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Foro de Etología
Etología

Perro de aguas con miedo exagerado.

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Perro de aguas con miedo exagerado.

Yomismamismamente

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Provincia: Australian Capital Territory
Publicado: Monday 17 de March de 2014, 18:56
El problema en Cádiz con esta raza es que en la provincia está muy implantada, puedes verlos en cualquier sitio haciendo obediencia, en fundaciones de terapia canina... Grandes perros de trabajo y muchos profesionales haciendo publicidad de sus excelencias como tal...  e infinidad de "criadores" tanto profesionales como amateurs vendiendo potenciales maquinas de trabajo.
Pero dentro de casa, como mascota, es un perro que cambia mucho...

Conozco pocos perros de agua fuera del circuito profesional en la provincia que no necesiten ayuda...


Son muy complicados y con frecuencia los coge gente sin experiencia o que idealiza al perro porque ha leído "las bondades de la raza" y luego se llevan la sorpresa. Yo todos los que conozco son raros (desconfiados), yonquis de la pelota y muy dados a ladrar compulsivamente. Eso sí, agresivos, que se tiren a las personas y muerdan no, ninguno, al menos que yo recuerde ahora. Seguro que contigo el perro mejoraría mucho y es una pena que un animal lleve esa vida.


Lo dudo, con 6 años cumplidos, una sociabilización inexistente y un propietario poco motivado, lo dudo... lo imposible lo consigo al instante, para los milagros... tardo algo más    Sonriente Sonriente


Pues sí, tienes razón   , pero es que es una pena que ese animal viva como vive porque hace un porrón de años decidieron tirar la toallaa, más cuando el dueño tiene tan claro que el perro ha tenido mucha suerte de caer en sus manos, que en otras hubiera sido peor, dando por hecho que el único responsable de todo lo que ocurre es el propio perro cuando, en realidad, es el único que no tiene ninguna culpa
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alyca

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alyca
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Provincia: Cádiz
Publicado: Monday 17 de March de 2014, 19:30
El problema en Cádiz con esta raza es que en la provincia está muy implantada, puedes verlos en cualquier sitio haciendo obediencia, en fundaciones de terapia canina... Grandes perros de trabajo y muchos profesionales haciendo publicidad de sus excelencias como tal...  e infinidad de "criadores" tanto profesionales como amateurs vendiendo potenciales maquinas de trabajo.
Pero dentro de casa, como mascota, es un perro que cambia mucho...

Conozco pocos perros de agua fuera del circuito profesional en la provincia que no necesiten ayuda...


Son muy complicados y con frecuencia los coge gente sin experiencia o que idealiza al perro porque ha leído "las bondades de la raza" y luego se llevan la sorpresa. Yo todos los que conozco son raros (desconfiados), yonquis de la pelota y muy dados a ladrar compulsivamente. Eso sí, agresivos, que se tiren a las personas y muerdan no, ninguno, al menos que yo recuerde ahora. Seguro que contigo el perro mejoraría mucho y es una pena que un animal lleve esa vida.


Lo dudo, con 6 años cumplidos, una sociabilización inexistente y un propietario poco motivado, lo dudo... lo imposible lo consigo al instante, para los milagros... tardo algo más    Sonriente Sonriente



A ver.....que de los cinco años que tiene el perro he estado la mayoria de ellos intentando mejorarlo, leyendo, informandome, trabajando con el y ya he comentado que contacté con dos profesionales que no los vi adecuados. (me hablaban de obediencia y que con eso mejoraba....y el perro ya es obediente, no creo que eso le sirviera de mucho)....si eso no es estar motivado......
Durante mucho tiempo intenté sociabilizarlo, haciendo más o menos lo que ese me aconsejaba.  No ladra compulsivamente, no es un yonki de nada, en casa es el perro perfecto, tranquilo y obediente.Y repito, no soy una novata. En perros de agua si lo soy.
Insisto en que no es un perro nervioso y solo se asusta de la gente, principalmete hombres. Antes iba a un veterinario, ahora va a una veterinaria y con ella y para mi asombro se porta de forma normal. Hasta le coge chucherias de la mano. He puesto por ejemplo el aspirador, de eso no se asusta y mis otras dos perras salen corriendo. Si estoy yo la historia cambia, y es cuando se bloquea, por eso no quiero llevarlo a esos extremos sacandolo a la calle. Cuando llegó el punto en que yo lo pasaba mal, se acabó. A parte, por si ha pasado desapercibido, vuelvo a decir que voy en silla de ruedas y eso complica un poco las cosas.
Creo haber comentado  tambien que su comportramiento agresivo es solo  cuando estoy yo delante, sino no es agresivo, se esconde si no le gusta quuien está en casa y nada más. Cuando mordió fue cuando se acercaron a mi.

Y me de dirigido a alguien que pueda ver este hilo, porque consulto en varios foros y no me gusta cuando no se completa la información.

Por ultimo decir que si, que me da pena como sufre el perro en esas situaciones y que pienso que en otras manos no hubiera durado, que no soy una novata que haya cometido miles de fallos, aunque no digo que no los haya cometido, porque de los más de 40 perros que han pasado por mis manos, jamás vi un caracter así  y supongo que habrá que manejarlo de una forma especial, yo lo he tratado como a un perro normal. Y si digo que el perro hubiera acabado mal....lo digo por el caso de un perro de agua que acabó sacrificado.
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Publicado: Monday 17 de March de 2014, 19:46
Pues sí, tienes razón   , pero es que es una pena que ese animal viva como vive porque hace un porrón de años decidieron tirar la toallaa, más cuando el dueño tiene tan claro que el perro ha tenido mucha suerte de caer en sus manos, que en otras hubiera sido peor, dando por hecho que el único responsable de todo lo que ocurre es el propio perro cuando, en realidad, es el único que no tiene ninguna culpa [/quote]



Un porrón de años? Pero qué sabes tu¡¡¡

He hecho todo lo que ha estado en mis manos, y la verdad, tengo al perro durmiendo a mis pies.....se le ve encantado¡

Ahora, aunque quisiera no puedo costear a nadie que me ayude, y cuando si que podía no me convencieron ninguno,. No soy una dejada con los perros, procuro para ellos siempre lo mejor, ¿Que no he conseguido un perro aducado? Pues no, pero no `por falta de intentarlo, sino por ser un perro con necesidades especificas.

Todos esto tambien lo he hablado mucho con una amiga que imparte clases de agility . Ella me dio muchos consejos tambien y yo le decia que todo eso con otros perros hacia efecto, pero que con el mio no había manera. Y me decia lo que muchos.... Es culpa tuya, no hay razas diferentes...Perdimos un poco el contacto y hace como un año me llegó un mensaje que me decia: los perros de agua estan locos. Yo no creo que esten locos, pero si que son especiales.
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Publicado: Tuesday 18 de March de 2014, 08:23
El problema en Cádiz con esta raza es que en la provincia está muy implantada, puedes verlos en cualquier sitio haciendo obediencia, en fundaciones de terapia canina... Grandes perros de trabajo y muchos profesionales haciendo publicidad de sus excelencias como tal...  e infinidad de "criadores" tanto profesionales como amateurs vendiendo potenciales maquinas de trabajo.
Pero dentro de casa, como mascota, es un perro que cambia mucho...

Conozco pocos perros de agua fuera del circuito profesional en la provincia que no necesiten ayuda...


Son muy complicados y con frecuencia los coge gente sin experiencia o que idealiza al perro porque ha leído "las bondades de la raza" y luego se llevan la sorpresa. Yo todos los que conozco son raros (desconfiados), yonquis de la pelota y muy dados a ladrar compulsivamente. Eso sí, agresivos, que se tiren a las personas y muerdan no, ninguno, al menos que yo recuerde ahora. Seguro que contigo el perro mejoraría mucho y es una pena que un animal lleve esa vida.


Lo dudo, con 6 años cumplidos, una sociabilización inexistente y un propietario poco motivado, lo dudo... lo imposible lo consigo al instante, para los milagros... tardo algo más    Sonriente Sonriente



A ver.....que de los cinco años que tiene el perro he estado la mayoria de ellos intentando mejorarlo, leyendo, informandome, trabajando con el y ya he comentado que contacté con dos profesionales que no los vi adecuados. (me hablaban de obediencia y que con eso mejoraba....y el perro ya es obediente, no creo que eso le sirviera de mucho)....si eso no es estar motivado......
Durante mucho tiempo intenté sociabilizarlo, haciendo más o menos lo que ese me aconsejaba.  No ladra compulsivamente, no es un yonki de nada, en casa es el perro perfecto, tranquilo y obediente.Y repito, no soy una novata. En perros de agua si lo soy.
Insisto en que no es un perro nervioso y solo se asusta de la gente, principalmete hombres. Antes iba a un veterinario, ahora va a una veterinaria y con ella y para mi asombro se porta de forma normal. Hasta le coge chucherias de la mano. He puesto por ejemplo el aspirador, de eso no se asusta y mis otras dos perras salen corriendo. Si estoy yo la historia cambia, y es cuando se bloquea, por eso no quiero llevarlo a esos extremos sacandolo a la calle. Cuando llegó el punto en que yo lo pasaba mal, se acabó. A parte, por si ha pasado desapercibido, vuelvo a decir que voy en silla de ruedas y eso complica un poco las cosas.
Creo haber comentado  tambien que su comportramiento agresivo es solo  cuando estoy yo delante, sino no es agresivo, se esconde si no le gusta quuien está en casa y nada más. Cuando mordió fue cuando se acercaron a mi.

Y me de dirigido a alguien que pueda ver este hilo, porque consulto en varios foros y no me gusta cuando no se completa la información.

Por ultimo decir que si, que me da pena como sufre el perro en esas situaciones y que pienso que en otras manos no hubiera durado, que no soy una novata que haya cometido miles de fallos, aunque no digo que no los haya cometido, porque de los más de 40 perros que han pasado por mis manos, jamás vi un caracter así  y supongo que habrá que manejarlo de una forma especial, yo lo he tratado como a un perro normal. Y si digo que el perro hubiera acabado mal....lo digo por el caso de un perro de agua que acabó sacrificado.


A ver, no es cuestión de ponerse a la defensiva, es simplemente analizar las cosas. Si el perro muerde a las personas, es que el perro no está bien. Si el perro muerde a las personas en tu presencia, es que tu presencia y relación con él influye negativamente. El problema, ya te lo dije, es que lo has tratado como un perro normal, cuando los perros especialmente sensibles y miedosos precisan que el trato que se les dé sea ajustado a sus necesidades, de lo contrario, no mejoran, empeoran. Haber dado por hecho que el perro no tenía solución y que demasiada suerte había tenido con dar contigo y no acabar sacrificado (puede que sí, puede que no, eso no lo sabes) es una actitud que jamás ayudará a la mejoría del perro.  Mi perra también decían que no tenía solución y pese a los malos pronósticos y la cantidad de errores que cometí, la perra se convirtió en un animal estupendo.  ¿Sabes cual fue la clave? Cambiar mi actitud.  Lo del aspirador es una tontería, mi perra no se asustaba ni de los truenos, ni de los petardos, ni de las tracas ni de los estruendos, algo que a muchos otros perros les produce verdaderos problemas de ansiedad, nerviosismo y miedo. Y era muy obediente e inteligente. Todo eso no tiene nada que ver con su problema de miedo, extrema sensibiildad y forma de relacionarse con el entorno.

Ya si tú prefieres que el perro pase el resto de su vida encerrado en la casa para que no muerda a las personas.. pues es tu decisión.  Si crees que es lo mejor para el perro y que, en el fondo, ha tenido suerte, es tu opinión, yo creo que es una pena que un animal viva encerrado en la casa porque es incapaz de relacionarse con el mundo exterior con cierta normalidad.

Que conozcas un caso de un perro de aguas que fue sacrificado no es significativo, yo conozco un montón de perros de aguas, la mayoría de ellos en manos de novatos, y  ninguno muestra agresividad hacia las personas en ninguna situación, absolutamente ninguno, y es que empiezo a contar perros de agua y no paro. Que son reservados, desconfiados, tímidos y muy sensibles, sí, que si no se manejan bien facilmente caen en compulsiones, sí, pero ninguno es agresivo y además, pese a la inexperiencia de sus dueños, son todos perros muy obedientes.

El primer problema de manejo de los perros tímidos y miedosos es que no respetamos sus sentimientos, no empatizamos con ellos, sino que los presionamos para que se "enfrenten a sus miedos" y lo que conseguimos es generar más miedo en el animal y cada vez de forma más descontrolada porque cuando el perro se da cuenta de que no puede escapar de situaciones desagradables, termina mordiendo y estando a la defensiva constantamente.  Si le dan miedo las personas, intentamos que lo toque todo el mundo, si le dan miedo algunos objetos o lugares, los obligamos a "estar ahí".. y todo el tiempo "si no pasa nada, si no pasa nada.." sin darnos cuenta de que para nosotros no pasa nada, pero ellos están pasando un calvario y finalmente llevamos al perro a un estado de ansiedad que va a caballo entre la agresividad defensiva y la indefensión.  Por otro lado, nuestra actitud negativa, dando por hecho que es un perro tarado al que queremos ayudar.. cuando no nos damos cuenta de que solo es un animal que se asusta fácilmente y que lo que necesita es tranquilidad. Normalmente si esto no se para a tiempo y sometemos a nuestro perro hipersensible a constantes estímulos que le generan miedo y no le damos alternativas, terminan así, mordiendo sin control porque están en un continuo estado de alerta y se muestran descofiados y agresivos porque sienten que tienen que defenderse.

Yo no digo que no lo hayas intentado ni que no quieras al perro, solo digo que lo que ese perro necesitaba era un plan de trabajo adaptado a sus necesidades. La experiencia suele ser siempre algo muy positivo, pero a veces haber tenido perros "fáciles" nos incapacita para ver con objetividad qué necesita nuestro fiel amigo cuando es un perro con una sensibilidad especial y unas necesidades distintas.
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Provincia: Cádiz
Publicado: Tuesday 18 de March de 2014, 09:00
Alyca, cuando me refiero a propietario poco motivado no quiero decir que no quieras rehabilitar al perro, pero frases como "en casa es un perro normal" o "ahora está durmiendo a mis pies encantado" indican que en la actualidad consideras que el perro tiene un problema de un nivel manejable, por tanto es poco probable que estes dispuesta a realizar las centenares de horas de trabajo que tendrias que hacer para que mejorase... llevas años viviendo así y estais acostumbradas, cambiar eso y sacar ánimo para comenzar un proceso tan largo es complicado. Cuando estes por aqui avisame, colaboro con ONGS y ayudo de manera gratuita a mucha gente.
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alyca

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Edad: 56 años
Provincia: Cádiz
Publicado: Tuesday 18 de March de 2014, 11:13
Alyca, cuando me refiero a propietario poco motivado no quiero decir que no quieras rehabilitar al perro, pero frases como "en casa es un perro normal" o "ahora está durmiendo a mis pies encantado" indican que en la actualidad consideras que el perro tiene un problema de un nivel manejable, por tanto es poco probable que estes dispuesta a realizar las centenares de horas de trabajo que tendrias que hacer para que mejorase... llevas años viviendo así y estais acostumbradas, cambiar eso y sacar ánimo para comenzar un proceso tan largo es complicado. Cuando estes por aqui avisame, colaboro con ONGS y ayudo de manera gratuita a mucha gente.



Desgraciadamente, no voy a estar por allí. Pero gracias de todas formas. Y sí,  habeis dicho cosas con las que me siento atacada. Son poco más de cinco años intentando hacer lo mejor por el perro y no tirando la toalla "dentro de mis capacidades"
Me está pasando que  siento que algunos aqui no me entienden. Y yo lo comprendo, sin ver al perro es imposible que lo entendais y sin hablar mucho, mucho y sin teclado por medio....yo describo un perro y vosotros veis otro. Hay cosas que me parecen importante y vosotros no le dais importancia. Y al reves.

No dejo de intentar normalizarlo, evidentemente no cuento con las herramientas necesarias, y son cinco años de cosas que he hecho y otras que jamas he hecho. Nunca lo he forzado a las situaciones que lo asustan, a no ser que fueran inevitables, como pasar por la puerta del supermercado, viviamos al lado...y eso lo superó. Jamas he obligado a nadie que lo toque, de hecho ha habido quien lo ha hecho por propia voluntad,  llevandome yo el susto y el perro no, pero en termino generales nadie lo ha tocado a partir del año más o menos.
Anoche mismo hubo visita, se escondio debajo mia, pero no gruñó ni estaba tenso, solo se quitó de enmendio. Para mi fue una victoria y no lo encerré porque había en casa la segunda persona en quien más confia el perro, tenia ayuda. Jamás se me ocurriria que esa persona se acercara al perro¡¡¡

Y yo tambien puedo colgarme la medalla de perro con mucho miedo y manias y haber conseguido un perro que era un ejemplo de obediencia y "saber estar". Hace años que murio y todavía me hace mucha gente referencia a lo buen perro que era....y era para ver como se portaba hasta más o menos el año.
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Publicado: Tuesday 18 de March de 2014, 12:31
Esto "No dejo de intentar normalizarlo, evidentemente no cuento con las herramientas necesarias, y son cinco años de cosas que he hecho y otras que jamas he hecho. Nunca lo he forzado a las situaciones que lo asustan, a no ser que fueran inevitables, como pasar por la puerta del supermercado, viviamos al lado...y eso lo superó. Jamas he obligado a nadie que lo toque, de hecho ha habido quien lo ha hecho por propia voluntad,  llevandome yo el susto y el perro no, pero en termino generales nadie lo ha tocado a partir del año más o menos" no se corresponde con lo que explicas en tus primeros post pero que vamos, que ya está todo claro, lo demás es hablar por hablar.

Respecto a esto  "Y yo tambien puedo colgarme la medalla de perro con mucho miedo y manias y haber conseguido un perro que era un ejemplo de obediencia y "saber estar" sin comentarios... hay que gente que no quiere o no sabe leer/escuchar.  

Post totalmente estéril que no conduce a nada, en todo caso, a que muchos usuarios que lo lean y tengan perros con miedo tiren la toalla y sepan que no tiene nada que hacer con su perro "tarado" más que restringirle el contacto con el entorno para que no muerda a las personas cuando menos te lo esperas.
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Provincia: Cádiz
Publicado: Tuesday 18 de March de 2014, 12:32
Aqui nos gustan mas los perros que las personas, somos muy directos y no suavizamos el lenguaje para "quedar bien" pero cada palabra que se dice en este foro es exclusivamente para ayudar a los perros, si para eso tenemos que pasar por encima de la sensibilidad del usuario, lo hacemos. No te lo tomes como algo personal, es algo técnico.

Tienes que comprender que tu tienes asimilado en tu dia a dia que tu perro tiende a la agresión por miedo y puedes convivir con ello de una manera orgánica pero que desde este lado del teclado lo que vemos es un perro que tiene serios problemas y una gran probabilidad de acabar haciendo daño a alguien con el consiguiente paso por la perrera municipal para su posterior eutanasia.

Desde un punto de vista técnico todo lo que no sea trabajar de manera activa para solucionarlo supone un empeoramiento paulatino, con este problema en concreto, cada dia que no te acercas a la solución supone dos dias que te alejas de la misma.
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pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 18 de March de 2014, 12:40
El proceso cuando se tiene un perro con miedo es el siguiente:

1. Valorar tus propios conocimientos y tu capacidad de ayudar al perro con frialdad (algo muy difícil). Si un perro no ha mejorado en seis años, desde un punto de vista exclusivamente teórico y objetivo, no son suficientes.

2. Buscar ayuda externa.

Y no existe otro sistema. Si ahora vives fuera de Cádiz, seguramente se te pueda aconsejar sobre profesionales en tu zona.

No se trata de colgarse medallas. Yo admito que si bien pude recuperar a mi perra en una primera ocasión, cuando años después se produjo una recaída necesité ayuda. Si se produce una tercera, no creo que la necesite. Pero si la necesitara, la buscaría.
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Publicado: Tuesday 18 de March de 2014, 13:54
Exactamente, si la gente en lugar de enfadarse y ponerse a la defensiva, leyera con atención, mejoraría su comprensión lectora con óptimos resultados. No, Alyca, en ningún momento yo me he colgado medallas, en ningún momento te he dicho que mal lo haces, con lo bien que lo hice yo, al contrario, lo que te he dicho es que yo tuve el mismo problema que tú, que con el paso del tiempo iba a peor y que sólo las cosas empezaron a mejorar cuando YO me dí cuenta de que a mi perra le pasaban muchas menos cosas de las que yo creía y de que yo cometía gran cantidad de errores que eran los que estaban acelerándolo todo y no para bien precisamente. Y solo cuando fui totalmente consciente de ello, mi perra empezó a mejorar a pasos agigantados. Es más, pese a que el resultado final fue muy bueno, a fecha de hoy sé que podría haberlo hecho mucho mejor, me duele saber que muchas veces no estuve a la altura  de las circunstancias y que no la supe comprender; sin embargo, ella, que era la que sufría esa hipersensibilidad y esos miedos, siempre daba la talla.

Tu solución no es una solución, es mirar para otro lado, es un parche que afecta negativamente a la vida de tu perro y que no le permite mejorar, si yo tengo problemas de comunicación con mi hijo ¿la solucion es enviarlo a un internado? hombre, desde luego, así discutir íbamos  discutir poco. Si tengo problemas con mi marido, ¿la solución es separarme y así seguro que ya no hay problemas de convivencia con él? Eso es exactamente lo que tú has hecho, restringir a tu perro el contacto con el exterior para evitar que muerda a alguien pero, a fecha de hoy, aún no sabes porqué muerde, qué le impulsa a ello, qué criterio sigue.. que es lo que te permitiría, de inicio, controlarlo y luego trabajar en la solución del problema.  

De hecho, muerde cuando tú estás, es decir, muerde solo en presencia de la persona en la que más confía y que es su principal apoyo y referente ¿no crees que falla algo desde hace mucho tiempo?  Es decir, no sólo no puedes controlarlo sino que es en tu presencia cuando peor se porta.

Y que una persona que imparta clases de agility diga que los perros de agua están todos locos dice mucho de su calidad profesional y no comparto que tú lo utilices para justificar " que tu perro no tiene solución" porque yo conozco personalmente mas de una veintena actualmente  (es una raza muy extendida en mi zona y desde siempre, no por modas), he conocido muchos (anteriormente) y sí tienen sus particularidades pero ninguno, INSISTO, ninguno tiene problemas de agresividad, han mordido o intentado morder, y eso que la mayoría estan en manos de novatos y, pese a todo, no muerde ninguno.
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Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 18 de March de 2014, 14:00
Aqui nos gustan mas los perros que las personas, somos muy directos y no suavizamos el lenguaje para "quedar bien" pero cada palabra que se dice en este foro es exclusivamente para ayudar a los perros, si para eso tenemos que pasar por encima de la sensibilidad del usuario, lo hacemos. No te lo tomes como algo personal, es algo técnico.

Tienes que comprender que tu tienes asimilado en tu dia a dia que tu perro tiende a la agresión por miedo y puedes convivir con ello de una manera orgánica pero que desde este lado del teclado lo que vemos es un perro que tiene serios problemas y una gran probabilidad de acabar haciendo daño a alguien con el consiguiente paso por la perrera municipal para su posterior eutanasia.

Desde un punto de vista técnico todo lo que no sea trabajar de manera activa para solucionarlo supone un empeoramiento paulatino, con este problema en concreto, cada dia que no te acercas a la solución supone dos dias que te alejas de la misma.


Yo lo que veo es un perro que lleva 6 años sufriendo, que no ha recibido ningún tipo de ayuda (porque cómo no le convencieron dos adiestradores, para qué mirar más!), y que ha llegado al punto de la indefensión. Es decir, ha dejado de intentar luchar.
Que muerda es lo de "menos" desde una perspectiva técnica, eso quiere decir que el perro está luchando. Que deje de hacerlo es cuando la cosa es realmente jodida.

La peor parte, que su dueña no quiere ver el problema. No ve estrés poque el perro no es nervioso. No le pasa nada porque es obediente.

Un caso perdido, la verdad.
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Publicado: Tuesday 18 de March de 2014, 14:09
Aqui nos gustan mas los perros que las personas, somos muy directos y no suavizamos el lenguaje para "quedar bien" pero cada palabra que se dice en este foro es exclusivamente para ayudar a los perros, si para eso tenemos que pasar por encima de la sensibilidad del usuario, lo hacemos. No te lo tomes como algo personal, es algo técnico.

Tienes que comprender que tu tienes asimilado en tu dia a dia que tu perro tiende a la agresión por miedo y puedes convivir con ello de una manera orgánica pero que desde este lado del teclado lo que vemos es un perro que tiene serios problemas y una gran probabilidad de acabar haciendo daño a alguien con el consiguiente paso por la perrera municipal para su posterior eutanasia.

Desde un punto de vista técnico todo lo que no sea trabajar de manera activa para solucionarlo supone un empeoramiento paulatino, con este problema en concreto, cada dia que no te acercas a la solución supone dos dias que te alejas de la misma.


Yo lo que veo es un perro que lleva 6 años sufriendo, que no ha recibido ningún tipo de ayuda (porque cómo no le convencieron dos adiestradores, para qué mirar más!), y que ha llegado al punto de la indefensión. Es decir, ha dejado de intentar luchar.
Que muerda es lo de "menos" desde una perspectiva técnica, eso quiere decir que el perro está luchando. Que deje de hacerlo es cuando la cosa es realmente jodida.

La peor parte, que su dueña no quiere ver el problema. No ve estrés poque el perro no es nervioso. No le pasa nada porque es obediente.

Un caso perdido, la verdad.


Bufffff, Silverfox, no ve estrés porque no querrá verlo. Esto decía el otro día acerca del comportamiento de su perro en casa "Se fia demasiado de su vista, si mi marido se quita las gafas, le ladra, si cambio un mueble de sitio, se mosquea, si hay un objeto nuevo en la casa lo ve, lo tiene que oler, si mi hija se corta el pelo, le ladra....es increible.  Una vez lo tuve que llevar de viaje conmigo"

¿Estrés en casa? Noooo, el perro en casa se comporta totalmente normal, el problema es cuando sale a la calle, en casa hace lo mismo que todos los perros, ladrar a los miembros de la familia si se quitan las gafas o se cortan el pelo, se mosquea si cambian un mueble de sitio, no tolera a una persona que lleva 4 años entrando en la casa... vamos, lo que es un perro normal y tranquilo de los de toda la vida...
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Silverfox

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Publicado: Tuesday 18 de March de 2014, 14:15
Admito no haber leído eso, Yomisma, pero tal cual lo dices. Ya sólo por la patología que presenta es imposible que el perro tenga estrés. Que no sepa, o no quiera verlo la dueña, no quiere decir que no lo tenga. Y si encima tiene todos esos comportamientos... blanco y en botella.
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Publicado: Tuesday 18 de March de 2014, 14:22
Admito no haber leído eso, Yomisma, pero tal cual lo dices. Ya sólo por la patología que presenta es imposible que el perro tenga estrés. Que no sepa, o no quiera verlo la dueña, no quiere decir que no lo tenga. Y si encima tiene todos esos comportamientos... blanco y en botella.


Efectivamente, solo por la patología más visible (que se asusta de la gente y muerde) está claro que el animal tiene que sufrir grandes dosis de estrés. Pero para colmo, es que lo que cuenta, dentro de casa, son claros síntomas de un perro estresado y que está en un continuo estado de alerta. Lo que no sé yo es como ha llegado a la conclusión de que no sufre estrés un perro que "ladra a un miembro de la familia, con el que convive a diario, si se quita las gafas o se corta el pelo y que se "mosquea" si cambian un mueble de sitio.." y añade ella "es increíble" y yo matizo, sí, es increíble que con toda esta información esta mujer pueda llegar a la conclusión de que su perro no sufre estrés dentro de casa ...  

La afirmación, por un lado, de que "es el perro perfecto, tranquilo y obediente"  y, por otro, que se altera con lo más mínimo, son dos afirmaciones totalmente incompatibles, opuestas, imposibles. Un perro tranquilo y relajado en casa ¡¿como se va a alterar porque te quites las gafas, te cortes el pelo o muevas un mueble? ! ¡¿como un perro normal va a llevar 4 años con la misma rutina de recibir en casa a una persona y seguir no tolerándolo?! .. Si un perro muestra ese comportamiento, desde luego, no estamos hablando de un perro tranquilo ni muchísimo menos.
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alyca

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Publicado: Tuesday 18 de March de 2014, 15:19
Esto "No dejo de intentar normalizarlo, evidentemente no cuento con las herramientas necesarias, y son cinco años de cosas que he hecho y otras que jamas he hecho. Nunca lo he forzado a las situaciones que lo asustan, a no ser que fueran inevitables, como pasar por la puerta del supermercado, viviamos al lado...y eso lo superó. Jamas he obligado a nadie que lo toque, de hecho ha habido quien lo ha hecho por propia voluntad,  llevandome yo el susto y el perro no, pero en termino generales nadie lo ha tocado a partir del año más o menos" no se corresponde con lo que explicas en tus primeros post pero que vamos, que ya está todo claro, lo demás es hablar por hablar.

Respecto a esto  "Y yo tambien puedo colgarme la medalla de perro con mucho miedo y manias y haber conseguido un perro que era un ejemplo de obediencia y "saber estar" sin comentarios... hay que gente que no quiere o no sabe leer/escuchar.  

Post totalmente estéril que no conduce a nada, en todo caso, a que muchos usuarios que lo lean y tengan perros con miedo tiren la toalla y sepan que no tiene nada que hacer con su perro "tarado" más que restringirle el contacto con el entorno para que no muerda a las personas cuando menos te lo esperas.



Sigo pensando que no me entiendes. Digamos que a lo mejor no me explico bien.
Tuve un perro con muchos miedos, nervios  y manias, y que consegui que fuera un perro equilibrado, educado, sin miedo y tranquilo. Y que murió hace unos años.. No me refiero al perro de aguas. Lee mejor, anda.
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pixus

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Publicado: Tuesday 18 de March de 2014, 15:47
Esto "No dejo de intentar normalizarlo, evidentemente no cuento con las herramientas necesarias, y son cinco años de cosas que he hecho y otras que jamas he hecho. Nunca lo he forzado a las situaciones que lo asustan, a no ser que fueran inevitables, como pasar por la puerta del supermercado, viviamos al lado...y eso lo superó. Jamas he obligado a nadie que lo toque, de hecho ha habido quien lo ha hecho por propia voluntad,  llevandome yo el susto y el perro no, pero en termino generales nadie lo ha tocado a partir del año más o menos" no se corresponde con lo que explicas en tus primeros post pero que vamos, que ya está todo claro, lo demás es hablar por hablar.

Respecto a esto  "Y yo tambien puedo colgarme la medalla de perro con mucho miedo y manias y haber conseguido un perro que era un ejemplo de obediencia y "saber estar" sin comentarios... hay que gente que no quiere o no sabe leer/escuchar.  

Post totalmente estéril que no conduce a nada, en todo caso, a que muchos usuarios que lo lean y tengan perros con miedo tiren la toalla y sepan que no tiene nada que hacer con su perro "tarado" más que restringirle el contacto con el entorno para que no muerda a las personas cuando menos te lo esperas.



Sigo pensando que no me entiendes. Digamos que a lo mejor no me explico bien.
Tuve un perro con muchos miedos, nervios  y manias, y que consegui que fuera un perro equilibrado, educado, sin miedo y tranquilo. Y que murió hace unos años.. No me refiero al perro de aguas. Lee mejor, anda.


Creo que se refiere a que sigues con excusas y sacando pecho diciendo que sabes mucho de perros, que con cualquier otra persona el perro seria peor, que ahora esta feliz y estable, que has tenido 50 y ninguno ha sido como este, has ayudado a otro perro con problemas y fue normal y mil cosas más echándole la culpa, única y exclusivamente, al perro de que sea así.



Creo que no eres honesta contigo misma por no querer aceptar que el perro podría estar mejor y que puedes haberte equivocado en cosas en el pasado o en el presente negandole ayuda profesional o el salir a la calle. Espero que recapacites, vuelvas a releer todas las contestaciones sin tomarte ninguna como un ataque personal, y entiendas que el perro, SI que puede estar mejor, que aun estás a tiempo de mejorarlo, pero que el comienzo para conseguir eso, empieza por aceptar que te has equivocado en muchas cosas, que no sabes tanto como crees y que necesitas ayuda de un profesional que os guie a los dos en el proceso.
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Publicado: Tuesday 18 de March de 2014, 18:54
Esto "No dejo de intentar normalizarlo, evidentemente no cuento con las herramientas necesarias, y son cinco años de cosas que he hecho y otras que jamas he hecho. Nunca lo he forzado a las situaciones que lo asustan, a no ser que fueran inevitables, como pasar por la puerta del supermercado, viviamos al lado...y eso lo superó. Jamas he obligado a nadie que lo toque, de hecho ha habido quien lo ha hecho por propia voluntad,  llevandome yo el susto y el perro no, pero en termino generales nadie lo ha tocado a partir del año más o menos" no se corresponde con lo que explicas en tus primeros post pero que vamos, que ya está todo claro, lo demás es hablar por hablar.

Respecto a esto  "Y yo tambien puedo colgarme la medalla de perro con mucho miedo y manias y haber conseguido un perro que era un ejemplo de obediencia y "saber estar" sin comentarios... hay que gente que no quiere o no sabe leer/escuchar.  

Post totalmente estéril que no conduce a nada, en todo caso, a que muchos usuarios que lo lean y tengan perros con miedo tiren la toalla y sepan que no tiene nada que hacer con su perro "tarado" más que restringirle el contacto con el entorno para que no muerda a las personas cuando menos te lo esperas.



Sigo pensando que no me entiendes. Digamos que a lo mejor no me explico bien.
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La que tiene que leer mejor eres tú, yo lo he entendido todo perfectamente y no he confundido al PDAE con el otro perro. Debes leer tu mejor y con más atención, cuando nos ofuscamos, perdemos comprensión lectora.
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Publicado: Tuesday 18 de March de 2014, 19:01
Esto "No dejo de intentar normalizarlo, evidentemente no cuento con las herramientas necesarias, y son cinco años de cosas que he hecho y otras que jamas he hecho. Nunca lo he forzado a las situaciones que lo asustan, a no ser que fueran inevitables, como pasar por la puerta del supermercado, viviamos al lado...y eso lo superó. Jamas he obligado a nadie que lo toque, de hecho ha habido quien lo ha hecho por propia voluntad,  llevandome yo el susto y el perro no, pero en termino generales nadie lo ha tocado a partir del año más o menos" no se corresponde con lo que explicas en tus primeros post pero que vamos, que ya está todo claro, lo demás es hablar por hablar.

Respecto a esto  "Y yo tambien puedo colgarme la medalla de perro con mucho miedo y manias y haber conseguido un perro que era un ejemplo de obediencia y "saber estar" sin comentarios... hay que gente que no quiere o no sabe leer/escuchar.  

Post totalmente estéril que no conduce a nada, en todo caso, a que muchos usuarios que lo lean y tengan perros con miedo tiren la toalla y sepan que no tiene nada que hacer con su perro "tarado" más que restringirle el contacto con el entorno para que no muerda a las personas cuando menos te lo esperas.



Sigo pensando que no me entiendes. Digamos que a lo mejor no me explico bien.
Tuve un perro con muchos miedos, nervios  y manias, y que consegui que fuera un perro equilibrado, educado, sin miedo y tranquilo. Y que murió hace unos años.. No me refiero al perro de aguas. Lee mejor, anda.


Creo que se refiere a que sigues con excusas y sacando pecho diciendo que sabes mucho de perros, que con cualquier otra persona el perro seria peor, que ahora esta feliz y estable, que has tenido 50 y ninguno ha sido como este, has ayudado a otro perro con problemas y fue normal y mil cosas más echándole la culpa, única y exclusivamente, al perro de que sea así.



Creo que no eres honesta contigo misma por no querer aceptar que el perro podría estar mejor y que puedes haberte equivocado en cosas en el pasado o en el presente negandole ayuda profesional o el salir a la calle. Espero que recapacites, vuelvas a releer todas las contestaciones sin tomarte ninguna como un ataque personal, y entiendas que el perro, SI que puede estar mejor, que aun estás a tiempo de mejorarlo, pero que el comienzo para conseguir eso, empieza por aceptar que te has equivocado en muchas cosas, que no sabes tanto como crees y que necesitas ayuda de un profesional que os guie a los dos en el proceso.


Gracias, Pixus, es exactamente lo que llevo intentando explicarle desde el primer post.
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Publicado: Thursday 20 de March de 2014, 15:06
Vuelvo a decir lo mismo.Esto hablado por aqui es muy, muy dificil, tendeis a especcular y lo entiendo, obviamente si no qquiero escribir el quijote tengo que resumir, y eso lleva a que interpretais erroneamente muchas cosas.
No voy a intentar explicar mucho más, a no ser que sea en persona, porque esto es un dialogo de besugos. Solo quiero decir alguna cosa más y doy por terminada mi intervencion en el foro porque no veo que esto sirva de mucho, solo para ssentirme impotente por no poder haceerme entender.
Lo primero es que he dicho, que no tengo las herramientas necesarios para un perro que presenta un comportamiento que no es el habitual en la mayoría de los perros. No he dicho que yo no tenga la culpa, sino todo lo contrario, pero sigo defendiendo que el perro tiene un comportammento que no es el habitual. En este hilo hay quien dice lo complicado de esta raza, no lo digo yo solo.

Segundo, acudí a dos personas que se dedican a estos temas en mi pueblo, y si solo había dos,  yo no puedo hacer nada. Uno fue honesto y me dijo que temas de comportamiento no era lo suyo. El otro dijo que tratando la obediencia mejoraria. Yo creo que no es así, por eso tampoco lo seguí. Tambien con su veterinario intentamos cosas, algunas con más resultados que otras. Y vuelvo a decir....hay crisis, y me afecta, y ahora no puedo costearle ayuda.

Tercero. El perro no lleva más de seis años así, puesto que tiene cinco, y no hace tanto que dejé de sacarlo a la calle. Habeis pasado por alto que el perro no vive encerrado, que sale tres veces al dia, pero salidas cortas, de un cuarto de hora más o menos. También he  dicho que mi hija lo lleva a la playa....ella si le da paseos largos, pero no de forma habitual, no vive en casa. Con ella pasea con normalidad, es timido pero no tiene actitud de atacar. Estas salidas las hace además con otro perro. Dicen que eso es bueno.

Cuarto. Voy en silla de ruedas. Si la uso es porque mi condicion fisica lo requiere, podreis suponer que no tengo la fuerza ni la habilidad de una persona "normal". Si el perro vuelve a tener una reacción etraña no se si lo podré controlar. Ahora poneros en mi ssituación y pènsad si sería logico que me expusiera a ella. Además hay quien apunta a que quizas sea ese el origen del por qué el perro está así conmigo, porque lo que hace es protegerme. Yo no se si es por eso, pero obviamente no puedo dejar la silla para probar si es así.

Doy las gracias a quien corresponde que ha mantenido las formas sin juzgar demasiado a la ligera....al resto.....es muy facil juzgar sin conocer, interpretar mal lo escrito, ahí quizas tengo un poco de culpa yo por poner hechos sin explicarlos bien, pero siempre está la opción de preguntar antes que juzgar, así no ayudais a nade.

Un saludo a todos y hasta aqui he llegado.
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Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 20 de March de 2014, 15:18
El perro no lleva más de seis años así, puesto que tiene cinco,


Vale. Es muy relevante 5 que 6 cuando la vida media de un perro está en los 12 años.  

y no hace tanto que dejé de sacarlo a la calle


El perro lleva con el problema desde que era cachorro y vuestra incorrecta manipulación ha agravado exponencialmente el problema. Que salga a la calle es simplemente la gota que colma el vaso, pero el perro ya estaba así antes de eso. El problema no es que salga a la calle, el problema es que el perro lleva la mitad de su vida presentando una patología muy grave y en vez de plantearos incluso darlo en adopción a alguien que tenga los recursos para ayudarlo, lo habéis dejado pasar, y lo que le queda porque esto no tiene pinta de que vaya a cambiar.
A estas alturas, conseguir una mejora del 100% es imposible. Quizás podríamos hablar de una mejoría del 50-70% que no está mal, pero seguramente el estrés lo tenga cronificado. Eso mermará su calidad y esperanza de vida.

Habeis pasado por alto que el perro no vive encerrado, que sale tres veces al dia, pero salidas cortas, de un cuarto de hora más o menos


Es decir, que sale 45 minutos al día de las 24 horas que tiene.

mi hija lo lleva a la playa....ella si le da paseos largos, pero no de forma habitual, no vive en casa


Excusas y más excusas. El perro sigue presentando una patología grave. Algo mal estaréis haciendo, digo yo.

así no ayudais a nade.


Tú no quieres ayuda. A todo lo que se te ha dicho le has sacado punta para no asumir que parte de la culpa la tenéis vosotros, ya de primeras por elegir una raza incompatible con tu condición física. No necesariamente digo que debas tener un perro pequeño, he visto a un señor pasear un Braco de Weimar estando él en silla de ruedas, y una mujer invidente con un Pointer caminando a su lado, pero lo lógico es buscar una raza compatible, no un perro tímido y sensible que se os ha ido completamente de las manos.

La peor parte que sigues sin querer ver, porque te obcecas en lo malos que somos y lo mucho que te juzgamos, es que en unos años el perro se va a morir. Tú lo pasarás mal pero lo superarás. Él habrá muerto llevando 10 años sufriendo unos niveles de ansiedad horribles.
La parte que te niegas a ver es que el perro está sufriendo. Ya no sé cómo decírtelo. Si tienes que darlo en adopción, dalo, de verdad, haz lo que sea mejor para el perro.
Tenerlo así es inhumano.
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