamente al que se ko dejé lo era y se lo podía cirregir, pero no ha sido así, y a algunos que he preguntado me han dicho que eso no se puede corregir.
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Damzel

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Damzel
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Provincia: Roskilde
Publicado: Wednesday 10 de August de 2016, 23:49
Me dicen que te pongas en contacto con la Asociación CITA. Dejo este link http://www.terapiasyanimales.es/?mobile=1
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EntrePerretes

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Edad: 41 años
Provincia: Valencia
Publicado: Wednesday 10 de August de 2016, 23:52
Hola,

en Toledo no conozco gente seria que poder recomendarte, lo siento. Pero desde luego la persona que te guió no ha ayudado y es más que probable que haya empeorado el problema. Creo que es obvio, pero desde luego no sigas sus consejos si todavía lo hicieras en parte en la actualidad.

pero es salir a la calle a pasear y está pendiente de que se mueva cualquier cosa o escucha cualquier ruido y como sea un perro se va a por el como a atacarlo

Dices que está pendiente de que se mueva cualquier cosa, ¿a qué te refieres exactamente? ¿Que va buscando perros? Por otro lado, ¿ladra a cualquier persona que se encuentra o a ruidos que escucha yendo por la calle?
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Polanecoloco

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Edad: 44 años
Provincia: Toledo
Publicado: Thursday 11 de August de 2016, 00:19
Hola,

en Toledo no conozco gente seria que poder recomendarte, lo siento. Pero desde luego la persona que te guió no ha ayudado y es más que probable que haya empeorado el problema. Creo que es obvio, pero desde luego no sigas sus consejos si todavía lo hicieras en parte en la actualidad.

pero es salir a la calle a pasear y está pendiente de que se mueva cualquier cosa o escucha cualquier ruido y como sea un perro se va a por el como a atacarlo

Dices que está pendiente de que se mueva cualquier cosa, ¿a qué te refieres exactamente? ¿Que va buscando perros? Por otro lado, ¿ladra a cualquier persona que se encuentra o a ruidos que escucha yendo por la calle?

Ladrar, ladra solamente si estando en casa llaman a la puerta o escucha ruidos en la calle.
Pero cuando vamos paseando está como pendiente de si viene alguien, si ve a personas se queda mirándolas pero no ladra ni nada, creo que mira si van con algún perro, porque si no van con perros pasa de las personas, pero primero comprueba si van perros o no, luego ya, si van con perros es cuando se eriza, si me da tiempo a darle la irden de quieto, llora un poco pero se intenta lanzar a por ellos, si no le doy la orden se va a por ellos directamente.
No se si me explico bien.
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EntrePerretes

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Provincia: Valencia
Publicado: Thursday 11 de August de 2016, 00:40
Vamos, que sale a la calle a buscar perros.

Supongo que tienes en cuenta que haberlo separado de la madre de forma prematura no ayuda. Pero también hay que ver si ha llegado a relacionarse bien con otros perros o nunca lo ha hecho, y si se le estimula mentalmente o está aburrido como una ostra. Sin ver al perro no se puede hacer diagnóstico, pero hay perros que salen a la calle a hacer el tonto por estar totalmente infraestimulados. Creo que eso y su actividad física son puntos que deberías revisar.
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Polanecoloco

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Edad: 44 años
Provincia: Toledo
Publicado: Thursday 11 de August de 2016, 00:54
Vamos, que sale a la calle a buscar perros.

Supongo que tienes en cuenta que haberlo separado de la madre de forma prematura no ayuda. Pero también hay que ver si ha llegado a relacionarse bien con otros perros o nunca lo ha hecho, y si se le estimula mentalmente o está aburrido como una ostra. Sin ver al perro no se puede hacer diagnóstico, pero hay perros que salen a la calle a hacer el tonto por estar totalmente infraestimulados. Creo que eso y su actividad física son puntos que deberías revisar.

Si lo se, pero querían deshacerse de el y lo tuve que acoger en esa edad o a saber donde hubiera acabado, y nunca ha llegado a relacionarse bien con otros perros, porque desde que empezó a salir a pasear actuaba así, y nis evitaban todas las personas que iban con perros, y piensas que es joven, ya se le pasará, pero mira ahora. Es el error de informarte después de tener el problema y cuando puedes evitar que llegue ese problema, yo se que soy el primer culpable en el problema que tiene mi perro, por la falta de, y mala información cuando llego el cachorro a casa, pero eso ya no tiene solución, ahora me gustaría poderlo solucionar, si es que tiene solución, porque si no, lamentablemente no podré seguir teniendolo.
Muchas gracias por vuestras respuestas!!!
Si pudiera saber si tiene solución me quedaría algo mas tranquilo  o por el contrario, si como me ha dicho gente, que me olvide de corregirlo eso, mal vamos.
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Jess997

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Publicado: Thursday 11 de August de 2016, 01:35
Por favor, busca un buen profesional aunque sea a las afueras de Toledo que pueda desplazarse

No es justo que abandones a tu perro sólo porque tiene un problema... Él te necesita y sólo tu puedes ayudarlo. Si lo das, en todo caso a una perrera, porque dudo que alguien adopte a un perro con problemas de agresividad, en una protectora su problema sólo empeorará y acabará solo y como todos sabemos...

Intenta buscar un adiestrador que no te hable de "darle caña " al perro, que no use la violencia para arreglar violencia. Busca en qué consiste el método BAT y a ver si algún adiestrador puede hablarte de él y trabajarlo contigo. Es un método de adiestramiento para perros reactivos.
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uluak

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Provincia: Svalbard
Publicado: Thursday 11 de August de 2016, 10:51
Es el error de informarte después de tener el problema y cuando puedes evitar que llegue ese problema, yo se que soy el primer culpable en el problema que tiene mi perro, por la falta de, y mala información cuando llego el cachorro a casa, pero eso ya no tiene solución, ahora me gustaría poderlo solucionar, si es que tiene solución, porque si no, lamentablemente no podré seguir teniendolo.


Todos los perros tienen solucion, todo depende del trabajo, el tiempo y el esfuerzo  que quieras dedicarle asi como los minimos, que para ti,  tiene que cumplir para ser aceptable la convivencia entre ambos.
Por los pocos datos que cuentas y sin valorar al animal, probablemente vas a necesitar mucho tiempo, constancia, cambiar tu chip mental de lo que es hacerte cargo de un animal y pasta. Añadele que posiblemente nunca llegue a ser un perro que se relacione correctamente con los demas (poca o nula socializacion, posiblemente mala asociacion al encuentro con otros perros gracias al giliprofesional al que acudiste), parece que inseguridad tambien lo que le genera un alto nivel de estres en la calle (que este pendiente de todo cuando sale).
Lo dicho: contacta con un verdadero profesional, que te haga una valoracion desde la honestidad y te diga hasta donde realmente cree que puede llegar en la rehabilitacion del animal.
Con las cosas claras puedes decidir cual es la opcion mejor para ti y para el animal.

No es justo que abandones a tu perro sólo porque tiene un problema... Él te necesita y sólo tu puedes ayudarlo


Es cierto que no es justo que lo abandone, lo que yo no tengo tan claro es que el perro le necesite y solo el pueda ayudarle, he visto en ocasiones como un cambio de humano posibilita la rehabilitacion de un perro que se daba por "perdido".

Algunas veces que el perro pueda  cambiar de propietarios es un beneficio en vez de un perjuicio.
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Troyonidas

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Edad: 31 años
Provincia: Madrid
Publicado: Thursday 11 de August de 2016, 12:18


Es cierto que no es justo que lo abandone, lo que yo no tengo tan claro es que el perro le necesite y solo el pueda ayudarle, he visto en ocasiones como un cambio de humano posibilita la rehabilitacion de un perro que se daba por "perdido".

Algunas veces que el perro pueda  cambiar de propietarios es un beneficio en vez de un perjuicio.


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Raixa01

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Publicado: Thursday 11 de August de 2016, 21:12


Es cierto que no es justo que lo abandone, lo que yo no tengo tan claro es que el perro le necesite y solo el pueda ayudarle, he visto en ocasiones como un cambio de humano posibilita la rehabilitacion de un perro que se daba por "perdido".

Algunas veces que el perro pueda  cambiar de propietarios es un beneficio en vez de un perjuicio.


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La cosa es si alguien va a querer el perro, porque con esos problemas veo muy dificil que alguien se quiera hacer cargo de el de forma responsable, no un simple " a ver que tal me va con el".


Dices que el perro vive con otro perro, o entendi mal? como es la relación con el otro perro, los sacais juntos  o separados?  No tiene absolutamente ningún amigo canino?

A parte de lo evidente, YO CREO que el problema es que tiene la conducta muy muy fijada, y ya sale en ese plan de buscar perros, y tirar a matar, quizás si se relacionara con ellos en otra situación no hubiera esa reactividad ( por decirlo de alguna forma). Yo buscaría complices, perros que por lo que sea cres que pueden "caerle" bien ( perritas por ejemplo) con precaución de un bozal en todo momento, correa larga para que no haya tensión e intentar un acercamiento muy muy calmado y progresivo, sería ideal si usara el olfato para reconocer la zona en la que ha estado el otro perro. OJO! no te digo que lo hagas o que lo intentes, podría acabar en desastre, aunque tu perro lleve bozal el otro podría rebotarse y acabar mal la cosa por no decir que romperias esa fina linea que no llegaba a agresión. Si el perro va ya de por si nervioso la tensión de la correa aún lo hará peor, yo he visto algún caso de perros que se ponen a ladrar y tirar con ganas de "matar" al otro, y cuando se han visto realmente al lado del otro perro no ha hecho nada, ha sido una forma de "romperle los esquemas".
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Polanecoloco

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Publicado: Thursday 11 de August de 2016, 22:17


Es cierto que no es justo que lo abandone, lo que yo no tengo tan claro es que el perro le necesite y solo el pueda ayudarle, he visto en ocasiones como un cambio de humano posibilita la rehabilitacion de un perro que se daba por "perdido".

Algunas veces que el perro pueda  cambiar de propietarios es un beneficio en vez de un perjuicio.


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La cosa es si alguien va a querer el perro, porque con esos problemas veo muy dificil que alguien se quiera hacer cargo de el de forma responsable, no un simple " a ver que tal me va con el".


Dices que el perro vive con otro perro, o entendi mal? como es la relación con el otro perro, los sacais juntos  o separados?  No tiene absolutamente ningún amigo canino?

A parte de lo evidente, YO CREO que el problema es que tiene la conducta muy muy fijada, y ya sale en ese plan de buscar perros, y tirar a matar, quizás si se relacionara con ellos en otra situación no hubiera esa reactividad ( por decirlo de alguna forma). Yo buscaría complices, perros que por lo que sea cres que pueden "caerle" bien ( perritas por ejemplo) con precaución de un bozal en todo momento, correa larga para que no haya tensión e intentar un acercamiento muy muy calmado y progresivo, sería ideal si usara el olfato para reconocer la zona en la que ha estado el otro perro. OJO! no te digo que lo hagas o que lo intentes, podría acabar en desastre, aunque tu perro lleve bozal el otro podría rebotarse y acabar mal la cosa por no decir que romperias esa fina linea que no llegaba a agresión. Si el perro va ya de por si nervioso la tensión de la correa aún lo hará peor, yo he visto algún caso de perros que se ponen a ladrar y tirar con ganas de "matar" al otro, y cuando se han visto realmente al lado del otro perro no ha hecho nada, ha sido una forma de "romperle los esquemas".

Si, tengo otro perro que ya estaba en casa cuando llegó Koke, y se llevan fenomenal, y en el barrio tiene 2 amigos caninos solamente, de los pocos dueños que se han atrevido a acercarse, otros que se han atrevido casi acaba mal, cuando estuvo con el adiestrador, el tenía más perros, y los soltaba a todos juntos en el patio y Koke jugaba con ellos, pero es por la calle y siempre va como estoy diciendo, es desesperante.
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Publicado: Thursday 11 de August de 2016, 23:38


Es cierto que no es justo que lo abandone, lo que yo no tengo tan claro es que el perro le necesite y solo el pueda ayudarle, he visto en ocasiones como un cambio de humano posibilita la rehabilitacion de un perro que se daba por "perdido".

Algunas veces que el perro pueda  cambiar de propietarios es un beneficio en vez de un perjuicio.


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La cosa es si alguien va a querer el perro, porque con esos problemas veo muy dificil que alguien se quiera hacer cargo de el de forma responsable, no un simple " a ver que tal me va con el".


Dices que el perro vive con otro perro, o entendi mal? como es la relación con el otro perro, los sacais juntos  o separados?  No tiene absolutamente ningún amigo canino?

A parte de lo evidente, YO CREO que el problema es que tiene la conducta muy muy fijada, y ya sale en ese plan de buscar perros, y tirar a matar, quizás si se relacionara con ellos en otra situación no hubiera esa reactividad ( por decirlo de alguna forma). Yo buscaría complices, perros que por lo que sea cres que pueden "caerle" bien ( perritas por ejemplo) con precaución de un bozal en todo momento, correa larga para que no haya tensión e intentar un acercamiento muy muy calmado y progresivo, sería ideal si usara el olfato para reconocer la zona en la que ha estado el otro perro. OJO! no te digo que lo hagas o que lo intentes, podría acabar en desastre, aunque tu perro lleve bozal el otro podría rebotarse y acabar mal la cosa por no decir que romperias esa fina linea que no llegaba a agresión. Si el perro va ya de por si nervioso la tensión de la correa aún lo hará peor, yo he visto algún caso de perros que se ponen a ladrar y tirar con ganas de "matar" al otro, y cuando se han visto realmente al lado del otro perro no ha hecho nada, ha sido una forma de "romperle los esquemas".

Si, tengo otro perro que ya estaba en casa cuando llegó Koke, y se llevan fenomenal, y en el barrio tiene 2 amigos caninos solamente, de los pocos dueños que se han atrevido a acercarse, otros que se han atrevido casi acaba mal, cuando estuvo con el adiestrador, el tenía más perros, y los soltaba a todos juntos en el patio y Koke jugaba con ellos, pero es por la calle y siempre va como estoy diciendo, es desesperante.



Y si en la calle se encuentra con uno de sus amigos? me refiero, va en plan mata-matacada vez que ve un perro de lejos y si al acercarse ve que es un colga y cambia el chip, o no salta nada más ver un perro y se espera hasta que esté cerca?

No se como, pero sus amigos perrunos podrían ser de ayuda, quizás ellos puedan ayudar a introducir nuevos perros.
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Publicado: Thursday 11 de August de 2016, 23:51


Es cierto que no es justo que lo abandone, lo que yo no tengo tan claro es que el perro le necesite y solo el pueda ayudarle, he visto en ocasiones como un cambio de humano posibilita la rehabilitacion de un perro que se daba por "perdido".

Algunas veces que el perro pueda  cambiar de propietarios es un beneficio en vez de un perjuicio.


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A parte de lo evidente, YO CREO que el problema es que tiene la conducta muy muy fijada, y ya sale en ese plan de buscar perros, y tirar a matar, quizás si se relacionara con ellos en otra situación no hubiera esa reactividad ( por decirlo de alguna forma). Yo buscaría complices, perros que por lo que sea cres que pueden "caerle" bien ( perritas por ejemplo) con precaución de un bozal en todo momento, correa larga para que no haya tensión e intentar un acercamiento muy muy calmado y progresivo, sería ideal si usara el olfato para reconocer la zona en la que ha estado el otro perro. OJO! no te digo que lo hagas o que lo intentes, podría acabar en desastre, aunque tu perro lleve bozal el otro podría rebotarse y acabar mal la cosa por no decir que romperias esa fina linea que no llegaba a agresión. Si el perro va ya de por si nervioso la tensión de la correa aún lo hará peor, yo he visto algún caso de perros que se ponen a ladrar y tirar con ganas de "matar" al otro, y cuando se han visto realmente al lado del otro perro no ha hecho nada, ha sido una forma de "romperle los esquemas".

Si, tengo otro perro que ya estaba en casa cuando llegó Koke, y se llevan fenomenal, y en el barrio tiene 2 amigos caninos solamente, de los pocos dueños que se han atrevido a acercarse, otros que se han atrevido casi acaba mal, cuando estuvo con el adiestrador, el tenía más perros, y los soltaba a todos juntos en el patio y Koke jugaba con ellos, pero es por la calle y siempre va como estoy diciendo, es desesperante.




Y si en la calle se encuentra con uno de sus amigos? me refiero, va en plan mata-matacada vez que ve un perro de lejos y si al acercarse ve que es un colga y cambia el chip, o no salta nada más ver un perro y se espera hasta que esté cerca?

No se como, pero sus amigos perrunos podrían ser de ayuda, quizás ellos puedan ayudar a introducir nuevos perros.

Cuando lo ve de lejos se pone alerta, si amigo, cuando le conoce se calma, pero sigue con algo de ansiedad por acercarse, no sabe saludar, enseguida le sube alguna pata encina o cosas así.
Hoy  mismo estaba con uno de sus amigos caninos ttan tranquilo y ha aparecido otro desconocido, parecía que se lo quería comer, no se que hacer.
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Publicado: Thursday 11 de August de 2016, 23:59
Chicos, esas megacitas  
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Publicado: Friday 12 de August de 2016, 00:42
Eso ultimo es bastante normal, juntas todos los factores, estan en grupo, estan a su royo y los demás sobran, además seguramente estaban en un sitio, no dando un paseo por lo que es normal que llegue un perro nuevo y su atención se centre en el, para mal.

Has probado a ir a pasear con el, con un arnés para que no se ponga tan tenso cuando la correa llegue al limite, y ver perros de lejoz, sin acercaros y sin que el llegue a pasar del punto de " estar alerta", tambien puedes en el moemnto en el que se relaje un poco ( una minima señal, como dejar de mirarlo por un segundo) le premias.
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Usuario Titulo: Perro reactivo con perros y puede que agresivo!!!

Polanecoloco

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Publicado: Saturday 13 de August de 2016, 10:03
Bueno, pues ya he contactado con la Asociación Cita, como me recomendó Damzel he quedado con ellos el martes para que hacer una valoración del problema de Koke, y a ver si hay suerte.
Muchas gracias.
Saludos.
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Usuario Titulo: Perro reactivo con perros y puede que agresivo!!!

EntrePerretes

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EntrePerretes
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Provincia: Valencia
Publicado: Saturday 13 de August de 2016, 10:40
Genial! Coméntanos qué te dicen cuando vayas a la primera visita y a ver qué tal va durante el trabajo. Espero que mejore todo  
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