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Foro de Etología
Etología

Mis perras se pelean

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Moderadores: Damzel, Fly, Kats, lennoncete, Percall, Rosa92, sandrarf, vicky06
Usuario Titulo: Mis perras se pelean

ArgiIllun

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ArgiIllun
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Publicado: jueves 08 de noviembre de 2012, 11:20
Buenas:Tengo dos Yorkis hembras. Hace tiempo consulté con una etologa porque comenzaron a producirse peleas. Desde entonces están a epocas y más o menos seguimos conviviendo, pero llevan una racha que están insoportables. A veces creo que sé lo que tengo que hacer y poniendome seria y siendo constante lodro mejoría, por eso creo que va a rachas, pero ahora estoy en una situación en la que ya no sé loq ue está bien o mal. La etologa me explicó que estre ellas no tienen clara la jerarquia y para frenar las peleas debía potenciar el liderazrgo de Argi, basicamente ignorando a Illun para que así dejarán de pelearse.  Me dio muchos consejos y en muchas cosa hemos mejorado pero... lo de potenciar a Argi, no me "gusta", realmente es la que empieza las peleas, por ejemplo tocan al timbre y su reacción es atacar a Illun, a veces incluso si me llaman al telef fijo o movil, reacciona igual. Ayer al ir a la calle estaba sobreexcitada y también se lanzó hacia Illun. Este tema está afectando en gran medida a mi vida personal, además de no estar tranquila en mi propia casa, me ha traido problemas de pareja. Como está claro qeu no soy capaz de solventar el problema sola, me gustaría me aconsejarais algún etologo en Bilbao o Bizkaia y que despejarais mi gran duda: Yo tengo que ser la lider y mis dos perras estar al mismo nivel, es decir ser ambas el numero dos? (como opinan Cesar Millan/Malas pulgas/mi ex) o realmente Yo debo ser la primera, Argi la segunda e Illun la tercera?
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fievel93

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fievel93
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Publicado: jueves 08 de noviembre de 2012, 12:45
Hola, yo soy de Bilbao y conozco un par de adiestradores muy buenos que podrían ayudarte. Uno de ellos, Alfonso del Centro Canino Aiartza, en Loiu. El otro es Javi, de La Casa del Perro en Sopelana.Ambos organizan cursos de adiestramiento en grupo, pero también hacen sesiones individuales. Infórmate llamando. Yo, personalmente, soy más favorable a potenciar al débil. En tu caso, creo que deberías potenciar la posición de Ilun frente a Argi, es decir, si intervienes, interven en favor de Ilun, que Argi vea que Ilun tiene tu protección y que aprenda a respetarla porque es "tu consentida". Pero ya te digo, es lo que hago yo con los míos, proteger al más débil, que el fuerte no crea que tiene "carta blanca" y que además tiene tu consentimiento y protección. Debes favorecer al que mejor actúa, no al que actúa mal porque eso potenciará que siga abusando de Ilun.  Pero bueno, yo no soy una profesional, manejo a mis perros por intuición, tanto Alfonso como Javi te ayudarán mejor seguro. Suerte y un saludo!
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Publicado: jueves 08 de noviembre de 2012, 13:43
Por lo que comentas no está muy claro que sea un problema de jerarquia... en cualquier caso, si vas a contactar con un adiestrador,  cualquier cosa que digamos desde aquí solo servirá para liarte. Un saludo.
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ittm

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Publicado: jueves 08 de noviembre de 2012, 14:45
Desde entonces están a epocas
al ir a la calle estaba sobreexcitada y también se lanzó hacia Illun.
Yo tengo que ser la lider y mis dos perras estar al mismo nivel, es decir ser ambas el numero dos? (como opinan Cesar Millan/Malas pulgas/mi ex) o realmente Yo debo ser la primera, Argi la segunda e Illun la tercera?
No te compliques, tus perras no saben de números y ya saben que quien maneja el cotarro eres tú...ni líderes ni teorías de dominancia ni alpharolles mágicos, eso son falacias televisivas.Una cosita...¿tus perras están enteras o castradas? ¿cuánto duran esas épocas de peleas que cuentas?
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Ukyo

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Publicado: jueves 08 de noviembre de 2012, 14:57
(...) tocan al timbre y su reacción es atacar a Illun, a veces incluso si me llaman al telef fijo o movil, reacciona igual. Ayer al ir a la calle estaba sobreexcitada y también se lanzó hacia Illun. (...)
¿Hay más ocasiones en las que se peleen? Por las dos que has descrito, precisamente, suena agresividad redirigida.
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Publicado: jueves 31 de enero de 2013, 13:08
Buenas! hace tiempo ya que escribí mi situación y voy a contar como ha evolucionado. Muchas veces leo cosas inacabadas en el foro y es una lástima no saber como acabó el tema. Finalmente consulté con un adiestrador y una etologa. Lo del adiestrador... su técnica era que cuando las perras estuvieran enzarzadas yo les dejara claro que eso no me gustaba y que no debían hacerlo. Me dío un "truco" para hacer un ruido espantoso, que así parasen y austarlas. Si no funcionaba el siguiente paso era pegarles para que se separaban, alguna vez les "he dado" y lo que hacen es morderse más fuerte ya que en esos momentos no saben si les pego yo o la otra perra. Se lo comenté porque no quería volver a pegarlas, y me dijo, que eso pasaba porque no les pegaba suficientemente fuerte. Yo la verdad es que nunca he sido partidaria de pegarlas, alguna vez, por desesperación lo he hecho, y no he conseguido más que sentirme culpable. Bueno el truco, funcionó, y se separaban al instante, la pega es que solo funcionó en una pelea, en la segunda también pero ya no fué tan inmediato y en las siguientes el ruido les daba igual. La etologa me confirmó que no habia problemas de liderazgo, que mi perra Argi tiene fobia a los ruidos, sumado a un mal aprendizaje, en cuanto oye el timbre, el portero, el movil o el fijo ha aprendido que debe atacar a Illun. Supongo que al principio no lo hacía pero luego descubrio esa manera para soltar si estres o tensión. Lo de ir a epocas lo achaco a dos cosas, epocas de celo (ambas son hembras) y a la desconfianza que se crea entre ellas. Me explico, si suena el movil, Argi se revoluciona y va o intenta ir a por Illun, y esta a su vez cuando oye el movil, busca con la mirada a Argi, porque ha aprendido que cuando suena el movil es atacada por ella. Por supuesto que me siento responsable de la situación, mis intentos por solucionar el "problema" en muchas ocasiones lo que han hecho a sido agrabarlo. Por ejemplo, asustando a mis perras con el "truco" del adiestrador cuando realmente e problema es fobia a ruidos.
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ittm

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Publicado: jueves 31 de enero de 2013, 13:25
y me dijo, que eso pasaba porque no les pegaba suficientemente fuerte.
No doy crédito....hay que tener muy poca vergüenza y menos conocimientos para aconsejarte eso¿Has probado a usar premios con la perra que ataca para distraerla y redirigir su atención cuando oye un ruido?
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Publicado: viernes 01 de febrero de 2013, 08:50
y me dijo, que eso pasaba porque no les pegaba suficientemente fuerte.
No doy crédito....hay que tener muy poca vergüenza y menos conocimientos para aconsejarte eso¿Has probado a usar premios con la perra que ataca para distraerla y redirigir su atención cuando oye un ruido?
La verdad es que el tipo tiene razón, si les pegas suficientemente fuerte se arregla el problema, también a tiros o tirando al perro por la ventana... soluciones hay muchas...Apliquemos la lógica un instante. Si tienes una perra que reacciona violentamente al ruido contra su congénere, trabaja la fobia, hazla desaparecer y luego empieza un proceso simple de modificación de conducta para "desaprender" el comportamiento aprendido... Ni hay que ser experto, ni ná, lo que hay que atacar es el problema, no los síntomas.
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Publicado: viernes 01 de febrero de 2013, 09:58
Yo tengo una duda si encierras la que es atacada en la cocina por ejemplo y a la otra te la llevas al salon y tocas el timbre que hace?Va en busca de la otra a pegarle o se pone como una fiera ladrando y agresiva?Si es lo segundo a lo mejor aprendiendo a controlar eso ya no ataca a la otra cuan esten juntas.Lo de que le pegues me parece increible, me estoy pensando sacarme el titulo de adiestrador mejor que alguno lo hare...
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Publicado: viernes 01 de febrero de 2013, 10:32
Buenas, si, obviamente si me deshago de una de las dos, el "problema" también se soluciona, pero logicamente el problema no es que se peleen. Claro, si a Argi le diera por ladrar, como hacen otros perros, pues bueno... mejor solucionarlo y que no ladrase, pero que se peleen entre ellas pues si es mucho más grave. Ahora están bastante tranquilas pero si no consigo solucionar la fobia de los ruidos, pues mi ama ya se ha ofrecido a quedarse con una de ellas, pero no es mi intención.Sobre lo increible del "adiestrador" pues sí, es más el "truco" que me dijo era porque veia a mis perras muy pequeñas (2 y 3,5 kg) que lo de pegarlas... pero que si fuera otra raza o tamaño que directamente pegarlas. Bueno, creo que es absurdo seguir hablando de esta "persona" y de sus "tecnicas". Si hubiera detectado y solventado el problema al principio habría sido mucho más facil, ahora responde de inmediato a esos ruidos. Encima va a más, por ejemplo un buen día de estos que estaban más alteradas, puse la lavadora y ya sabeis que hace un clack cuando acaba porque puedes abrir y sacar la ropa, pues se pegaron y ale un ruido más a la lista. Para la basura tengo un cubo de esos que están en la encimera, si quito la tapa para tirar algo no pasa nada, pero cuando voy a cambiar la bolsa hago otro ruido y ya... Con algunos de estos ruidos, se revoluciona y a veces se pegan otras no, pero lo del timbre de la puerta y el porteno es siempre. No sé si lo habeis imaginado, pero solo pasa si estoy yo, si están solas nada. Un finde semana que se quedaron con mi ama también le pasó por el timbre. Es más en nochevieja de este año decidí que se quedaran solas en mi casa, creo que fué buena idea y Argi estaría pegada a Illun en busca de protección. Me las imagino a las dos juntitas en su cama.
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ArgiIllun

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Publicado: viernes 01 de febrero de 2013, 11:12
Las pautas ha seguir han sido las siguientes. Dar salchichas a las dos. Cuando les estoy dando hacer sonar el timbre. Poco a poco estando al lado tocar el timbre y justo despues dar premio, y poco a poco espaciar. Esto va como la seda, yo puedo tocar el timbre cuando quiera y las veces que quiera, no pasa nada. Ahora si estoy en el sofá y alguien toca... fiesta! Algún día engañando a alguien hemos ido ampliando poco a poco esos tiempos. Y ahí nos hemos quedado, tengo que continuar con ello e ir subiendo el tiempo, en cuanto pasan unos minutos ya empieza a alterarse. La etologa me dice que si la medico me ayudará porque su pico de reacción no será tan alto. Con el telefono empezé igual, les daba chuches y hacía sonar el telefono, y la cosa iba mejor trabajando los diferentes ruidos. Como son bastantes ruidos, y quizas en otra ciscunstancia a otro ruido reaccione igual, empezamos a utiliar una palabra. Si digo chuches (son voz alegre) vamos a la entrada de casa y les doy una chuche. En este paso... la fastidié. Quizas empezé a usar la palabra con ruidos antes de que la relacionaran bien con las chuches,  quizas alguna vez al decirlo ha venido medio gruñendo y aun así le he dado el premio... Tener en cuenta (simbiosis) que puede parecer facil, pero no lo es. Si estoy haciendo practicas y sé que va a sonar algo porque lo hago sonar yo, pues ya estoy alerta, pero cuando es sorpresa también para mí, la realidad es que yo también me asusto institivamente al oir un timbre. Incluso cuando es en la tele y esos que esos a ella no le afectan.  Gracias a la palabra chuches se han evitado muchas peleas, pero no porque haya pasado lo que queriamos, que Argi relacione los ruidos con algo bueno, sino más bien porque Illun es una glotoncilla, y si digo chuches viene a por ellos, y aunque Argi, vaya a por ella gruñendola o provocando pelea pues Illun la ignora y viene a por la chuche.En la calle no se pelean, si se asusta viene a donde mí, pero no... ni la cojo, ni la acaricio, le dejo que se ponga debajo mio, si estoy yo sentada por ejemplo, pero la ignoro. Sé que debería acariciarla cuando veo que se le pasa pero... me dá miedo hacerlo demasiado pronto asi que la sigo ignorando.  Hace un par de semanas haciendo las practicas se pelearon, varias veces y justo noté que Illun estaba en celo. Entonces porque fué ese empeoramiento, por el celo de Illun o poque yo no hacía las cosas del todo bien? Pues en ello estoy, he dejado pasar estas dos semanas y ahora volveré a ello. Sobre vaciar a mis perras... estoy valorando. Cruzar a argi y seguido, vaciarla, no complicarme la vida y no ser una "juntaperros" como decis por aki... Ahora me inclino más por esto ultimo, dejarme de más lios, vaciar, de momento a Argi y seguir con las pautas y posiblemente medicando.Perdonar la extensión del texto.
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Publicado: viernes 01 de febrero de 2013, 12:02
No te he dicho que te deshagas de una sino que pasaba cuando no estaban juntas y sonaba el timbre.Y que mientras le solucionabas lo de la fobia en esos 5 o 10min que haciais el ejercicio que quizas mejor seria que estuviara a solas contigo.
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Publicado: viernes 01 de febrero de 2013, 12:13
Una de tus perras no tiene nigún problema, aplicar una modificación de conducta a ambas es, desde mi punto de vista, erróneo. Es evidente que tu perra tiene Ligirofobia.  Mientras la siga teniendo no conseguirás avances de ningún tipo... solo disfrazarás y moldearás el problema enterrandolo en salchichas. Por lo que comentas solo practicas el contracondicionamiento para solventarlo, complementarlo con desensibilización será mucho mas efectivo. Comentaselo a la especialista que lleva tu caso y que te enseñe como hacerlo. Un saludo
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ArgiIllun

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Publicado: viernes 01 de febrero de 2013, 12:17
Si, perdona, por intentar no alargarme he resumido demasiado. Eso no iba como contestación a tu mensaje. Ya hos comenté que hace un par de años me comentaros que podía ser algo relacionado con liderazgo. Por esa epoca no "podía" casi ni peinar a Illun porque Argi reaccionaba. Ahora eso no pasa, la puedo coger o acariciar, las trato totalmente por igual. Si es cierto que si cojo a Illun ella está "vigilando" pero luego cuando la dejo se ponen a jugar o sin más. Sobre separarlas, es diferente. Si las separo, por lo que sea, Argi se empieza a alterar. Claro tras una pele a veces las he separado, icluso mi ama cuando se le enzarzaron las tuvo casi un día entero en habitaciones diferentes. Y es mucho peor, lo mejor es cuando se enzarzan, desengancharlas cuanto antes, las mantengo alejadas hasta que se relajan pero que se estén viendo y luego poco a poco dejo que se juntes y como si nada, al de dos minutos pueden estar jugando tan normal. Otras veces el "mal rollo" les durá más, como mucho, hasta la proxima siesta que supongo relajan tensiones. Total, que mi brujilla a aprendido que eso de estar separadas... malo. También lo empezé a trabajar. Me pongo en medio de una purta y una perra a lada lado, una en la cocina y otra en el pasillo, por ejemplo y les voy tirardo salchicha a cada una. entre ellas no se ven. Pero poco a poco... También con una embrazos darles chuches a ambas y luego cambiar posiciones. A veces para evitar peleas si sé que viene alguien las he separado, y ya se lo huele, es muy lista, aprende demasiado rapido. Entonces ella ya está alterada porque no puede ir a donde la otra y se altera al tocar el timbre se vuelve más loca, bien, evito la pelea, pero la alteración le dura hasta que con cuidado les junto y se les pasa. Claro que es buena idea meter a una en otro cuarto, poque así podría tratar la fobia más tranquila, sin siergo de pele, pero la realidad es otra.
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Publicado: viernes 01 de febrero de 2013, 12:23
Me dió un Cd con ruidos, pero eso no le afecta. Cuando están jugando les pongo el sonido de mi movil bajito, para que lo relacionen con cosas buenas. O estando en la calle, que nunca se han pegado en ella y se lo pongo... estoy en ello.
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Publicado: viernes 01 de febrero de 2013, 19:29
Una de tus perras no tiene nigún problema, aplicar una modificación de conducta a ambas es, desde mi punto de vista, erróneo.
¿Y no sería mucho más eficaz (ya que tiene esa posibilidad) dejarle la perra sin problemas a su madre y trabajar los ruidos sólo con la otra durante un mes (por decir algo)? si no puede optar por la respuesta de siempre, será más fácil condicionar otra respuesta ¿no? ¿o sería contraproducente llevarse a la otra?
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Publicado: viernes 01 de febrero de 2013, 21:17
Podría ser, pero también podría ocurrir que alejarla de la otra perra durante tanto tiempo  supusiera un aumento de estrés... Aventurándome demasiado con un riesgo enorme de cometer un error por falta de información creo que sería mejor hacer dos sesiones diarias con la perra en otra habitación e intentar evitar en la medida de lo posible que sigan ocurriendo episodios de ese tipo.Pero esto es una elucubración... cualquier parecido con la realidad puede ser pura coincidencia.
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Publicado: viernes 19 de abril de 2013, 12:10
Buenos días. Hace mucho que no os pongo al día y siento decir que la situación no ha mejorado. Tengo varias preguntas concretas que me gustaría que los que sepan (porque sean profesionales del tema o tengan varios perros) me aclaren. ¿Es normal que entre perros que conviven juntos haya diferentes estatus? Yo les trato por igual, pero... ¿debo dejar que entre ellas haya algún tipo de jerarquia?Además de los ruidos, que son unos concretos. Noto que Argi "me vigila" y vigila a Illun, incluso a veces llamo a Illun y me mira a mí y a Argi, como diciendo, voy o no me dejas. En cuanto me levanto del sofá o donde esté Argi aparece a ver donde voy y donde está Illun. Y a veces veo comportamientos como que Argi se pone tiesa y le huele por la zona del rabo/culo, o la rodea. ¿Este tipo de actos los tengo que evitar o solo debo intervenir en los momentos de pelea y el resto que se arreglen entre ellas?Normalmente yo estoy en un sitio, Argi está pegada o muy cerca de mi, e Illun a unos metros. ¿Debo hacerme respetar más por Argi y no permitir que esté tan cerca de mi, salvo que yo la llame?Antes a veces Argi montaba a Illun, yo la dejaba, pero un buen día me pareció "abusivo", por ello cuando le veia hacerlo la corregia y ahora no lo hace, por lo menos cuando estoy yo.  ¿Hice bien?Y este punto es el que más me hace sentir culpable, solo repito, solo se han peleado cuando estoy yo. Se están solas aunque suenen esos ruidos no se pelean (al no estar no sé que sucede), pero nunca he llegado a casa y he visto restos de pelea. De echo cuando se pelean las tengo que separar, porque no pararían.
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Publicado: viernes 19 de abril de 2013, 12:11
Me olvidé de poner una palabra fundamental.Gracias.
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Publicado: viernes 19 de abril de 2013, 13:11
Buenos días. Hace mucho que no os pongo al día y siento decir que la situación no ha mejorado. Tengo varias preguntas concretas que me gustaría que los que sepan (porque sean profesionales del tema o tengan varios perros) me aclaren. ¿Es normal que entre perros que conviven juntos haya diferentes estatus? Yo les trato por igual, pero... ¿debo dejar que entre ellas haya algún tipo de jerarquia?Además de los ruidos, que son unos concretos. Noto que Argi "me vigila" y vigila a Illun, incluso a veces llamo a Illun y me mira a mí y a Argi, como diciendo, voy o no me dejas. En cuanto me levanto del sofá o donde esté Argi aparece a ver donde voy y donde está Illun. Y a veces veo comportamientos como que Argi se pone tiesa y le huele por la zona del rabo/culo, o la rodea. ¿Este tipo de actos los tengo que evitar o solo debo intervenir en los momentos de pelea y el resto que se arreglen entre ellas?Normalmente yo estoy en un sitio, Argi está pegada o muy cerca de mi, e Illun a unos metros. ¿Debo hacerme respetar más por Argi y no permitir que esté tan cerca de mi, salvo que yo la llame?Antes a veces Argi montaba a Illun, yo la dejaba, pero un buen día me pareció "abusivo", por ello cuando le veia hacerlo la corregia y ahora no lo hace, por lo menos cuando estoy yo.  ¿Hice bien?Y este punto es el que más me hace sentir culpable, solo repito, solo se han peleado cuando estoy yo. Se están solas aunque suenen esos ruidos no se pelean (al no estar no sé que sucede), pero nunca he llegado a casa y he visto restos de pelea. De echo cuando se pelean las tengo que separar, porque no pararían.
Si, pararían. Y si quieres saber si estando solas se pelean no tienes mas que poner una cámara de fotos grabando, irte, esperar 10 minutos y llamar al timbre... Entonces sabrás si de verdad tu presencia forma parte del problema. Hasta que no lo hagas no tendrás un diagnóstico ni siquiera cercano a la probabilidad de ser real.
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Publicado: sábado 20 de abril de 2013, 12:33
¿Es normal que entre perros que conviven juntos haya diferentes estatus? Yo les trato por igual, pero... ¿debo dejar que entre ellas haya algún tipo de jerarquia?
Jejeje, la pregunta es cómo lo vas a evitar aunque quieras. La jerarquía viene y va, en temporadas tranquilas no les produce ningún estrés, pero si un día tienen un roce, por lo que sea, podría reactivar un poco la competencia, aunque no pasa siempre, también depende del carácter de los perros...
¿Este tipo de actos los tengo que evitar o solo debo intervenir en los momentos de pelea y el resto que se arreglen entre ellas?
¿Qué hace la otra?
¿Debo hacerme respetar más por Argi y no permitir que esté tan cerca de mi, salvo que yo la llame?
¿Por qué crees que no te respeta? claro que te respeta, pero te quiere solo para ella, eso no tiene nada que ver con el respetoYo creo que sí tiene que ver tu presencia... de hecho Argi consigue que le prestes más atención a ella aunque tú no te estés dando cuenta ¿a quién miras más? ¿a quién corriges? ¿a quién riñes? ¿a quién "vigilas"? pues ella se da cuenta   ¿Qué tal van tus perras de obediencia? haz un recordatorio para las dos de obediencia básica, intenta anticiparte a las situaciones que puedan ser tensas y maneja tú la situación, no las dejes decidir a ellas, así rebajas el nivel de ansiedad. Por ejemplo refuerza cuando estés comiendo, o cuando estés ocupada en algo, que estén tumbaditas donde tú les dices, las dos igual  y las ignoras, para que ellas también puedan ignorarte a ti y relajarse.Yo personalmente trabajaría la ansiedad de Argi, independientemente de la causa. Si puedes compra una Thundershirt y enséñale a relajarse, puede ayudarle mucho.
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