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Miedo a desconocidos

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Miedo a desconocidos

Elodie

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Elodie
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Publicado: Monday 20 de April de 2015, 09:37
Hola! Antes de nada comentar que es mi primera perra y llevamos 9 juntas. He leído un montón sobre educación canina, he visto muchísimos vídeos, he preguntado por muchos consejos a todas las personas que he podido...y sinceramente, solo me ha servido para hacerme un lío. He visto tantas formas diferentes de enseñar que ya no se que hacer con ella...

Aviso desde un principio:

- Es mi primer perro, por tanto reconozco que tengo 0 experiencia. Por favor guardaros los insultos, tengo todas las buenas intenciones del mundo, reconozco mis errores y quiero aprender.
- NO he practicado adiestramiento en negativo con mi perra. Ninguno de los entrenadores lo han hecho, por favor. Vengo a pedir consejos y correcciones, no insultos...


Esta castrada y probablemente si sea un tanto dominante, pero yo veo que es cada vez menos. Ya me deja a mi salir primera por las puertas, las escaleras las baja por detrás de mi, no me salta encima cuando como, si le digo que me deje se va...

El problema mas grave de mi perra es que cuando vamos por la calle y nos cruzamos con alguien, normalmente intenta abalanzarse sobre la persona. A veces ladra y otras no...Incluso muchas veces ignora totalmente a quien pase. Obviamente cuando ladra, las personas se asustan. Muchas personas ya nos esquivan y me han dicho que mi perra es muy agresiva...

Se que agresiva no es porque la llevo a entrenamiento y ya hemos hecho pruebas para ver su reacción verdadera. Personas desconocidas, entrenadores, se acercaban a mi sin dudar, cogían a mi perra y se la llevaban de paseo. Entonces ella metía la cola entre las patas por miedo y lloraba. Al cabo de 1 minuto ya se llevaban bien (El miedo a las personas lo tuvo desde pequeña, el entrenamiento solo lleva un mes así que no es la causa del miedo)

No se que hacer. ¿Forzarla a conocer a gente nueva muy seguido? ¿Es eso bueno? Ni siquiera se si es una solución, porque por lo visto, ella se lleva bien con las personas que ha conocido en menos de 5 minutos, aunque sean 10, 50 o 100...con la siguiente nueva se llevara mal de nuevo.

Y en caso de hacerlo...¿cual es la mejor forma de presentarle gente nueva? ¿Siendo brusca como en el entrenamiento (me da miedo esto, porque los entrenadores son profesionales y lo hacen bajo su propio riesgo...pero no puedo pedirle a un amigo que haga eso por lo que pueda pasar) o ir poco a poco reduciendo distancia y regañando? o...¿de alguna otra manera?

También destacar que con las personas que ya conoce se vuelve loca, da igual quien sea. Pasa de odio a amor, no tiene ningún intermedio...

Perdón por el largo post, pero necesito todos los consejos posibles. Muchas gracias por leer y contestar!
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Publicado: Monday 20 de April de 2015, 10:49
Para que es el entrenamiento? que estais entrenando específicamente? Que te dicen los entrenadores que hagas?

Se que agresiva no es porque la llevo a entrenamiento y ya hemos hecho pruebas para ver su reacción verdadera

Que pruebas hicisteis? Describelas con el máximo detalle posible

Y en caso de hacerlo...¿cual es la mejor forma de presentarle gente nueva? ¿Siendo brusca como en el entrenamiento (me da miedo esto, porque los entrenadores son profesionales y lo hacen bajo su propio riesgo...pero no puedo pedirle a un amigo que haga eso por lo que pueda pasar) o ir poco a poco reduciendo distancia y regañando? o...¿de alguna otra manera?

De nuevo, describe exactamente como lo hacen en el entrenamiento por favor
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Yomismamismamente

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Publicado: Monday 20 de April de 2015, 10:49
He visto tantas formas diferentes de enseñar que ya no se que hacer con ella...  


El perro aprende cuando establecemos un patrón de trabajo y lo mantenemos en el tiempo. Si probamos distintas técnicas para enseñar lo mismo, lo único que conseguiremos es confundirlo y que no aprenda nada. Si además usamos simultáneamente métodos positivos con la utilización de estímulos aversivos, lo que haremos será entrar en conflicto con el animal y conseguir bien que nos obedezca para evitar el castigo (no porque haya aprendido lo que queremos enseñarle), algo que parece pero que en realidad sólo sirve para tener asustado a nuestro perro y generar otros problemas; bien que no nos haga ni puñetero caso porque el adiestramiento le parezca poco estimulante  y aversivo.

Esta castrada y probablemente si sea un tanto dominante, pero yo veo que es cada vez menos


¿Qué te hace pensar que antes era dominante?¿qué te hace pensar que ahora lo es menos?

Ya me deja a mi salir primera por las puertas, las escaleras las baja por detrás de mi, no me salta encima cuando como, si le digo que me deje se va


¿Y antes no lo hacía? ¿eso lo hacía porque era dominante y ahora ya ha dejado de serlo?     ¿Tu perra salía antes que tú por las puertas porque era dominante o porque tenía interés/ganas/ilusión/curiosidad por llegar al otro lado de la puerta?¿tu perra te saltaba encima para recibirte porque era dominante o porque esa forma efusiva de saludo es la que se corresponde con sus normas sociales, es decir, porque así es como se saludan los perros?  ¿Cuando reclamaba tu atencion era porque era dominante o porque simplemente quería estar contigo y en su esquema mental "de perro" no le cabe en la cabeza que estés ocupada yno puedas dejar de hacer lo que sea para interactuar con ella un rato?

El problema mas grave de mi perra es que cuando vamos por la calle y nos cruzamos con alguien, normalmente intenta abalanzarse sobre la persona. A veces ladra y otras no...Incluso muchas veces ignora totalmente a quien pase. Obviamente cuando ladra, las personas se asustan. Muchas personas ya nos esquivan y me han dicho que mi perra es muy agresiva


Ese es el resultado de trabajar con la fuerza, la imposición, la violencia física y verbal, la contención, la corrección continua.. es lo que ocurre cuando en lugar de empatizar con el animal y enseñarle a descubrir el mundo de una forma positiva y divertida, nos dedicamos a "bajarle los humos para que no sea dominante".  Os empeñaís tanto "dominarlos" que al final termináis generando problemas de comportamietno donde no los había.

Se que agresiva no es porque la llevo a entrenamiento y ya hemos hecho pruebas para ver su reacción verdadera. Personas desconocidas, entrenadores, se acercaban a mi sin dudar, cogían a mi perra y se la llevaban de paseo. Entonces ella metía la cola entre las patas por miedo y lloraba.


Sí, sí es agresividad, no es maldad ni ganas de hacer daño, que es muy distinto. Confundimos la agresividad con el interés del perro en dañar a los demás, algo totalmente incierto, la agresividad no es mas que una respuesta violenta ante un estímulo. No existe el perro agresivo, que implicaría una inherencia a sí mismo de ser "malo", no existe el perro que se levanta con ganas o intención de asustar o dañar a los demás, existe el perro con reacciones agresivas por distintos motivos, el más común y extendido, el miedo, que es lo que le pasa a tu perro. Dicho esto, tu perra no tiene un problema de agresividad sino que tiene reacciones agresivas a causa del miedo y la inseguridad; y no tengo muyu claro que esa práctica que comentas sea correcta, es decir, que en lugar de darle seguridad y confianza realizáis prácticas que estimulen el hiperapego y la dependencia. Si yo tuviera un perro que pasa de mí y quisiera "obsesionarlo" conmigo haría exactamente eso, permitiría que la gente me lo "robara" para estimular en el animal su instinto de seguimiento y apego hacia mí, haciéndole ver que "si se separa de mí, pueden pasarle cosas malas, como que una persona extraña se lo lleve"

Al cabo de 1 minuto ya se llevaban bien (El miedo a las personas lo tuvo desde pequeña, el entrenamiento solo lleva un mes así que no es la causa del miedo)  


El miedo no lo tienen de pequeño y se le quita con el tiempo, si no hacemos un adecuado trabajo de socialización y desensibilización progresiva, el miedo no desparecerá, sino que cambiará de forma, es decir, de las muestras de miedo a las muestras de agresividad. Si además esa perra ha sido separada de su madre prematuramente o ha tenido una incorrecta o escasa socialización, el resultado será una perra miedosa que agrede por culpa del miedo.

No se que hacer. ¿Forzarla a conocer a gente nueva muy seguido? ¿Es eso bueno? Ni siquiera se si es una solución, porque por lo visto, ella se lleva bien con las personas que ha conocido en menos de 5 minutos, aunque sean 10, 50 o 100...con la siguiente nueva se llevara mal de nuevo.


Si la fuerzas a aceptar caricias y relaciones sociales que no desea terminará siendo una perra totalemente desequilibrada y con múltiples problemas de comportamiento, bien en su relación con el entorno (como los que describes) o de otro tipo relacionados con la convivencia en casa (destrucción, micción y defecación en casa, ladrido compulsivo, reacciones agresivas sin causa aparente, peleas con otros perros que antes no tenía, lamido o rascado compulsivo..

Y en caso de hacerlo...¿cual es la mejor forma de presentarle gente nueva? ¿Siendo brusca como en el entrenamiento (me da miedo esto, porque los entrenadores son profesionales y lo hacen bajo su propio riesgo...pero no puedo pedirle a un amigo que haga eso por lo que pueda pasar) o ir poco a poco reduciendo distancia y regañando? o...¿de alguna otra manera?


Dejándole su espacio y pidiéndole en todo caso a la gente todo lo contrario, que no la toque, que respeten su miedo y que la dejen tranquila. Si cada vez que la perra tiene contacto social se le hace pasar, por su bien, por situaciones estresantes y desagradables, desarrollará una aversión hacia esas personas que se irá generalizando hasta mostrar aversión hacia todo el mundo que no sea la que corresponde al estricto ámbito familiar, con las excepciones de aquellas personas a las que conozca hace tiempo y con las que la relación haya sido buena. Trabajando así lo que consiguirá es que la perra vea en cada persona un peligro potencial, que piense que todo el mundo querrá, sí o sí, tocarla y cogerla, por lo que estará a la defensiva ymostrará comportamientos agresivos para alejar al estímulo que le asusta, en este caso, personas. Lo que sí puedes hacer es simulaciones en las que distintas personas, conocidas y extrañas, le ofrezcan comida, pero si intentar tocarla, sin intentar engañarla en plan "te ofrezco esto pero te voy a tocar o coger" , simplemente que el contacto con la gente sea a través de comida o juguetes, para que en la cabeza de la perra empiece a resonar "la presencia de personas extrañas siempre me reporta cosas positivas, comida, juguetes y no me molestan y ni me intentan atrapar".

Jamás debes regañar a un perro con miedo por gruñir a una persona porque lo que estás consiguiendo son dos cosas, que el perro asocie a las personas extrañas a una doble mala experiencia, no solo pasar por un contacto social que no le gusta sino que encima le regañan; y en segundo lugar, el perro gruñe para mostrar y comunicar la incomodidad, la lectura es "te gruño porque no te quiero morder, te gruño para avisarte de que esto no me gusta" si corregimos con regañinas la comunicación del perro, éste dejará de advertir par evitar el castigo pero la incomodidad será cada vez mayor, de forma que el perro dejará de gruñir para evitar ser castigado, y puede pasar de la pasividad a la mordida porque nosotros hemos anulado su capacidad de expresarse a base de correcciones y castigos.

También destacar que con las personas que ya conoce se vuelve loca, da igual quien sea. Pasa de odio a amor, no tiene ningún intermedio...  


Ni amor ni odio, ni odio ni amor, pasa de mostrarse natural y confiada en los entornos y con las personas que le dan confianza, a las manifestaciones de agresividad en los entornos y con las personas que le resultan hostiles y potencialmente peligrosas.

Como casi siempre, que no es por ser repetida, necesitas un buen modificador de conducta, si tu adiestrador no te ha explicado todo esto, cambia de adiestrador.
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Elodie

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Publicado: Monday 20 de April de 2015, 11:49
Para que es el entrenamiento? que estais entrenando específicamente? Que te dicen los entrenadores que hagas?

Se que agresiva no es porque la llevo a entrenamiento y ya hemos hecho pruebas para ver su reacción verdadera

Que pruebas hicisteis? Describelas con el máximo detalle posible

Y en caso de hacerlo...¿cual es la mejor forma de presentarle gente nueva? ¿Siendo brusca como en el entrenamiento (me da miedo esto, porque los entrenadores son profesionales y lo hacen bajo su propio riesgo...pero no puedo pedirle a un amigo que haga eso por lo que pueda pasar) o ir poco a poco reduciendo distancia y regañando? o...¿de alguna otra manera?

De nuevo, describe exactamente como lo hacen en el entrenamiento por favor


Yo la empece a llevar a entrenar porque tiraba mucho de la correa y saltaba encima de la gente. Como era muy pequeña, nadie se lo tomaba a mal pero ahora como de tamaño es mas grande, aun haciendo lo mismo, impone mas.

En el entrenamiento damos paseos en grupo, les enseñamos a estar quietos y tumbados a pesar de las distracciones. El entrenador tira pelotas, pasa por su lado, les da comida (que deben rechazar), y los perros se portan bien. La mía no coge la comida si le digo que no lo haga, no sale corriendo tras las pelotas si le dije que estuviera quieta, etc... Básicamente lo que hacen es enseñarles a estar tranquilos. El problema es que mi perra ya esta tan acostumbrada a esas personas y perros que se porta genial porque esta cómoda.

Siendo sincera, ya estuve con 2 entrenadores y me da la impresión de que me ignoran cada vez que digo que se porta de esa manera en la calle...yo insisto mucho pero no veo ni mejoras ni me dan consejos acerca de eso. Estoy muy frustrada. He llegado al punto de llamar a entrenadores de otras ciudades para que vengan a mi casa y la estudien en directo (aun no han venido, me lo estoy pensando seriamente...)

Las pruebas que hicimos para ver como reaccionaba con extraños (repito, dentro del campo de entrenamiento) fueron sencillas. El entrenador traía amigos suyos, otros entrenadores, para conocer a mi perra. Se quedaban lejos hablando con otra gente y mi perra ni caso, luego de repente se acercaban a mi hablando conmigo, congian la correa de mi perra y se la llevaban. Eran tan rápido y sin pensar que a mi perra no le daba tiempo ladrar. Estaba asustada durante unos segundos pero en seguida se acostumbraba y parecía conocerlos de toda la vida.


Para Yomismamismamente:

1. He de entender entonces que debo elegir una técnica y ser fiel a eso? Es decir, entre las cosas que leí, una fue que si una técnica después de un tiempo no da ningún resultado, significa que es necesario cambiar a algo diferente porque no todos los perros son iguales...

2. Hasta los 7 meses mi perra era muy muy jefa de su casa. Siempre se me subía encima, me empujaba para salir por delante de mi tanto de mi cuarto como de la casa, de cualquier sitio.  Me saltaba encima y ladraba para darle de comer, me mordía cuando quería ponerle la correa, pero con mala leche gruñendo, no jugando. Le regañaba y me respondía ladrandome y corriendo, se negaba a tumbarse, y aun mas se negaba a ponerse patas arriba, no me dejaba acariciarla...en fin, infinidad de cosas. Ahora ya no hace todo eso. No se si por haber cambiado mi actitud o porque se esta haciendo adulta...ya digo, yo intento entender a los perros como sea.

3. Como dije arriba, tengo mis dudas. Creo que todo eso era por dominancia pero es porque me han convencido de ello. Inicialmente yo pensaba que ese comportamiento era típico de cachorros. El problema es que me da muchísimo miedo estar equivocada, pensar que es por ser cachorra y no corregirla a tiempo...

4. Jamas he usado violencia con mi perra. Todos los entrenamientos han sido a base de premios, comida, caricias y como mucho un tironcillo y una regañina.

5. Mi perra no esta nada obsesionada conmigo. Lo esta, o lo parece con todas las personas que conoce excepto conmigo. Se excita con el veterinario, con mis padres, con mi novio, con la señora de la tienda que visitamos...con todos. Es una pesadilla salir con ella. Yo cuando vuelvo a casa se acerca a mi con alegria pero respeta mi espacio. Si la llamo viene feliz y si no solo me mira tranquilita. Repito, NO he sido violenta nunca con mi perra. Simplemente pasamos muchísimo tiempo juntas. Cuando tengo un rato cada día la llamo para jugar, la acaricio, salimos con la bici...Yo creo, no estoy segura pero creo que su comportamiento conmigo es el correcto, pero esa locura con otras personas no es normal. ¿O si?

6. Desde muy pequeña (unos 3 meses), la gente por la calle se paraba y querían tocarla(no lo llegaron a hacer porque cuando extendian la mano les decía que mejor no lo hicieran), los niños iban corriendo hacia ella, etc...yo les decía que no lo hicieran pero ya era demasiado tarde, el susto se lo llevaba. Algunos si sabían acercarse a un perro pero la mayoría no...Ademas, aquí no habían cachorros con los que pudiera jugar. Son todos perros viejos y aburridos...ella con mucha energía, la soltaba y les "molestaba"...los dueños decían que me la llevase. Así que deje de soltarla para "jugar". Todos soltaban a sus perros pero no querían contacto....

De todas maneras mi perra no tiene problemas con otros perros, es solo con las personas.

7. No quiero forzarla para que la acaricien. Solo quiero poder pararme a hablar con alguien sin que mi perra se vuelva loca. No me interesa que cualquier desconocido la toque ni mucho menos. Con eso me refería a forzarla a conocer, o sea, que venga alguien nuevo y hable conmigo, simplemente, sin necesidad de tocar a mi perra.

8. Mi perra no gruñe. Ladra directamente. Por ejemplo, estábamos paseando perfectamente y de repente hacemos una esquina y nos encontramos con un niño apoyado contra una pared. Fue cuestión de un segundo, la perra olio al niño. El niño estaba tranquilo, no hizo nada, sonrió al verla y ya esta, y la perra empezó a ladrarle. El niño se asusto, grito y se fue corriendo. ¿Que hago? ¿No le regaño? (Esto solo pasa cuando esta con correa...una vez se me escapo y se fue hacia unos niños pero no les hizo absolutamente nada, solo oler a uno y esperar para jugar con la pelota)

Mil gracias por las respuestas, estoy empezando a ver algunas cosas desde otra perspectiva, que es precisamente lo que buscaba al publicar este post aquí.
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Ven

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 20 de April de 2015, 11:57
sinceramente, desde mi punto de vista te has informado bastante mal (no pretendo ofender).
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Yomismamismamente

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Publicado: Monday 20 de April de 2015, 14:26
He de entender entonces que debo elegir una técnica y ser fiel a eso? Es decir, entre las cosas que leí, una fue que si una técnica después de un tiempo no da ningún resultado, significa que es necesario cambiar a algo diferente porque no todos los perros son iguales...

1
Date cuenta, la perra lleva 9 meses contigo y dices que has probado todas las técnicas y ninguna funciona, son muchas técnicas para muy pocos meses. El problema es que la gente tira la toalla en cuanto hace unos cuantos intentos y no obtienen los resultados deseados. Cuando trabajas con tu perro para enseñarle un comportamiento nuevo o extinguir uno que presenta, trabajas con el moldeado, es decir, tienes que ir realizando con tu perro ligeras aproximaciones hasta conseguir los resultados deseados. Si tienes un perro que te salta y se vuelve loco cuando llegas a casa, no existe una técnica que elimine ese comportamiento de un día para otro salvo que le des un buen rodillazo en las costillas, un buen pisotón en la pata o una torta de las que hacen historia.. pero si lo que haces es no alimentar ese comportamiento, se irá extinguiendo poco a poco, pero se requiere constancia y cariño. No tendrás resultados de un día para otro pero verás como paulatinamente tu perro empieza a comprender lo que quieres.


Hasta los 7 meses mi perra era muy muy jefa de su casa. Siempre se me subía encima, me empujaba para salir por delante de mi tanto de mi cuarto como de la casa, de cualquier sitio.  Me saltaba encima y ladraba para darle de comer, me mordía cuando quería ponerle la correa, pero con mala leche gruñendo, no jugando. Le regañaba y me respondía ladrandome y corriendo, se negaba a tumbarse, y aun mas se negaba a ponerse patas arriba, no me dejaba acariciarla...en fin, infinidad de cosas


Nada, absolutamente de lo que dices se corresponde con un comportamiento dominante. ¿Es dominante estar deseando llegar al lugar donde está la diversión?¿es dominante volverte loco de alegría cuando llega a casa el ser vivo que más te importa y que es el centro de tu universo, del que, además, dependes totalmente? Eso que describes es solo es un cachorro alegre, juguetón y que no ha sido educado.

Ahora ya no hace todo eso. No se si por haber cambiado mi actitud o porque se esta haciendo adulta...ya digo, yo intento entender a los perros como sea.


¿Y como has conseguido que deje de hacer todo eso?¿Te has planteado que si no has usado las técnicas adecuadas puede estar íntimamente relacionado con el problema que presenta tu perra?

Como dije arriba, tengo mis dudas. Creo que todo eso era por dominancia pero es porque me han convencido de ello. Inicialmente yo pensaba que ese comportamiento era típico de cachorros. El problema es que me da muchísimo miedo estar equivocada, pensar que es por ser cachorra y no corregirla a tiempo...


¿quien te ha convencido de que eso es dominancia? Si los adiestradores con los que has trabajado, y el actual con el que trabajas, te dicen que todo eso es dominancia entonces no estás con el profesional adecuado y es por eso por lo que tu perra no mejora. Efectivamente, todo lo que cuentas son comportamientos normales de cachorros normales y muchas veces por el miedo a la sombra de la terrible dominancia, corregimos, castigamos y regañamos a nuestro perro injustamente y generamos un problema de conducta que no existía intentando corregir un mal comportamiento qne nunca existió.

Jamas he usado violencia con mi perra. Todos los entrenamientos han sido a base de premios, comida, caricias y como mucho un tironcillo y una regañina.


Violencia no es pegar al perro patadas, ni puñetazos, ni con un palo, una zapatilla o una correa. Cuando hablamos de educación canina, la violencia es mucho más,  y seguramente, sin saberlo, habrás tenido muchísimos comportamientos aversivos y violentos con tu perra y, lo peor, injustamente. Fíjate que somos los que tenemos pleno conocimiento de ello y aún así muchas veces por cansancio, frustración, nerviosismo, problemas ajenos al perro.. no nos comportamos bien, imagínate cuando no somos ni conscientes de nuestros errores

Mi perra no esta nada obsesionada conmigo


No he dicho que esté obsesionada contigo, he dicho que el ejercicio de que personas extrañas se la lleven de la correa puede resultar estresante para ella, y en lugar de recibir el mensaje de “no pasa nada” le llegue el “los extraños pueden cogerme y llevarme en cualquier momento”

Lo esta, o lo parece con todas las personas que conoce excepto conmigo. Se excita con el veterinario, con mis padres, con mi novio, con la señora de la tienda que visitamos...con todos. Es una pesadilla salir con ella. Yo cuando vuelvo a casa se acerca a mi con alegria pero respeta mi espacio. Si la llamo viene feliz y si no solo me mira tranquilita. Repito, NO he sido violenta nunca con mi perra. Simplemente pasamos muchísimo tiempo juntas. Cuando tengo un rato cada día la llamo para jugar, la acaricio, salimos con la bici...Yo creo, no estoy segura pero creo que su comportamiento conmigo es el correcto, pero esa locura con otras personas no es normal. ¿O si?


Sí, es normal esa locura por dos razones, por la corta edad de tu perra y porque los perros tímidos e inseguros tienen más problemas de autocontrol y suelen ser más reactivos, tanto positivamente (esa euforia y locura)  como negativamente (cuando amenaza a las personas con ladridos)

Desde muy pequeña (unos 3 meses), la gente por la calle se paraba y querían tocarla(no lo llegaron a hacer porque cuando extendian la mano les decía que mejor no lo hicieran), los niños iban corriendo hacia ella, etc...yo les decía que no lo hicieran pero ya era demasiado tarde, el susto se lo llevaba.


a veces la gente, por ser agradable puede generar mucho mal y asustar a un cachorro ya de por sí asustado.

De todas maneras mi perra no tiene problemas con otros perros, es solo con las personas


Si tu perra tiene problemas de estrés y autocontrol, no sabes qué tal se va a llevar con perros cuando tenga 2 años y no 9 meses.

Mi perra no gruñe. Ladra directamente. Por ejemplo, estábamos paseando perfectamente y de repente hacemos una esquina y nos encontramos con un niño apoyado contra una pared. Fue cuestión de un segundo, la perra olio al niño. El niño estaba tranquilo, no hizo nada, sonrió al verla y ya esta, y la perra empezó a ladrarle. El niño se asusto, grito y se fue corriendo. ¿Que hago? ¿No le regaño?  


No, no puedes regañarle porque generas más estrés y potencias que eso vuelva a ocurrir, para que lo entiendas, si ese niño le gustó poco, por el motivo que fuera (que sería por un motivo concreto, en un contexto determinados, nada que ver, en realidad, con el niño en sí, es decir, que el niño no tiene culpa, obviamente) ahora le gusta menos todavía porque la presencia del niño implica un aversivo para ella.


(Esto solo pasa cuando esta con correa...una vez se me escapo y se fue hacia unos niños pero no les hizo absolutamente nada, solo oler a uno y esperar para jugar con la pelota


Empieza a darte cuenta, solo pasa cuando va con la correa, solo pasa, pues, cuando no tiene escapatoria (por estar atada) y solo pasa cuando está vinculada/atada a tí.. de donde vienen todas las caricias, juegos, paseos y.. los castigos y correcciones.
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Publicado: Monday 20 de April de 2015, 14:54
Bueno, sinceramente no estoy muy segura de como ha dejado de portarse así conmigo, pero me atrevería a decir que fue simplemente por ignorarla cuando se portaba mal. Es decir, cuando me saltaba encima, como ya estaba cansada del comportamiento, simplemente le ponía en el suelo y me iba. Cuando me pedía comida ladrando, no se la daba y me iba...cuando quería jugar y me tiraba de la ropa y me ponía juguetes encima, me iba. Ahora se nota que quiere hacer esas cosas pero espera a que yo le de la señal.

Pero todo eso no me sirve a la hora de corregirla en la calle...porque la gente no la ignora sino que reaccionan de forma exagerada.

Y si, lo de la dominancia han sido los entrenadores. Estaba ya tan desesperada que lo único que para mi tenia sentido era eso. No tenia otros puntos de vista que encajasen mejor. Porque vi a los perros entrenados en directo y claro que tuve confianza en ellos.
Pero ahora que lo dices si...parece simplemente una cachorra loca por querer atención...pero sigue sin explicar su comportamiento en la calle.

Y si, es cuando va con correa, pero no puedo llevarla suelta...persigue bicicletas y gente que corre y coches...

Aun así, no entiendo que hacer...quiero decir, cuando voy a la tienda a comprar un refresco y saludar a mi amiga, la perra se vuelve loca perdida para saludarla. ¿Como la freno? Le dije a la chica que intentase no mirarla, que la ignorase, y nada, la perra tira de mi para saltarle encima. Lo mismo con el veterinario, mi madre, mi padre, mi novio....¿Es algo pasajero de verdad, por ser cachorra?

Y en segundo lugar, siempre que nos cruzamos con desconocidos, ¿que hago? He pensado siempre que la saco a pasear, llevarme su juguete favorito y al encontrarnos con gente, sentarla y darle el juguete...¿podría funcionar? Se que con amigos no funciona porque los quiere mas que a la comida o el juguete, pero con desconocidos la verdad es que no he hecho la prueba.

Mil gracias por responder, creo que mas o menos estoy viendo fallos...aunque aun no encuentro la posible solución.
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Publicado: Monday 20 de April de 2015, 15:07
No necesitas un adiestrador, necesitas un modificador de conducta. Donde vives solo tienes uno, solo una persona puede ayudarte  a trabajar con los problemas de tu perra, todos los demas se basan en ideas equivocadas. Vete al Cable Inglés y consulta con Alma, es mu posible que sea la única profesional en Almería que pueda darte pautas para reducir la ansiedad de tu perra y reconducir esa conducta tan problemática antes de que se fije o vaya a más.  Todos los demás, todos los que te han dicho que la conducta de tu perra es por dominancia se equivocan, por eso no te dan soluciones para lo único que de verdad necesitas corregir y que es ese comportamiento inseguro e histérico que presenta ante determinadas personas.

Son cosas distintas, todo lo que tú describes como comportamientos dominantes son comportamientos normales de un cachorro juguetón, alegre y que no sabe comportarse  porque es muy joven y no tiene unas pautas educativas aprendidas.  El problema que presenta en la calle no se debe tampoco a su falta de madurez ni a la dominancia, sino a que es una perra insegura que reacciona con mucha intensidad ante los estímulos que le dan miedo.
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pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 20 de April de 2015, 15:26
La verdad es que tengo poquito tiempo (aunque ya estás en buenas manos  ) pero voy a intentar resumirte la cuestión.

En tu comunidad la mayor parte de los profesionales caninos pertenecen al mundo deportivo y son de la vieja escuela. Hay mucho adiestrasaurios que no tienen ni idea de cómo funciona un perro, pero saben manejarlo. Vamos, más o menos como yo con mi ordenador, que seguro que llega un informático y pone el grito en el cielo al ver cómo lo trato. Por suerte, mi ordenador no está vivo y no sufre.

Esta gente busca una obediencia en pista, saben cómo conseguirla sin lugar a dudas con perros duros, de carácter fuerte (los que no responden es que "no valen") y para ello emplean métodos francamente duros y en muchas ocasiones, no nos engañemos, salvajes. Ese tipo de adiestradores pueden romper completamente a un perro sensible, pero también hacer que un perro fuerte (que vale para el trabajo) tenga una obediencia estrella en pista sumamente espectacular. Esto es un hecho.

(También suele suceder que esas máquinas de trabajo son incapaces de salir a la calle y de relacionarse normalmente con el entorno. Están desquiciados. pero su obediencia es la leche... en pista. En el único lugar en el que están condicionados para responder así).

Estos adiestradores clásicos consideran, simplemente, que bastaría con generalizar este comportamiento de pista a otras situaciones. Si hiciera falta, claro, que a ellos normalmente no les hace falta porque sus perros "no hacen vida normal". No viven de forma familiar, sino muchas veces en caniles. No pasean por la mitad de la ciudad.

¿Qué sucede en tu caso? Pues varias cosas. Tu perra no es "dura", sino bastante insegura por lo que cuentas. Estos métodos destrozan completamente a un alto porcentaje de perros: sencillamente no los soportan, y el problema no está en el perro, está en que la forma de trabajar con el perro es mediante el palo-zanahoria-zanahoria (en el mejor de los casos, que normalmente es palo-palo-palo y alguna zanahoria de vez en cuando, pero poco, no se vaya a "sentir dominante"  ), en lugar de mediante zanahoria-zanahoria-palo-zanahoria o zanahoria-zanahoria-hambre-zanahoria. Súmale que tú ni tienes la mano, el timming ni la mala leche para aplicar aversivo que tienen muchos de estos adiestradores. Cosa que está muy bien, qué quieres que te diga. Que la ciencia avanza por algo, que hay otros sistemas mucho más respetuosos y amables con el animal que no rompen al 70% de los perros (esos que "no valen": las mascotas, vaya).

Seguramente pienses que exagero y que obviamente ni tú ni los adiestradores le han dado ningún palo a tu perra. Sustituye palo por aversivo: ya sea grito o tirón de correa con collar "educativo". Me da lo mismo. Si enseñas mediante aversivos (por suaves que sean, en caso de que lo sean) a un cachorro que no sabe lo que tiene que hacer y tiene un carácter sensible... pues eso.

Ni tú tienes la mano de estos adiestradores ni tratas a tu perra como si fuera una batidora que tiene que cumplir su función. Es tu perra y la quieres, y es así como debe ser, porque no quieres una campeona de obediencia en pista que sea incapaz de salir a la calle. Quieres una perra feliz y tranquila.

Y en Almería lo vas a tener puñetero para encontrar alguien que te enseñe a enseñar a tu perra a comportarse de forma que aumente la calidad de vida de ambas en situaciones reales, no en pista. Echa un vistazo a Ludodog, puede que Alma te pueda echar un cable.

Tienes un cacao curioso con la dominancia, pero no es culpa tuya, es de los adiestrasaurios, que igual que yo divido la "conducta" de mi ordenador en "tira o se ha cascado" ellos lo hacen con el perro en "dominante" y "sumiso". Obviamente las cosas no son así, es de CAJÓN que el perro, igual que mi ordenador, funciona de forma infinitamente más compleja y que decir eso es una chorrada, sin más, no es operativo, no vale para nada, es una simplificación BRUTAL y como todas las simplificaciones....... sencillamente es mentira.

Ni tu perra es dominante porque se lanza ni se lanza porque es dominante. Falacia nominal: creemos que explicamos algo poniéndole un nombre que además nos sacamos de la manga y no tiene un significado real, sino que lo adaptamos a las conductas que nos viene bien... Es idéntico decir "tengo un perro malo". ¿Malo en qué? ¿Para qué? ¿Qué hace? ¿Por qué lo hace? ¿Sirve de algo decir que es malo? ¿Da alguna solución?

Lo mismo con lo de "dominante".

Otro día más xD
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Publicado: Monday 20 de April de 2015, 15:36
Pues que quieres que te diga...me has convencido.

En primer lugar ahora entiendo una cosa que vi, que me parecía curiosa. Había un perro super loco cuando estaba suelto pero en cuanto lo ponían en la pista era flipante. Pero ya digo, suelto era bastante insoportable...Yo no le veía sentido a eso, aunque si lo pienso ahora...es lo mismo que pasa con la mía. Allí es genial y fuera es un desastre...

En segundo lugar si es cierto, estos entrenadores me decían que yo era siempre demasiado suave, demasiado blanda, que no mostraba autoridad sobre la perra y que ella hacia conmigo lo que le daba la gana...y si es cierto, soy así, no puedo ser dura, y me lo siguen diciendo pero no puedo ser como ellos. Ahora entiendo la diferencia...

Voy a intentar contactar con Alma y espero que me pueda ayudar. Se que en Almeria es complicado, pero estoy dispuesta también a llamar a alguien que venga a visitarme, alguien que atienda a domicilio si es necesario...

P.D. Soy estudiante de Ingeniería Informática, me ha hecho gracia el ejemplo del ordenador!
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Publicado: Monday 20 de April de 2015, 16:13
Solo un pequeño apunte.

Si te ves con ganas de seguir leyendo sobre entrenamiento y educación, para no liarte más y orientarte un poco hacia cosas que si que pueden ser útiles para tu perro, si lees en ingles con relativa fluidez prueba con algo tipo "Click to calm" de Emma Parsons o "Behavior Adjustment Training" de Grish Stewart. Este segundo libro te recomiendo que no sea el primero por que expone un tipo de método más específico que no siempre es la primera opción pero cualquiera de los dos te dará buenas ideas  
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Publicado: Monday 20 de April de 2015, 16:54
Solo un pequeño apunte.

Si te ves con ganas de seguir leyendo sobre entrenamiento y educación, para no liarte más y orientarte un poco hacia cosas que si que pueden ser útiles para tu perro, si lees en ingles con relativa fluidez prueba con algo tipo "Click to calm" de Emma Parsons o "Behavior Adjustment Training" de Grish Stewart. Este segundo libro te recomiendo que no sea el primero por que expone un tipo de método más específico que no siempre es la primera opción pero cualquiera de los dos te dará buenas ideas  


Si sin duda, ya he contactado con ludodog y mañana mismo me llaman.
Leeré también esos libros, no tengo problema alguno con el ingles!

Mil gracias, ya voy a cancelar los entrenamientos con los otros entrenadores y empezar desde 0!
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Publicado: Monday 20 de April de 2015, 19:18
¡Genial! ahora empezarás a ver la diferencia entre profesionales actualizados y reciclados y los que se han quedado, como dice Pleca, como domadinosaurios. Ellos van a lo más práctico y rápido, el uso de aversivos que funciona y además funciona rápido. Luego, los daños colaterales, los efectos secundarios.. se los comen sus familias. Yo he visto muchos perros tratados y no me gustan nada, y reitero, nada los resultados, es más, yo a los perros ya tratados los veo mucho peor que antes.  Suscribo todas las palabras de ese crack que se hace llamar Pleca y, añado, que los mejores ejemplos para entender las cosas suelen ser, precisamente, los que no tienen que ver con perros  Sonriente  eso se debe  que con el perro estamos contaminados, creemos que lo hacemos bien, creemos que tenemos claro lo que hacemos.. y por eso nos cuesta entenderlo, hasta que alguien te pone un ejemplo sobre ordenadores y entonces lo ves taaaaaan claaaaroooooo  

Suerte y a ver qué tal. Eso sí, no desesperes, la modificación de conducta ofrece un cambio gradual, es decir, como no se trata de castigar al perro por hacer x, sino de enseñarlo a presentar comportamientos alternativos, es más lento. Un ejemplo, llegas a casa y tu perro te salta, lame, mordisquea, araña la ropa..  ¿es dominancia? no, es alegría ¿es bueno? sí, es muy bueno, significa qeu se alegra de vernos ¿debo entonces mantenerlo en el tiempo? no, porque es un comportamiento muy molesto que hay que modificar ¿que debo hacer? no debo regañar a mi perro por quererme  y recibirme con alegría pero sí debo enseñarle cómo recibirme correctamente. Y así, en esta tónica tiene que ir todo lo demás    La ventaja es que Alma te ayudará a distinguir entre comportamientos normales y los que no son normales y dentro de los normales, te enseñará a moldear a tu perro para que los mantenga en el tiempo pero de otra forma, por ejemplo que pase de un saludo agobiante  y molesto (no dominante) a un saludo tranquilo y moderado (no sumiso).

Ya nos cuentas..
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Publicado: Wednesday 22 de April de 2015, 18:24
Hola! Vengo muy contenta porque ya tuve la presentación con Alma de Ludodog y la verdad es que me ha hecho ver mas cosas con claridad. Hemos sacado en claro que mi perra no es nada agresiva, solo tiene miedo y una manía de ladrar por todo.

Hemos observado que al igual que ladra a la gente nueva por desconfianza, también les ladra cuando quiere que le den mas salchichas, lo hace exigiendo atención. También hemos visto que no tiene intención de morder a nadie. Ella ladra de cerca a la gente pero no les hace nada. Huele la mano y da mordisquitos y lametones pero nada mas.

Claro, como esa reacción asustaba a la gente, yo siempre me echaba para atrás y Leyla ladraba con mas fuerza porque quería acercarse, pero en realidad lo hacia todo meneando la cola...

Me han metido tantas personas en la cabeza que mi perra es muy mala, muy agresiva, que me lo he acabado creyedo y eso me ha llevado a tener a la perra siempre super pegada a mi, sin dejar que huela los alrededores, sin dejar de nadie se aproximase...por miedo. Porque me han dicho que es muy peligrosa, que necesitaba bozal, que me iban a denunciar, que la iban a sacrificar (todo eso me lo decían como advirtiéndome que si la perra les llegaba a morder, me denunciaban). Metieron tal miedo en mi que bueno...ya conocéis el resto.

Como dijo Alma, yo soy una persona muy tranquila y es normal que me afecten tales comentarios. Mi perra cuando esta a solas conmigo esta igual de relajada y tranquila que yo, y ese es su estado normal. Todo lo demás es inseguridad, inseguridad que yo le transmito...

Ya empezamos las sesiones de trabajo la semana que viene, presentándole 2 personas nuevas en cada sesión para jugar y perder el miedo, tanto yo como Leyla!  

Estoy mucho mejor, y os agradezco toda la ayuda y paciencia! Tengo muchísimas preguntas mas que haceros pero poco a poco!
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Yomismamismamente

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Publicado: Wednesday 22 de April de 2015, 18:30
Hola! Vengo muy contenta porque ya tuve la presentación con Alma de Ludodog y la verdad es que me ha hecho ver mas cosas con claridad. Hemos sacado en claro que mi perra no es nada agresiva, solo tiene miedo y una manía de ladrar por todo.

Hemos observado que al igual que ladra a la gente nueva por desconfianza, también les ladra cuando quiere que le den mas salchichas, lo hace exigiendo atención. También hemos visto que no tiene intención de morder a nadie. Ella ladra de cerca a la gente pero no les hace nada. Huele la mano y da mordisquitos y lametones pero nada mas.

Claro, como esa reacción asustaba a la gente, yo siempre me echaba para atrás y Leyla ladraba con mas fuerza porque quería acercarse, pero en realidad lo hacia todo meneando la cola...

Me han metido tantas personas en la cabeza que mi perra es muy mala, muy agresiva, que me lo he acabado creyedo y eso me ha llevado a tener a la perra siempre super pegada a mi, sin dejar que huela los alrededores, sin dejar de nadie se aproximase...por miedo. Porque me han dicho que es muy peligrosa, que necesitaba bozal, que me iban a denunciar, que la iban a sacrificar (todo eso me lo decían como advirtiéndome que si la perra les llegaba a morder, me denunciaban). Metieron tal miedo en mi que bueno...ya conocéis el resto.

Como dijo Alma, yo soy una persona muy tranquila y es normal que me afecten tales comentarios. Mi perra cuando esta a solas conmigo esta igual de relajada y tranquila que yo, y ese es su estado normal. Todo lo demás es inseguridad, inseguridad que yo le transmito...

Ya empezamos las sesiones de trabajo la semana que viene, presentándole 2 personas nuevas en cada sesión para jugar y perder el miedo, tanto yo como Leyla!  

Estoy mucho mejor, y os agradezco toda la ayuda y paciencia! Tengo muchísimas preguntas mas que haceros pero poco a poco!


Sí, señor, así ¡¡¡¡¡¡¡¡¡sí!!!!!!!! ¿verdad que es otro mundo? Sin conocerte de nada, muy orgullosa y satisfecha,como el rey   de tu actitud. Con esa actitud y el apoyo de gente que sí sabe lo que dice, vais muy bien  
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pleca

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Publicado: Wednesday 22 de April de 2015, 19:11
Me alegro muchísimo, Elodie   Poco a poco y con tranquilidad.

PD: Esto no significa que sea "malo" practicar deportes con el perro, ojo. Si cuando la perra esté más estable quieres practicar obediencia en pista, creo que hay un centro menos "old school" en las afueras de Almería en el que seguramente podréis disfrutar las dos. No recuerdo ahora cómo se llama, a lo mejor Yomisma lo sabe. Pero una cosa es la modificación de conducta y otra hacer un deporte. Si tenemos fobia a las arañas no sirve de mucho que nos pongamos a hacer natación, y menos si tenemos un preparador personal un poco cafre que lo que hace es bajarnos la autoestima
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Publicado: Wednesday 22 de April de 2015, 21:02
Sí, son los chicos de Lidercan, que hacen un monton de cosas chulísimas con los perros, pero lo que tú dices, no es para consultarles un perro con problemas, sino para aprender juegos y cosas con tu perro, hacen agility, canicross, ejercicios de olfato.. y lo hacen muy bien, con muy buen rollito, no hay exigencia-castigos ni al perro se le echan broncas ni se le corrige, solo se te enseña a divertirte con él. Y sí, una vez la perrita esté estable, puede ser muy divertido y gratificante para las dos. Además, como Alma ya le habrá enseñado a Elodie muchas cosas, sabrá como trabajar con su perra sin generarle problemas adicionales ni "efectos secundarios".
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Publicado: Wednesday 22 de April de 2015, 22:39
Hemos sacado en claro que mi perra no es nada agresiva, solo tiene miedo y una manía de ladrar por todo.

Hemos observado que al igual que ladra a la gente nueva por desconfianza, también les ladra cuando quiere que le den mas salchichas, lo hace exigiendo atención.


Una pequeña cosa sobre esto, si ladra porque tiene miedo, ladrará mostrando agresividad no para que le hagan caso, otra cosa es que no llegue a la agresión final para entendernos, que seria el llegar a morder.

Igualmente otra cosa es que pueda ladrar para que le hagan caso o cualquier otra cosa, pero el ladrido y la postura corporal no será la misma, aunque pueda confundirse a ojos de alguien normal. Me refiero, que lo de mover la cola ladrando, no tiene porque significar hazme caso estoy feliz, mover la cola de lado a lado rapidamente también puede suceder cuando muestra agresión o cuando intenta apaciguar los ánimos de quien le da miedo.

Obviamente, si tiene miedo, la agresividad no es de soy un kinki y quiero matar a todo el mundo, pero será agresividad igual. De la misma forma que aunque no haya mordido nunca, si alguna vez muestra agresión por miedo y la persona o perro intenta hacer algo chungo podría morder, con ello no quiero preocuparte de más porque ahora sabes y te enseñaran como gestionarlo, pero hay que tener claro que si se pone a ladrar y alguien le da una patada por ejemplo, puede tirarse a morder con ganas.



No se porque relacionáis exigir con malo, a cada perro se le deberá exigir de forma diferente y en momentos diferentes, pero sin exigencia y compromiso la relación queda coja porque va en una sola dirección creo yo. Esta claro que si el perro esta muy roto será malo cualquier exigencia al empezar una modificación, pero si el perro es normal, tampoco hay porque abolir cualquier tipo de exigencia mientras esta tenga sentido.
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Publicado: Thursday 23 de April de 2015, 00:35
Hemos sacado en claro que mi perra no es nada agresiva, solo tiene miedo y una manía de ladrar por todo.

Hemos observado que al igual que ladra a la gente nueva por desconfianza, también les ladra cuando quiere que le den mas salchichas, lo hace exigiendo atención.


Una pequeña cosa sobre esto, si ladra porque tiene miedo, ladrará mostrando agresividad no para que le hagan caso, otra cosa es que no llegue a la agresión final para entendernos, que seria el llegar a morder.

Igualmente otra cosa es que pueda ladrar para que le hagan caso o cualquier otra cosa, pero el ladrido y la postura corporal no será la misma, aunque pueda confundirse a ojos de alguien normal. Me refiero, que lo de mover la cola ladrando, no tiene porque significar hazme caso estoy feliz, mover la cola de lado a lado rapidamente también puede suceder cuando muestra agresión o cuando intenta apaciguar los ánimos de quien le da miedo.

Obviamente, si tiene miedo, la agresividad no es de soy un kinki y quiero matar a todo el mundo, pero será agresividad igual. De la misma forma que aunque no haya mordido nunca, si alguna vez muestra agresión por miedo y la persona o perro intenta hacer algo chungo podría morder, con ello no quiero preocuparte de más porque ahora sabes y te enseñaran como gestionarlo, pero hay que tener claro que si se pone a ladrar y alguien le da una patada por ejemplo, puede tirarse a morder con ganas.



No se porque relacionáis exigir con malo, a cada perro se le deberá exigir de forma diferente y en momentos diferentes, pero sin exigencia y compromiso la relación queda coja porque va en una sola dirección creo yo. Esta claro que si el perro esta muy roto será malo cualquier exigencia al empezar una modificación, pero si el perro es normal, tampoco hay porque abolir cualquier tipo de exigencia mientras esta tenga sentido.


Efectivamente, no es lo mismo un ladrido de excitación y alegría, demandando atención, juego,... que un ladrido "para asustar" con la intención de lo que intimida se aleje o mantenga las distancias. Creo que quizás Elodie no lo ha entendido bien, como está en pleno proceso de desintoxicación de los domadinosaurios   seguramente lo que Alma le ha dicho no es que cuando ladra a los extraños sea porque quiere ser amistosa sino que es una perra que vocaliza mucho, es decir, que ladra por  muchos motivos. Igual que los perros que no suelen vocalizar ladran muy de vez en cuando. Mi perra sólo ladra cuando suena el timbre o ante un ruido fuerte que pueda alertarla, sólo usa el ladrido de alerta, no usa el ladrido para nada mas, no ladra para jugar, ni para llamarte, ni para comunicarse, jugar o pedir algo.. Entiendo que la de Elodie es justo lo contrario, vocaliza y al estar estresada, ladra más de la cuenta, para todo, para lo "bueno" y para lo "malo".

También entiendo que lo que le han dicho es que el umbral de mordida de la perra es muy alto, es decir, que habrán apreciado en que es una perra de la de mucho ruido y pocas nueces, otros que vocalizan pasan rápidamente al mordisco de marcaje o la agresión. A mi perra le ocurría eso, que parecía que mordía y la gente se asustaba, pero la realidad era que si tenías huevos de mantener la mano sobre el Rottweiler amenazante no sólo no te mordía sino que no pasaba de ahi. Precisamente eso era lo que hacíamos mal, equivocadamente la inundábamos con relaciones sociales para qeu viera que no pasaba nada y la gente rápidamente se retiraba cuando la veía intentar morder, todo mal, ni la perra mordía ni tenía intención de morder y fue darle espacio y tranquilidad (que nadie la tocara si ella expresamente no pedía esas caricias, ni la llamaran, mi intimidaran de ninguna forma) y cesar totalmente el comportamiento  y para siempre. Supongo que de haber seguido consejos equivocados, mi perra hubiera llegado a tal saturación que hubiera terminado mordiendo, cuando la verdad era que era una perra buenísima, inofensiva y sociable que solo necesitaba un trabajo adaptado a sus necesidades, no a las de la generalidad de perros. Yo creo que por ahí van los tiros.  Y si, mover la cola no siempre es sinónimo de qué contento estoy y qué ganas de jugar, el movimiento de cola puede ser un indicador de que el perro está a punto de estallar.

Con respecto a la exigencia, no es mala, es más, es buena, todos tenemos que regirnos por unos parámetros a la hora de convivir y coexistir, exigimos a los demás, nos exigen a nosotros y nos exigimos nosotros mismos. Cuando hablo de no exigir no me refiero a exigencia como sinónimo de establecer normas y pautas, que sí es positivo, sino de hacerlo desproporcionada o inadecuadamente, que es lo que suelen hacer los domadinosaurios que tienen más a enseñar al perro a sentarse les castigan por no sentarse.. pero claro, es que si no se sienta es porque es dominante.. que es el diagnóstico disparatado que le han dado a Elodie sobre su perra los educadores almerienses.. ¡qué pena los especímenes que tenemos aquí!     Los chicos de Lidercan son muy divertidos, a ver como lo explico, imaginad unos niños, pero niños niños, a los que les apasionan los perros y para los que el adiestramiento es el equivalente a jugar, no para los perros, que también, sino para ellos. Es que parecen cabras locas   chicos que no se enfadan, que no se frustran, que no se rinden, que no echan la culpa al perro, que no ven perros malos, ni perros dominantes, ni perros cabezotas..  solo juegan, juegan, juegan... y les gustan todos los perros..     Son majos, pero para perros que no necesitan modificación de conducta, sino simplemente para educar básicamente a nuestro perro y aprender a relacionarnos con ellos. Los demás, todos los demás, no me gustan, ninguno, he visto sus resultados y no me gustan nada.
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Publicado: Thursday 23 de April de 2015, 08:59
Eeh...si, la perra efectivamente ladra pero si te acercas de mas a ella mete la cola entre las patas y llora, se esconde detrás de mi cuando la persona hace cualquier movimiento. Obviamente no se que pasaría le pegaras una patada, pero eso supongo que incluso un perro tranquilo podría cabrearse, no?...
Lo del movimiento de la cola no se...yo me guío por unas imágenes que he visto, no se si en este foro mismo, sobre expresión corporal del perro, y decía que ese movimiento era bueno. Ahora ya no se si depende de la inclinación de la cola o algo...pero en fin, aprenderé a entenderla a partir de ahora con mas calma.

Supongo que Alma no quería usar esa palabra: "agresiva", porque ya me ha repetido varias veces que me ve traumatizada y obsesionada con que mi perra es mala y no tiene remedio (cosas que también influyen en la inseguridad de la perra), porque es lo que la gente por todas partes por la calle me ha metido en la cabeza. La palabra "agresiva" me pone muy alerta y nerviosa.

Por ejemplo, iba tranquila con Alma y Leyla, y la perra le toca con el hocico la mano a un señor. Ni ladrarle ni nada! Alma estaba super atenta a todo movimiento. El señor dijo: CO** A VER SI PONÉIS BOZAL AL PU** PERRO.
A mi me entraron ganas de llorar, yo intente tener cuidado pero la calle era estrecha y no tenia mucho sitio, iba a cambiarla de lado pero Alma no quería eso, quería un paseo normal como si fuese cualquier otro perro. Alma le dijo también 4 cosas y nos fuimos, pero yo quede super afectada. Cosas así me pasaron miles durante mucho tiempo, y tengo un trauma, un miedo y una paranoya montada por si mi perra molesta a la gente, que últimamente ya no damos tantos paseos.

Alma me dijo que mas que con mi perra, quiere trabajar conmigo, para perder yo el miedo, ser mas segura de mi misma e ignorar a ese tipo de personas. Si al menos hablasen con respeto...pero la gran mayoría son así de bestias y yo soy una persona muy sensible.

También ha visto que llevo una correa muy muy corta, tanto que mi perra no puede tumbarse si yo estoy de pie. Le dije que era porque intentaba tenerla lo mas cerca posible, precisamente para evitar que pudiera molestar a la gente OLIENDOLOS. Y se que es malo (paranoyas mías una tras otra..pero con el tiempo es a lo que he llegado, a obsesionarme con esa idea). Ahora me dijo de cambiar entre arnés y collar según la situación, y parece que funciona mejor. Sin presión al cuello la perra esta mas relajada cuando pasan personas...supongo que esos tirones para alejarla de las personas le ha causado a ella también un trauma como a mi. Es cuestión de tiempo pero ya la comprendo mejor. Llevamos correa solo un poco mas larga para paseos normales, lo justo para tumbarse a tranquila sin tensar la correa y en mi mochila llevo una larga para descampados y parques.

La perra suelta, sin correa, es un amor, no ladra a nadie, hasta deja que la toquen, no molesta a los niños, si, corre con ellos pero no les hace nada...en fin.

Trauma mio que ha afectado a mi perra. Tengo que cambiar yo y ser una persona mas dura, pero no con la perra sino con la gente de mi alrededor.
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Publicado: Thursday 23 de April de 2015, 10:13
Eeh...si, la perra efectivamente ladra pero si te acercas de mas a ella mete la cola entre las patas y llora, se esconde detrás de mi cuando la persona hace cualquier movimiento. Obviamente no se que pasaría le pegaras una patada, pero eso supongo que incluso un perro tranquilo podría cabrearse, no?...


En realidad no puedes saber qué pasaría si alguien le pega una patada pero lo que te quiere decir Pixus es que un perro inseguro y que muestra “actitudes hostiles” es más reactivo y es más fácil que muerda. Efectivamente, es muy posible que si yo le pego una patada a tu perra no me haga absolutamente nada o.. o puede que sí, ella no va a reaccionar con proporcionalidad, es más, no es lo mismo dar una patada (una buena patada) que apartar con el pie, y para la perra será igual de aversivo. Mi perra es una perra tranquila, si le pegas una patada seguro que no te muerde, su tendencia será la de apartarse, para optar por morder tiene que ver que no tiene escapatoria y esto es o que diferencia  a los perros con un carácter como la tuya y como la mía, la tuya, al ser miedosa, rápidamente se siente agredida, está a la defensiva y eso hace que reaccione mal y con mucha rapidez, por eso pasan del miedo a la agresión en un instante. Un perro no miedoso tiene más margen para soportar esas supuestas agresiones externas con mas calma. Un ejemplo, vamos a poner que tu perra tiene, del 1 al 10, un 6 en miedo y mi perra tiene un 3. Eso significa dos cosas:

1.-Que mi perra se asusta menos que la tuya de todo, por lo que es menos probable que entre en conflicto con situaciones que le causen miedo. Es mas fácil que tu perra se muestre más  hostil que la mía, es más probable que tu perra muerda que la mía.
2.-Que una vez se genera un conflicto, mi perra tiene más tolerancia a la situación aversiva que la tuya por lo que, una vez más, es más fácil que la hostilidad de tu perra sea más acusada que la mía y que la tuya se vea sin escapatoria antes que la mía, por lo que es más probable que muerda antes que la mía

Por esto es por lo que es muy importante un buen profesional, con un buen modificador de conducta trabajaréis para que tu perra se acerque progresivamente a la media de la normalidad. Con un domadinosaurios que te dice que tu perra es dominante (hay que ser torpe para calificar de dominante a un perro inseguro, ¿como va a ser un perro dominante inseguro, si por definición el término dominante es que el que intenta dominar a los demás y el término inseguro es aquél que carece de seguridad? ) trabajáis en una línea equivocada que es intentar bajarle los humos a una perra que en realidad lo que necesita es que le ayudéis a tener a seguridad y confianza en sí misma.

Lo del movimiento de la cola no se...yo me guío por unas imágenes que he visto, no se si en este foro mismo, sobre expresión corporal del perro, y decía que ese movimiento era bueno. Ahora ya no se si depende de la inclinación de la cola o algo...pero en fin, aprenderé a entenderla a partir de ahora con mas calma.


No, el movimiento de cola significa básicamente excitación y nerviosismo, ésto puede preceder igualmente algo positivo o algo negativo, el movimiento de cola aparece cuando está contenta, alegre, juguetona, .. mueven la cola, cuando están nerviosos, incómodos, tensos e irritados también. Presenciarás movimiento de cola en el perro que te invita a jugar o te saluda y también en el perro que te avisa de que no eres bien recibido o que tu presencia le incomoda mucho.

Supongo que Alma no quería usar esa palabra: "agresiva", porque ya me ha repetido varias veces que me ve traumatizada y obsesionada con que mi perra es mala y no tiene remedio (cosas que también influyen en la inseguridad de la perra), porque es lo que la gente por todas partes por la calle me ha metido en la cabeza. La palabra "agresiva" me pone muy alerta y nerviosa.


Claro, por lo que yo te comentaba, tendemos a asociar la palabra agresiva con la intencionalidad de hacer daño, cuando en realidad no es más que una reacción violenta que, en el caso de los perros, suele estar  motivada por la defensa personal, es decir, cuando el perro considera que un factor externo es peligroso. En función de su sensibilidad, educación, socialización, etc.. habrá más o menos factores que se perciban como hostiles y en proporciones diversas. Lo que te dice Alma es “no es agresiva” porque no es una perra mala, lo que te dice Pixus es que aunque no sea mala puede ser agresiva en determinadas situaciones, es decir, tener una reacción violenta.


Por ejemplo, iba tranquila con Alma y Leyla, y la perra le toca con el hocico la mano a un señor. Ni ladrarle ni nada! Alma estaba super atenta a todo movimiento. El señor dijo: CO** A VER SI PONÉIS BOZAL AL PU** PERRO. A mi me entraron ganas de llorar, yo intente tener cuidado pero la calle era estrecha y no tenia mucho sitio, iba a cambiarla de lado pero Alma no quería eso, quería un paseo normal como si fuese cualquier otro perro. Alma le dijo también 4 cosas y nos fuimos, pero yo quede super afectada. Cosas así me pasaron miles durante mucho tiempo, y tengo un trauma, un miedo y una paranoya montada por si mi perra molesta a la gente, que últimamente ya no damos tantos paseos.


Pues eso no es un problema de la perra, es un problema tuyo y se lo estás transmitiendo a tu perra. Esa inseguridad, ese nerviosismo, ese malestar se lo transmites a tu perra con tus acciones, reacciones, forma de relacionarte con ella. Ese señor es un gilipollas, hay miles de gilipollas en el mundo, te encontrarás muchísimos y no puedes permitir que algo tan nimio te afecte.

Alma me dijo que mas que con mi perra, quiere trabajar conmigo, para perder yo el miedo, ser mas segura de mi misma e ignorar a ese tipo de personas. Si al menos hablasen con respeto...pero la gran mayoría son así de bestias y yo soy una persona muy sensible.


Totalmente de acuerdo. Y primera lección de insensibilidad progresiva: si te dejas amedrentar por cada gilipollas, estás muerta, el mundo está lleno de gilipollas repartidos estratégicamente por todos los rincones del mundo y allá donde tú estés, siempre habrá un gilipollas dispuesto a joderte el día. La única solución es cambiar tú, tu actitud y aprender a hacer oídos sordos y escuchar solo a la gente que te aporte cosas positivas o, incluso, si son negativas, que sean constructivas.

También ha visto que llevo una correa muy muy corta, tanto que mi perra no puede tumbarse si yo estoy de pie. Le dije que era porque intentaba tenerla lo mas cerca posible, precisamente para evitar que pudiera molestar a la gente OLIENDOLOS. Y se que es malo (paranoyas mías una tras otra..pero con el tiempo es a lo que he llegado, a obsesionarme con esa idea). Ahora me dijo de cambiar entre arnés y collar según la situación, y parece que funciona mejor. Sin presión al cuello la perra esta mas relajada cuando pasan personas...supongo que esos tirones para alejarla de las personas le ha causado a ella también un trauma como a mi. Es cuestión de tiempo pero ya la comprendo mejor. Llevamos correa solo un poco mas larga para paseos normales, lo justo para tumbarse a tranquila sin tensar la correa y en mi mochila llevo una larga para descampados y parques.


Mucho mejor, mi vecino tiene una perra (Kira una mix de dobermann y rottweiler) muy miedosa y le pasaba igual que a tí, era un círculo vicioso. La perra se mueve compulsivamente porque es nerviosa, como va así, él la llevaba corta para no molestar y claro, la perra y él, a la hora del paseo, navegaban en un mar de tirones, siendo un paseo estresante para ambos. Alma le recomendó un arnés antitirones y más correa, no tan corta, y él está encantado, dice que los paseos son otros. A Kira, en líneas generales, le pasa como a la tuya, se asusta y cuando está nerviosa, quiere jugar o algo le asusta y claro, produce situaciones comprometidas porque es un perrazo, con un aspecto disuasorio, que no hace absolutamente nada pero que quien no la conoce ve claramente una perra agresiva y sin control cuando en realidad solo es una perra asustada que intenta relacionarse con el entorno lo mejor que sabe.

La perra suelta, sin correa, es un amor, no ladra a nadie, hasta deja que la toquen, no molesta a los niños, si, corre con ellos pero no les hace nada...en fin.


Lógico porque sin querer, tú con tu actitud has potenciado que la correa sea sinónimo de estrés, de no tener escapatoria y, por culpa de los domadinosaurios,

Trauma mio que ha afectado a mi perra. Tengo que cambiar yo y ser una persona mas dura, pero no con la perra sino con la gente de mi alrededor


Xastamente
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