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Pánico a otros perros?

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Pánico a otros perros?

Akarioka

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Akarioka
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Publicado: Thursday 07 de January de 2016, 13:01
Estas Navidades, Papá Noel ha traído a un familiar una cachorrilla, chucheja, de apenas 3 meses ahora.

1. Nombre del perro, sexo, raza y edad:
Hembra, mestiza de ¿podenco mini?, 3 meses

2. Procedencia (tienda-multicriadero-granja de cachorros, criador especializado en la raza, criador particular sin conocimientos de cría, adoptado, encontrado):
Recogieron a la madre, ya preñada, de la calle.

3. Edad de compra/adopción y fecha de llegada a casa:
Llegó a casa poco después de cumplir los dos meses, hace casi un mes.

4. Edad a la que empezó a salir a la calle:
3 meses.

5. ¿Está castrado? ¿A qué edad? ¿Cuál es la razón de haberlo castrado?:
Nada

6. ¿Dónde duerme y echa las siestas?:
Tiene su cama en el cuarto de baño, el 90% de las veces duerme allí.

7. Describe brevemente a los miembros de la familia (nº de personas, edades, experiencia previa con perros, otras mascotas, etc.):
2 adultos con experiencia en perros (han tenido 4 o 5).
2 adultos jóvenes sin experiencia.
1 niño sin experiencia.

8. ¿Quién le da de comer, qué tipo de comida y a qué horas?:
Al quien le pille mejor, pienso de cachorro, a las 14:00 aprox y 21:00 aprox.

9. ¿Toma alguna medicación o suplementos?
Nada

10. Cuando se queda solo en casa ¿Como se porta? ¿tiene un sitio especial para estar en esas ocasiones?
Se queda encerrada en el baño, no da problemas, a veces lloriquea un poco, pero para pronto.

11. ¿Quien lo pasea, cuantas veces al día y durante cuánto tiempo?:
Por ahora 4 veces al día, el más mayor de los dos chicos sin experiencia y paseos de 15-30 min.

12. Describe la rutina de salidas (tipo de collar, paseo atado/suelto, juego con otros perros, ejercicios de obediencia, etc.):  
Collar, correa extensible. Practican la llamada a veces. No juega con otros perros. Si ve una persona casi siempre va a saludar.

13. Describe la zona donde vives (ciudad, pueblo, hay/no hay playa, campo, zonas verdes, etc.):
Ciudad de interior, sin playa. Hay varias zonas verdes, aunque no todas habilitadas para perros, también hay un campo a las afueras.

14. ¿Ha habido cambios en el entorno del perro en el último año (mudanzas, nacimientos, nuevas mascotas, enfermedades importantes tanto en la familia como del perro, etc.)?:  

Nació en un pueblo y se la trajeron a la ciudad, poca novedad más.

15. Nivel de educación del perro (malo, regular, bueno, excelente):
Regulera, es un cachorro, pero aún así la llamada la controla genial, la mordida bastante mala hacia personas, se gira al escuchar su nombre. Se sienta a veces.

16. ¿Quién lo ha educado? ¿Con qué método?:
Está en ello toda la familia.
Aunque se que no os gusta y estais totalmente en contra (yo también), son de darle un cachete si se porta mal... Aunque intento evitarlo en lo posible.

17. Describe el problema de conducta que te preocupa y cualquier otro problema que tenga tu perro con el mayor detalle que puedas:
Ahora que ya puede salir a la calle después de las vacunas habíamos decidido sacar juntos a ella y a mi perro. Cual es mi sorpresa que cuando llegamos al punto de encuentro y la cachorra ve a mi perro se pone a pegar alaridos como una descosida, como si le estuvieran pegando o yo que se  
Hemos intentado continuar el paseo, para ver si le entraba curiosidad y dejaba de chillar, pero cada vez que mi perro se giraba y la miraba, vuelta a empezar, alaridos, chillidos y huyendo... Mi perro ya apenas ni se le acerca.

Aclaraciones varias;
Por lo visto le pasa lo mismo con TODOS los perros con los que se encuentra, da igual género, tamaño, raza, edad ...
Ha vivido toda su vida rodeada de perros, de todas las edades.
Su madre fue recogida de la calle ya preñada, fue criado por su madre y una madre adoptiva (embarazo psicológico).
La camada creo recordar que era de 5 ...
Le pasa tanto en la calle como en su casa o en casa ajena.
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Publicado: Thursday 07 de January de 2016, 17:33
Si rellenaras la ficha sería más facil entender lo que le pasa.

No he entendido bien, si siempre ha estado rodeada de perros y hace lo mismo en la calle como en casa, siempre ha tenido ese pánico?

Tendríais que sacarla a la calle en brazos antes de acabar las vacunas. Podeis sacarla a pasear por donde no hayan perros pero si olores y cosas que le llamen la atención,  lo primero es que esté comoda en la calle. Más adelante podeis ir de forma muy progresiva  dejándola acercarse a perros, el acercamiento tiene que salir de ella, no obligarla o dejar que otros perro la "acosen", al principio que los vea de lejos, si quiere ir a junto suya perfecto, sino nada, otra vez será.


Tal y como están las cosas yo te diría que contactases con un profesional, porque un cachorro de 3 meses con esos prbemas se va a perder toda la estapa de socialización y luego si vas a tener problemas graves con otros perro casi seguro, no sería raro que acabase volviéndose agresiva con los perros que busquen acercamientos.
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Akarioka

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Publicado: Thursday 07 de January de 2016, 21:24
Añado la ficha esta... Siempre se me olvida que está;

1. Nombre del perro, sexo, raza y edad:
Hembra, mestiza de ¿podenco mini?, 3 meses

2. Procedencia (tienda-multicriadero-granja de cachorros, criador especializado en la raza, criador particular sin conocimientos de cría, adoptado, encontrado):
Recogieron a la madre, ya preñada, de la calle.

3. Edad de compra/adopción y fecha de llegada a casa:
Llegó a casa poco después de cumplir los dos meses, hace casi un mes.

4. Edad a la que empezó a salir a la calle:
3 meses.

5. ¿Está castrado? ¿A qué edad? ¿Cuál es la razón de haberlo castrado?:
Nada

6. ¿Dónde duerme y echa las siestas?:
Tiene su cama en el cuarto de baño, el 90% de las veces duerme allí.

7. Describe brevemente a los miembros de la familia (nº de personas, edades, experiencia previa con perros, otras mascotas, etc.):
2 adultos con experiencia en perros (han tenido 4 o 5).
2 adultos jóvenes sin experiencia.
1 niño sin experiencia.

8. ¿Quién le da de comer, qué tipo de comida y a qué horas?:
Al quien le pille mejor, pienso de cachorro, a las 14:00 aprox y 21:00 aprox.

9. ¿Toma alguna medicación o suplementos?
Nada

10. Cuando se queda solo en casa ¿Como se porta? ¿tiene un sitio especial para estar en esas ocasiones?
Se queda encerrada en el baño, no da problemas, a veces lloriquea un poco, pero para pronto.

11. ¿Quien lo pasea, cuantas veces al día y durante cuánto tiempo?:
Por ahora 4 veces al día, el más mayor de los dos chicos sin experiencia y paseos de 15-30 min.

12. Describe la rutina de salidas (tipo de collar, paseo atado/suelto, juego con otros perros, ejercicios de obediencia, etc.):  
Collar, correa extensible. Practican la llamada a veces. No juega con otros perros. Si ve una persona casi siempre va a saludar.

13. Describe la zona donde vives (ciudad, pueblo, hay/no hay playa, campo, zonas verdes, etc.):
Ciudad de interior, sin playa. Hay varias zonas verdes, aunque no todas habilitadas para perros, también hay un campo a las afueras.

14. ¿Ha habido cambios en el entorno del perro en el último año (mudanzas, nacimientos, nuevas mascotas, enfermedades importantes tanto en la familia como del perro, etc.)?:  
Nació en un pueblo y se la trajeron a la ciudad, poca novedad más.

15. Nivel de educación del perro (malo, regular, bueno, excelente):
Regulera, es un cachorro, pero aún así la llamada la controla genial, la mordida bastante mala hacia personas, se gira al escuchar su nombre. Se sienta a veces.

16. ¿Quién lo ha educado? ¿Con qué método?:
Está en ello toda la familia.
Aunque se que no os gusta y estais totalmente en contra (yo también), son de darle un cachete si se porta mal... Aunque intento evitarlo en lo posible.

17. Describe el problema de conducta que te preocupa y cualquier otro problema que tenga tu perro con el mayor detalle que puedas:
Ahora que ya puede salir a la calle después de las vacunas habíamos decidido sacar juntos a ella y a mi perro. Cual es mi sorpresa que cuando llegamos al punto de encuentro y la cachorra ve a mi perro se pone a pegar alaridos como una descosida, como si le estuvieran pegando o yo que se  
Hemos intentado continuar el paseo, para ver si le entraba curiosidad y dejaba de chillar, pero cada vez que mi perro se giraba y la miraba, vuelta a empezar, alaridos, chillidos y huyendo... Mi perro ya apenas ni se le acerca.

Aclaraciones varias;
Por lo visto le pasa lo mismo con TODOS los perros con los que se encuentra, da igual género, tamaño, raza, edad ...
Ha vivido toda su vida rodeada de perros, de todas las edades.
Su madre fue recogida de la calle ya preñada, fue criado por su madre y una madre adoptiva (embarazo psicológico).
La camada creo recordar que era de 5 ...
Le pasa tanto en la calle como en su casa o en casa ajena.

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No he entendido bien, si siempre ha estado rodeada de perros y hace lo mismo en la calle como en casa, siempre ha tenido ese pánico?

Explico mejor.
La perra ha vivido desde que nació rodeada de perros es un coto cerrado, no se exactamente como estaba ni donde, ni el tamaño... Solo que estaba allí encerrada en contacto con los otros perros que tenían allí acogidos. Supuestamente aquí no tenía estos problemas, le han empezado al irse a su nueva casa.


Tendríais que sacarla a la calle en brazos antes de acabar las vacunas. Podeis sacarla a pasear por donde no hayan perros pero si olores y cosas que le llamen la atención,  lo primero es que esté comoda en la calle. Más adelante podeis ir de forma muy progresiva  dejándola acercarse a perros, el acercamiento tiene que salir de ella, no obligarla o dejar que otros perro la acosen, al principio que los vea de lejos, si quiere ir a junto suya perfecto, sino nada, otra vez será.

El veterinario les ha dicho que ya la pueden sacar ...
La cosa es que a veces hasta de lejos, con que los vea venir y los perros la miren a ella, ya tenemos el cantar. Les huye.

al y como están las cosas yo te diría que contactases con un profesional, porque un cachorro de 3 meses con esos problemas se va a perder toda la estapa de socialización y luego si vas a tener problemas graves con otros perro casi seguro, no sería raro que acabase volviéndose agresiva con los perros que busquen acercamientos.

Se lo diré, pero ni creo que quieran ni creo que haya profesionales decentes en mi ciudad ... De hecho creo que lo único parecido a un centro de adiestramiento está en un pueblo cercano.

Añado la ficha al mensaje principal.
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OmenNavy

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 07 de January de 2016, 21:41
Lo único que se me ocurre es que haya vivido rodeada de perros desequilibrados que la han zurrado, y eso ha generado desconfianza generalizada. Aquí hablamos de las posibles causas, pero estoy especulando porque ni he visto a esos perros ni nada. Me resulta extraño que un perro que ha tenido una socialización aceptable muestre ese nivel de pánico que describes por lo que me inclino por esa posibilidad.

Sobre las soluciones, ya sabes lo que hay. Lo único que podríais hacer para "paliar" un poco el problema es tirar salchichas por el suelo cuando vea a otro perro, hacerlo antes de que rompa la conducta y, por supuesto, no acercarse más allá del punto donde rompe la conducta. Pero necesitáis un profesional. Esto es sólo una cosa sencilla para cambiar un poco el estado emocional y que otros perros pasen a fondo y no figura. Desde luego es absolutamente insuficiente de cara a la mejoría de la perra, que es lo que al final nos interesa.

Suerte.
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Publicado: Thursday 07 de January de 2016, 22:46
No se a quien me recuerda...

Cuanto antes encuentres a un buen profesional mejor. A malas, si encuentras un profesional regular con un buen perro y que el no intervenga, tambien te servira para romper ese primer paso. De todas formas, aunque encuentres un buen perro tutor seguiras necesitando un buen profesional para saber como llevarlo luego y vigila no hacer el fallo de socializar de más creyendo que eso es bueno para el perro. Es muy importante seleccionar muy bien los perros una vez reconduzcais esa primera conducta.
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Publicado: Thursday 07 de January de 2016, 22:47
Pues va a estar fastidiado....

He visto que para perros inseguros, que creo que podría ser el caso, es mejor sacarlo con arnés y correa larga, en plan cuerda plastificada o algo por el estilo, de forma que ella misma pueda gestionar la situación de mejor forma, que no le haga falta ponerse a chillar, sino que si le resulta algo incómodo pueda alejarse, a la vez que tambien pueda acercarse cuando se sienta más segura.

Tambien opino como OmenNavy, tuvo que tener malas experiencias con perros, no veo mucha otra explicación. Prueba con eso, paseo con correa floja lejos de otros perros y cada vez que vea uno (lejos, si se pone a chillar es que ya estais muy cerca) le dais premio, al igual que cuando tenga alguna señal de calma, sentarse, olisquear el suelo...

También seria interesante que cuando sea capaz de pasar al lado de perros, ya que le gusta la gente al menos salude a los dueños, puedes hablar con ellos y darles un premio para que se lo ofrezcan a la perra, de forma que al menos vaya cogiendo experiencias positivas, quizás así vaya cogiendo curiosidad por los perros.

Lo que si, vigilad un montón con que perros la dejáis, cuando quiera, relacionarse, porque malas experiencias no puede tener.
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Publicado: Thursday 07 de January de 2016, 23:33
le dais premio, al igual que cuando tenga alguna señal de calma, sentarse, olisquear el suelo...



Si con premio te refieres a comida, no puedes reforzar con un refuerzo apetitivo algo que sucede en un plano comunicativo.

Lugar con espacio cerrado, sin pasarase, con perro tranquilo y acostumbrado a estas cosas y con el cachorro desatado o correa de 10m al suelo. Y a la que lo pille, introducir perros tranquilos con el perro tutor a la vez para que le de seguridad y para que gestione los encuentros sin mucha intervención humana. Almenos es lo que nos sirvio a nosotros para romper ese primer paso.
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Publicado: Thursday 07 de January de 2016, 23:55
le dais premio, al igual que cuando tenga alguna señal de calma, sentarse, olisquear el suelo...



Si con premio te refieres a comida, no puedes reforzar con un refuerzo apetitivo algo que sucede en un plano comunicativo.


Y eso? no entiendo el porque. Yo lo usé con mi perra, en encuentros con perros o cosas "problemáticas", la premio cuando veo algo que me gusta.
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Publicado: Saturday 09 de January de 2016, 01:05
le dais premio, al igual que cuando tenga alguna señal de calma, sentarse, olisquear el suelo...



Si con premio te refieres a comida, no puedes reforzar con un refuerzo apetitivo algo que sucede en un plano comunicativo.


Y eso? no entiendo el porque. Yo lo usé con mi perra, en encuentros con perros o cosas "problemáticas", la premio cuando veo algo que me gusta.


El premio sera por venir hacia ti, lo cual no es malo y puede ayudar en ciertos casos, pero no conseguiras que muestre más señales de apaciguamiento al ver a otro perro porque le premies asi. De hecho, en ciertos casos puede ser peor porque el perro dejará justamente de intentar comunicarse con el otro perro para conseguir llamarte la atención y conseguir el premio. No esta mal porque da confianza al propietario y puede ayudar a perros que focalicen mucho con otro perro a cambiar el foco hacía ti, pero ya esta.

Puedes poner un busca, rascarse el hocico, enseñar los dientes...bajo orden como truco, pero en ningun momento va a servir en el plano comunicativo con otro perro, sino los problemas de comportamiento se arreglarian viendo un video de youtube :p
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Publicado: Saturday 09 de January de 2016, 23:07
le dais premio, al igual que cuando tenga alguna señal de calma, sentarse, olisquear el suelo...



Si con premio te refieres a comida, no puedes reforzar con un refuerzo apetitivo algo que sucede en un plano comunicativo.


Y eso? no entiendo el porque. Yo lo usé con mi perra, en encuentros con perros o cosas "problemáticas", la premio cuando veo algo que me gusta.


El premio sera por venir hacia ti, lo cual no es malo y puede ayudar en ciertos casos, pero no conseguiras que muestre más señales de apaciguamiento al ver a otro perro porque le premies asi. De hecho, en ciertos casos puede ser peor porque el perro dejará justamente de intentar comunicarse con el otro perro para conseguir llamarte la atención y conseguir el premio. No esta mal porque da confianza al propietario y puede ayudar a perros que focalicen mucho con otro perro a cambiar el foco hacía ti, pero ya esta.

Puedes poner un busca, rascarse el hocico, enseñar los dientes...bajo orden como truco, pero en ningun momento va a servir en el plano comunicativo con otro perro, sino los problemas de comportamiento se arreglarian viendo un video de youtube :p


No busco premiar la señal, sino el estado, por ejemplo, mira a un perro que va montando follón fijamente, y entonces se gira y me mira, entonces le doy un premio ( no de mucho valor que la desconcentre, sino un cacho de galleta), y la dejo seguir con lo suyo.
Me ha funcionado muy bien sobretodo en momentos de tensión, en el que en un grupo un perro no le gusta y no deja de echarse le encima, ella le gira la cara y yo la premio, ella viene a junto mía y la premio, claro que si sigue cojo y me voy, no es plan de que tenga que aguantar. Pero si premio todo lo que me gusta que haga, antes esperaba y cuando hacia algo que no me gustaba le reñía ( ya se que está mal, pero entonces no lo sabía).

Entonces, los premios no valen para reforzar las conductas que te gustan? Me cuesta creerlo después de ver como me funciono con la mía, pero me gustaría conocer más sobre el tema.
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Publicado: Sunday 10 de January de 2016, 22:34
le dais premio, al igual que cuando tenga alguna señal de calma, sentarse, olisquear el suelo...



Si con premio te refieres a comida, no puedes reforzar con un refuerzo apetitivo algo que sucede en un plano comunicativo.


Y eso? no entiendo el porque. Yo lo usé con mi perra, en encuentros con perros o cosas "problemáticas", la premio cuando veo algo que me gusta.


El premio sera por venir hacia ti, lo cual no es malo y puede ayudar en ciertos casos, pero no conseguiras que muestre más señales de apaciguamiento al ver a otro perro porque le premies asi. De hecho, en ciertos casos puede ser peor porque el perro dejará justamente de intentar comunicarse con el otro perro para conseguir llamarte la atención y conseguir el premio. No esta mal porque da confianza al propietario y puede ayudar a perros que focalicen mucho con otro perro a cambiar el foco hacía ti, pero ya esta.

Puedes poner un busca, rascarse el hocico, enseñar los dientes...bajo orden como truco, pero en ningun momento va a servir en el plano comunicativo con otro perro, sino los problemas de comportamiento se arreglarian viendo un video de youtube :p


No busco premiar la señal, sino el estado, por ejemplo, mira a un perro que va montando follón fijamente, y entonces se gira y me mira, entonces le doy un premio ( no de mucho valor que la desconcentre, sino un cacho de galleta), y la dejo seguir con lo suyo.
Me ha funcionado muy bien sobretodo en momentos de tensión, en el que en un grupo un perro no le gusta y no deja de echarse le encima, ella le gira la cara y yo la premio, ella viene a junto mía y la premio, claro que si sigue cojo y me voy, no es plan de que tenga que aguantar. Pero si premio todo lo que me gusta que haga, antes esperaba y cuando hacia algo que no me gustaba le reñía ( ya se que está mal, pero entonces no lo sabía).

Entonces, los premios no valen para reforzar las conductas que te gustan? Me cuesta creerlo después de ver como me funciono con la mía, pero me gustaría conocer más sobre el tema.


Con eso si, digo que no te servirá para premiar la comunicación entre los dos perros, girarle la cara a un perro que viene de cara puede ser una señal de apaciguamiento, pero en el mismo momento que tu estas metiendo un refuerzo apetitivo, lo que esta haciendo tu perro no es girar la cara para comunicarse con el otro perro y decirle que va muy fuerte, sino girarse para decirte a ti, ey, que he visto un perro y quiero mi premio! que es la conducta que le has enseñado. Obviamente también habrá momentos que lo haga como comunicación y tu cortes esa comunicación al confirmarle y darle el premio por venir hacia ti, que es lo que decía, que en casos en que el perro va a saber gestionar la situación puede ser "malo" o innecesario cortarle el rollo.

Que eso os sirve para evitar un problema esta claro, tu perro deja de centrarse en el otro perro, el otro perro si tenia alguna duda con el tuyo, ve que pasa de él y no es un problema y todos felices, pero eso, que no estás potenciando que tu perro de manera consciente se comunique mejor con el otro perro que es lo que había entendido que te referías al principio.
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Publicado: Sunday 10 de January de 2016, 22:55
Con eso si, digo que no te servirá para premiar la comunicación entre los dos perros, girarle la cara a un perro que viene de cara puede ser una señal de apaciguamiento, pero en el mismo momento que tu estas metiendo un refuerzo apetitivo, lo que esta haciendo tu perro no es girar la cara para comunicarse con el otro perro y decirle que va muy fuerte, sino girarse para decirte a ti, ey, que he visto un perro y quiero mi premio! que es la conducta que le has enseñado. Obviamente también habrá momentos que lo haga como comunicación y tu cortes esa comunicación al confirmarle y darle el premio por venir hacia ti, que es lo que decía, que en casos en que el perro va a saber gestionar la situación puede ser "malo" o innecesario cortarle el rollo.

Que eso os sirve para evitar un problema esta claro, tu perro deja de centrarse en el otro perro, el otro perro si tenia alguna duda con el tuyo, ve que pasa de él y no es un problema y todos felices, pero eso, que no estás potenciando que tu perro de manera consciente se comunique mejor con el otro perro que es lo que había entendido que te referías al principio.

Gracias por comentarlo y puntualizar esos detalles. Me es muy útil   .
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Publicado: Monday 11 de January de 2016, 00:36
Con eso si, digo que no te servirá para premiar la comunicación entre los dos perros, girarle la cara a un perro que viene de cara puede ser una señal de apaciguamiento, pero en el mismo momento que tu estas metiendo un refuerzo apetitivo, lo que esta haciendo tu perro no es girar la cara para comunicarse con el otro perro y decirle que va muy fuerte, sino girarse para decirte a ti, ey, que he visto un perro y quiero mi premio! que es la conducta que le has enseñado. Obviamente también habrá momentos que lo haga como comunicación y tu cortes esa comunicación al confirmarle y darle el premio por venir hacia ti, que es lo que decía, que en casos en que el perro va a saber gestionar la situación puede ser "malo" o innecesario cortarle el rollo.

Que eso os sirve para evitar un problema esta claro, tu perro deja de centrarse en el otro perro, el otro perro si tenia alguna duda con el tuyo, ve que pasa de él y no es un problema y todos felices, pero eso, que no estás potenciando que tu perro de manera consciente se comunique mejor con el otro perro que es lo que había entendido que te referías al principio.

Gracias por comentarlo y puntualizar esos detalles. Me es muy útil   .


Vale, ya entiendo a que te refieres, en el caso de mi perra, no es que se comunique mal, lo que quiero es que aprenda a pasar de perro que vienen de mal royo, o ignorar otros estímulos como por ejemplo gente que ve sospechosa, vamos lo de dejar de focalizar en esas cosas para centrarse en mi, gracias por la aclaración.
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Remoizquierdo

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Publicado: Monday 11 de January de 2016, 00:55
le dais premio, al igual que cuando tenga alguna señal de calma, sentarse, olisquear el suelo...



Si con premio te refieres a comida, no puedes reforzar con un refuerzo apetitivo algo que sucede en un plano comunicativo.



Entiendo que se está dando por sentado que lo conocido por "señales de calma" es lenguaje consciente?
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Publicado: Monday 11 de January de 2016, 08:26
le dais premio, al igual que cuando tenga alguna señal de calma, sentarse, olisquear el suelo...



Si con premio te refieres a comida, no puedes reforzar con un refuerzo apetitivo algo que sucede en un plano comunicativo.



Entiendo que se está dando por sentado que lo conocido por "señales de calma" es lenguaje consciente?


Y porque puedes creer que no lo serian?
Supongo que habrá algunas señales más conscientes que otras, al igual que nos pasa a nosotros cuando hablamos con alguien y podemos hacer microgestos sin darnos cuenta, pero un giro de cara, una curva, un gruñido...seran conscientes y con la intención de que los reciba el destinatario, porque sin receptor no tenemos comunicación.
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Remoizquierdo

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Publicado: Monday 11 de January de 2016, 22:00

Y porque puedes creer que no lo serian?
Supongo que habrá algunas señales más conscientes que otras, al igual que nos pasa a nosotros cuando hablamos con alguien y podemos hacer microgestos sin darnos cuenta, pero un giro de cara, una curva, un gruñido...seran conscientes y con la intención de que los reciba el destinatario, porque sin receptor no tenemos comunicación.


Más conscientes unas que otras...no, eso si que no cuadra. Un gruñido es de todo menos una señal de calma.

Todas las conductas que describes no tienen por qué ser mensajes, se pueden explicar como conductas de desplazamiento y quedarnos tan anchos.

Yo he visto perros girar la cabeza a una pelota... si se comunican se la sopla que haya o no receptor

Si con premio te refieres a comida, no puedes reforzar con un refuerzo apetitivo algo que sucede en un plano comunicativo.


Apetitivo en cuanto al tipo de contingencia?
Cuál sería el plano comunicativo?
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Usuario Titulo: Pánico a otros perros?

pixus

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pixus
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Publicado: Tuesday 12 de January de 2016, 07:06
Señales de apaciguamiento y señales de amenaza son señales comunicativas.

Que haya más conscientes que otras es solo una inferencia, no estoy en la cabeza de un perro, pero al igual que yo me puedo rascar la cabeza al hablar con alguien porque estoy nervioso o cruzarme de brazos si invade mi espacio de forma inconsciente, entiendo que el perro tambien le puede pasar, cualquier microgesto facial o cualquier cosa.

Preguntale a turid lo de la pelota que a ella le gusta ver fantasmas. Sonriente No todas las veces que va a bostezar un perro van a ser porque esta nervioso pero si grabas encuentros entre perros veras como hay una clara intención de dirigir las señales hacía su receptor y procurar que se le entienda, si eso no es de forma consciente no se que puede serlo.

Que con comida no vas a reforzar una señal comunicativa, puedes hacer de ella un truco, pero el perro no la va a usar más en su comunicación.
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Akarioka

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Publicado: Wednesday 13 de January de 2016, 23:36
Akarioka, yo intentaría centrar tus esfuerzos en convencerlos de que busquen un profesional, lo necesitan YA, y cuanto más tiempo pase peor será porque pasará su etapa de socialización y será mucho más complicado porque el miedo se generaliza muy rápido. Si tu perro ya se lo mira de reojo pensando que el otro cachorro esta medio loco, no arreglaréis nada, y aunque tengas buena fe y vayáis probando, difícilmente mejorará la cosa.

Si el mayor problema es que aquí creo que no hay profesionales ... De hecho creo que no hay ni un centro de adiestramiento en toda la ciudad.
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Akarioka

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Publicado: Monday 25 de January de 2016, 20:42
Vale, este fin de semana he estado con ellos, os cuento ...

Por lo visto la perra seguía igual, así que decidí coger de nuevo a mi perro y llevármelo a dar un paseo con el dueño de la cachorrilla para ver si podía conseguir algo.
Cuando hemos llegado al punto de encuentro, le he pedido a mi perro que se sentara y estuviera tranquilo mirándome todo el rato, hasta que la perra y el dueño se asomaran a la esquina. Cuando se asoman pongo a mi perro en "modo paseo" como le llamo yo ( Sonriente ), para que se centrara en andar e ir tranquilo a su rollo sin hacer más cosa a lo demás, de esta manera hemos dado un buen paseo los cuatro, con la perra detrás de nosotros, sin forzarla, porque en el momento en que estaba demasiado cerca se ponía a chillar, así que todo p'alante y esperando a que fuera la canija la que se acercara ... Aproximadamente media hora después, ¡sorpresa! La canija se empieza a acercar cada vez más a mi perro, sigue los sitios que huele él y al final dejo a mi perro que se gire para mirar a la cachorra, esta empieza a correr para atrás (sin chillar) y se queda contra una pared sentada mirando a mi perro con las orejas agachadas, el mío se acerca, la huele y ... La canija se pone a jugar con él

Total, casi una hora hasta que la pequeña ha dejado de sentir miedo y se ha dejado llevar por la curiosidad.

Para rematar, hemos llevado a los dos a la casa del dueño y su perrita para que jugaran un poco ya que la cachorra parecía que se había encendido. Una media hora aproximadamente de correteo, juego, besitos entre uno y otro y un pelín de descanso antes de que mi chucho y yo volvieramos para casa.

¿Todo parece genial, no? Pues ... No del todo.
Al día siguiente, que yo ya me tenía que ir de la ciudad, me vuelve a llamar el muchacho diciéndome que su perra sigue chillando cuando ve a otros perros por la calle y los evita a toda costa.
Pues nada, decido un poco antes de irme pasarme con mi perro para volver a hacer lo de el día anterior, pero cuando se lo encuentra, a jugar, el paseo genial, nada de miedo, todo muy bien, el problema es que no nos encontramos con ningún otro perro así que ... No pude hacer nada.

Aquí ya no se que hacer, lo único que puedo intentar hacer es que mi perro se relacione con otros perros con la pequeña delante ... Pero es que mi perro solo es sociable con hembras, cachorros y algunos machos esterilizados, por tanto tampoco puedo ayudar mucho con la socialización de la cachorra con mi perro.
Han intentado lo de esparcir comida por el suelo, esperar que la perra sea la que se acerque al otro perro (sin éxito) ... Ya no se que más decirles.

¿Se os ocurre algo más?
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pixus

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Publicado: Monday 25 de January de 2016, 21:06
Pues que necesitan hacer parecido a lo que comentas pero con un profesional. Si el profesional tiene 3 o 4 perros, le podrá presentar 3 o 4 perros seguidos en diferentes días con buenas vibraciones y luego podrá usar a sus perros como apoyo con otros perros , en su caso seguramente sean de exclientes o si tiene algún grupo de trabajo, que sepa que van a ser super tranquilos y por ahí tirando, dependiendo de como vaya evolucionando el perro.

El problema con tu idea, es que por un lado tu perro puede ir más tenso al ver que el otro cachorro chilla como si lo matarán, el otro perro que os crucéis le pasará lo mismo, y si este último no es muy estable, puede que salte o no reaccione adecuadamente y confirmarás lo contrario de lo que quieres.

Si no parece haber nadie cerca que se entere, supongo que si llamáis a educan o algún centro del estilo preguntando si conocen exalumnos por tu zona, puede sonar la flauta y almenos encontrar alguien que pueda guiarlos mínimamente.

Sin profesional dudo que lo remonten, porque aunque rompas esa conducta y el perro deje de chillar como si lo matarán, seguirá teniendo miedo, seguirá sin saber como relacionarse, seguirán necesitando pautas para saber como llevarlo por la calle, que hacer si sucede algún episodio parecido, con que perros puede saludarse y cuales mejor evitar, como evitarlos sin que sea negativo para el perro...la diferencia entre pagar al profesional ahora o después, es que si ahora ya es jodido revertir la situación, imagínate si va pasando el tiempo y se van reproduciendo estas conductas...


A ver si se pasa un profesional y te aconseja mejor, pero aunque le pones voluntad y el trabajo hecho con tu perro es bueno y de poderse repetir sería doble bueno, necesita muchos más perros como el tuyo, y como dices, es difícil hacerlo sin trabajar de ello.
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Akarioka

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Publicado: Monday 25 de January de 2016, 22:46
Les mandaré un mensaje a los de Educan a ver ... Ojalá haya suerte, porque aparte de ayudar a la canija quizás podamos conseguir algo con el mío y los otros machos (lo he intentado mil veces, pero entre que no hay profesionales por aquí y que los perros de la zona están casi todos como una cabra, en especial los machos ...). Bueno, en cuanto tenga libre les mando algo.
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