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Foro de Etología
Etología

Miedo

Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Miedo

Irvinex

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Publicado: Wednesday 22 de March de 2017, 08:34
Buenos días, ante todo felicitaros por la web, es estupenda. Me presento, me llamos Angel y hace dos meses adopte una perrila de una protectora la cual fue muy maltratada, a pesar de que en la calle interactua con perros y disfruta de los paseos, la interacción con las personas es nula, aunque me hace caso, responde a mi llamada y no tira de la correa, no juega con nosotros, no acepta premios (de hecho no le gustan). Cuando llegamos a casa el perro cambia, se coloca en su colchobeta y de ahí no se mueve hasta que le toca paseo, si te acercas a acariciarle agacha las orejas con miedo. Me da mucha penita que en casa solo este tumbado. No se como hacer que nos quiera.

1. Nombre del perro, sexo, raza y edad: Dana, hembra, Pastor Alemán  1,5 años

2. Procedencia (tienda-multicriadero-granja de cachorros, criador especializado en la raza, criador particular sin conocimientos de cría, adoptado, encontrado): protectora

3. Edad de compra/adopción y fecha de llegada a casa: hace dos meses

4. Edad a la que empezó a salir a la calle: ni idea

5. ¿Está castrado? ¿A qué edad? ¿Cuál es la razón de haberlo castrado?: lo castraremos el mes que viene

6. ¿Dónde duerme y echa las siestas?: en una colchobeta de perros en casa, al lado del radiador

7. Describe brevemente a los miembros de la familia (nº de personas, edades, experiencia previa con perros, otras mascotas, etc.): 2, yo y mi chica

8. ¿Quién le da de comer, qué tipo de comida y a qué horas?: la comida se la da mi chica por la mañana y por la noche aunque no suele comer con nosotros delante

9. ¿Toma alguna medicación o suplementos? No

10. Cuando se queda solo en casa ¿Como se porta? ¿tiene un sitio especial para estar en esas ocasiones? Siempre en su colchoneta, a mi me hace algo más de caso,  con mi pareja de vez en cuando se va a dormir al baño

11. ¿Quien lo pasea, cuantas veces al día y durante cuánto tiempo?: yo 2 veces mañana y noche, por la mañaba 10 minutos y por la noche 1 hora. Mi chica al mediodía 15 minutos.

12. Describe la rutina de salidas (tipo de collar, paseo atado/suelto, juego con otros perros, ejercicios de obediencia, etc.):   parque con muchos perros donde corre y se lo pasa pipa. Al no tirar oleva un collar normal.  Uso correa de 1,5bmetros

13. Describe la zona donde vives (ciudad, pueblo, hay/no hay playa, campo, zonas verdes, etc.): mucho parque

14. ¿Ha habido cambios en el entorno del perro en el último año (mudanzas, nacimientos, nuevas mascotas, enfermedades importantes tanto en la familia como del perro, etc.)?:   lo tenemos hace 2 mesed

15. Nivel de educación del perro (malo, regular, bueno, excelente): es obediente

16. ¿Quién lo ha educado? ¿Con qué método?: supongo que el dueñi que lo abandono a palos, tiene cicatrices de golpes

17. Describe el problema de conducta que te preocupa y cualquier otro problema que tenga tu perro con el mayor detalle que puedas:
Terror a los autobuses.
Miedo a las personas
Sumisión extrema
Miedo a las escaleras
Cambio de carácter al estar en casa en la calle cambia y esta más feliz
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pixus

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Publicado: Wednesday 22 de March de 2017, 09:35
Se me hace raro que digas que en la calle va feliz y juega con muchos perros y tal pero luego es incapaz de comer de tu mano, si le tiras la comida al suelo y tu te apartas es capaz de cogerla?

En casa aunque este todo el día en la colchoneta, si lo llamáis viene? Si le dais un premio con la mano se lo come? Las dos veces que come en casa lo hace en su bol? Si estáis delante come igual o veis que os mira nervioso o algo? Con perros interactúa bien o se eriza/muy tenso?
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Irvinex

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Publicado: Wednesday 22 de March de 2017, 10:00
Hola, gracias por tu respuesta.

En la calle cambia mucho, juega con los perros, y comer de mi mano, si estamos en casa no suele hacerlo. En la calle si. En casa si le tiro la comida al suelo si me aparto si que suele acercarse.  

En cuanto a lo de llamarle en casa, no conseguimos que venga, le llamamos con chuches en la mano para que venga y nos mira pero se queda en su colchoneta.  Cuando la tocamos agacha las orejas.

Normalmente suele comer en su bol y suele hacerlo cuando no estamos presentes aunque ultimamente como le quitamos la comida cuando nos vamos pues se está acostumbrando a comer cuando estamos nosotros. Nos mira con miedo , se levanta y se va a comer.

Con los perros el trato es excelente, tenemos en la urbanización mogollón de perros, todos muy buenos que juegan con ella.

Como aportación, indicaros que por lo que se ve la maltrataron mucho porque llegó a la protectora echa una penita. Tiene cicatrices de los golpes que le dieron.

La perra va mejorando mucho pero sigue con miedo.

Os dejo una imagen de como  estaba cuando la cogí y como está ahora.

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fragel

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Publicado: Wednesday 22 de March de 2017, 10:21
Te hablo desde mi experiencia, no porque sea experta en etología ni nada parecido, pero yo creo que dos meses para un perro que ha sido maltratado es muy poco tiempo para que vuelva a confiar en los seres humanos.

Yo también adopté hace poco mas de un año a mi perro y lo que comentas de que en casa es otro perro es un prácticamente un calco de lo que me ocurría con él.

Yo le daría mas tiempo, le dejaría su espacio y su ritmo (eso no significa que no haya normas, pero que sean claras y consistentes) para que pueda ir confiando en vosotros, pero vete tu a saber que vida a tenido, así que tendrás que adaptarte a su ritmo. Pero sigo creyendo que dos meses es muy poco tiempo.

No se como hacer que nos quiera.


Te entiendo perfectamente, porque yo pasé por lo mismo, pero yo creo que tenemos que cambiar el chip, el objetivo no es que nos quiera si no quererle nosotros tal y como es  y con nuestras acciones ir mostrándole que puede confiar en nosotros, que no le vamos a hacer daño, que estamos aquí para cuidarle y ser su compañero e ir creando un vínculo fuerte con el perro, interactuando con él en los entornos que él se encuentre mas cómodo (en este caso la calle), jugando con él, haciendo ejercicios de obediencia, ejercicios de habilidad...

Creo que es importante que el tiempo de ocio que pasemos juntos sea de calidad. Yo iría observando que cosas son las que mas le gustan (jugar, pasear por el campo, ejercicios de obediencia o habilidades...) y las haría con él. El objetivo es conseguir disfrutar con nuestro perro y a la vez convertirnos en alguien con el que el perro quiera estar.
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Publicado: Wednesday 22 de March de 2017, 11:53
Tengo una mestiza de podenca en casa desde hace cinco meses por echarle una mano a los chicos de una protectora que conozco. La perra veía una persona y se pegaba a las paredes, y tiene rollos a la vida, más o menos como la tuya. En la calle, después de unos dos-tres meses de trabajo sale bien y gestiona a la gente en avenidas estando muy cerca. Aunque queda trabajo (soy hiperperfeccionista y nada me parece lo suficientemente bueno  ), al menos es una perra tenible.

Ahora... en casa es una drama de cojones. ¿Qué es probable que le haya pasado algo en casa? Pues sí, es probable porque le falta un diente. Pero lo relevante es tener en cuenta que hay perros que en casa tienen miedo y en la calle no, y entonces tienes dos perros en el cuerpo de uno. La podenca en la calle me acerca el culo para que la rasque, se restrega contra mí, etc y en casa no lo hace tan descarado aunque empieza a hacer algunas cosas. Hasta hace nada todavía temblaba cuando me veía al levantarme. Ayer tenía a la perra en su manta a unos 15 metros de mi, golpeé dos veces con un puño la pared para que se callaran mis vecinos (que son insoportables) y salió en estampida. Me la encontré en la otra punta de la casa temblando.

Te podría contar mil cosas, desde verla agazaparse que tocaba el suelo a temblar una hora sin parar. Te digo esto porque por lo visto tienes una perra con miedo de verdad y eso no se soluciona en dos días ni con ayuda profesional; y es probable que ni así quede bien. No se mueve de la cama porque para ella es zona segura y el resto de la casa es territorio Comanche.

Último apunte importante:

No se como hacer que nos quiera.


De momento tienes que aspirar a que te tolere. Nada más. Lo otro ya vendrá más adelante.
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EntrePerretes

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Publicado: Wednesday 22 de March de 2017, 12:08
Por curiosidad, ¿si no tiene la cama se pega a las paredes? ¿Lo lleva peor cuando está contigo en una habitación más pequeña (pe cuarto de baño)? ¿Si te ve a la otra punta del pasillo se pega una carrera en dirección contraria?
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pixus

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Publicado: Wednesday 22 de March de 2017, 12:20
Lo dicho por entreperretes, pero de todas formas, como trabajo que puedes hacer yo en casa empezaría por tirar el cuenco a la basura   y empezar a darle de comer por el suelo, esparciendo toda su comida. Un kong no lo usaría porque se lo llevaría a su cama y ya, pero un kong woobler de esos que tienes que ir tumbando o una pelota de las que se rellenan y tienen que ir tumbándola también podrían ser una opción para ir intercalando al tirar al suelo. Habría que ver hasta que punto sería capaz de interaccionar con ello y que eso no le creará una frustración inasumible, pero si el perro lo acoge bien, podría ayudar a que se moviera más por casa.

Primero puedes probar en una habitación donde no estéis vosotros pero no este su cama, para poco a poco ir haciéndolo en el comedor o donde estéis vosotros presentes. Obviamente, siempre sin tocar, ni mirar fijamente, ni hablar, como si no existiera pero a la vez procurando no hacer movimientos bruscos ni ruidos ni nada por el estilo aunque no sean dirigidos a ella.

Si eso funciona, es ir viendo hasta donde puede llegar la perra, yo intentaría llegar hasta que comiera del suelo cerca vuestro y luego empezaría a ver si lo acepta de la mano para pasar a darle toda la comida del día de tu mano. Des de ir llamando o premiarla al acercarse, hasta ponerte en el suelo de piernas abiertas y toda la comida en la mano.

Importante también es que cuando le esparzas la comida por el suelo o le des de comer, antes friegues tus manos por toda la comida para que coja algo de olor a ti, puede parecer un poco guarreria, pero si ellos se guían por el olor y asocia el olor de la comida al tuyo, podría ayudar un poco.

También si tienes ganas, buscaría algún sitio donde hicieran algo de obediencia en grupo desenfadada o parecido para ir cogiendo vínculo en la calle y que también afronte poco a poco situaciones como interactuar con otras personas. Luego ya como lo vean y como lo veas tú, vería si clases más privadas o especificas pueden ayudarte a avanzar en alguna cosa en concreto.
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Irvinex

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Publicado: Wednesday 22 de March de 2017, 12:34
Lo dicho por entreperretes, pero de todas formas, como trabajo que puedes hacer yo en casa empezaría por tirar el cuenco a la basura   y empezar a darle de comer por el suelo, esparciendo toda su comida. Un kong no lo usaría porque se lo llevaría a su cama y ya, pero un kong woobler de esos que tienes que ir tumbando o una pelota de las que se rellenan y tienen que ir tumbándola también podrían ser una opción para ir intercalando al tirar al suelo. Habría que ver hasta que punto sería capaz de interaccionar con ello y que eso no le creará una frustración inasumible, pero si el perro lo acoge bien, podría ayudar a que se moviera más por casa.

Primero puedes probar en una habitación donde no estéis vosotros pero no este su cama, para poco a poco ir haciéndolo en el comedor o donde estéis vosotros presentes. Obviamente, siempre sin tocar, ni mirar fijamente, ni hablar, como si no existiera pero a la vez procurando no hacer movimientos bruscos ni ruidos ni nada por el estilo aunque no sean dirigidos a ella.

Si eso funciona, es ir viendo hasta donde puede llegar la perra, yo intentaría llegar hasta que comiera del suelo cerca vuestro y luego empezaría a ver si lo acepta de la mano para pasar a darle toda la comida del día de tu mano. Des de ir llamando o premiarla al acercarse, hasta ponerte en el suelo de piernas abiertas y toda la comida en la mano.

Importante también es que cuando le esparzas la comida por el suelo o le des de comer, antes friegues tus manos por toda la comida para que coja algo de olor a ti, puede parecer un poco guarreria, pero si ellos se guían por el olor y asocia el olor de la comida al tuyo, podría ayudar un poco.

También si tienes ganas, buscaría algún sitio donde hicieran algo de obediencia en grupo desenfadada o parecido para ir cogiendo vínculo en la calle y que también afronte poco a poco situaciones como interactuar con otras personas. Luego ya como lo vean y como lo veas tú, vería si clases más privadas o especificas pueden ayudarte a avanzar en alguna cosa en concreto.


Me parece super interesante lo que dices, lo probaré en cuanto a lo de Entreperretes

Por curiosidad, ¿si no tiene la cama se pega a las paredes? ¿Lo lleva peor cuando está contigo en una habitación más pequeña (pe cuarto de baño)? ¿Si te ve a la otra punta del pasillo se pega una carrera en dirección contraria?


Probare a cambiarle la cama de sitio a ver que hace, no he probado a meterla en otra habitación porque tendría que forzarla. ...


Muchísimas gracias a todos por vuestros comentarios sois de gran ayuda.
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pleca

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Publicado: Wednesday 22 de March de 2017, 14:21
Tengo una perra con miedo. Llevó seis meses que confiara en que no fueran a aparecer volando dragones o se le hundiera el suelo en abismo. Un año en parecer normal. Dos años dejarla perfecta (esto no consiste en que no se asuste, siempre se asustará, pero que se recomponga al momento y no le quede mayor consecuencia), y fue un curro de 24/7. Te diría que buscaras ayuda profesional, pero si caes con un cafre te la va a destrozar. Si tienes presupuesto para trabajar con profesional, busca uno bueno y todo irá mucho más rápido. Estando en Madrid, yo para esto te recomendaría Lealcan. Si no, sigue todo lo dicho por entreperretes y por pixus. Ten paciencia. La perra primero te tolerará, luego te querrá. Garantizado.

PD: No le cambies la cama de sitio. Es su rincón seguro: respétaselo porque lo necesita. Cuando esté en su cama actúa como si fuera invisible, no vayas hacia ella, no te acerques, no la acaricies cuando esté tumbada y, por supuesto, no te eches encima de ella ni la abraces. Podrás, con el tiempo, llamarla y que venga a ti, pero respeta siempre su cama: allí, está "en santuario" y no puede pasarle nada malo. Entreperretes te pregunta si cuando está en un sitio donde no esté su cama va pegando el lomo a las paredes como los mafiosos de las películas que piden la mesa de la esquina en los restaurantes, no les vayan a dar un tiro por la espalda   Es muy habitual que hagan eso.
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Irvinex

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Publicado: Wednesday 22 de March de 2017, 15:11
No le cambies la cama de sitio. Es su rincón seguro: respétaselo porque lo necesita. Cuando esté en su cama actúa como si fuera invisible, no vayas hacia ella, no te acerques, no la acaricies cuando esté tumbada y, por supuesto, no te eches encima de ella ni la abraces. Podrás, con el tiempo, llamarla y que venga a ti, pero respeta siempre su cama: allí, está "en santuario" y no puede pasarle nada malo..


Entiendo, no obstante el tiempo que está en la cama es el 99 % del tiempo que está en casa solo se levanta para comer y beber y cuando termina vuelve enseguida por lo que estaremos ese 99% ignorándola.
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EntrePerretes

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Publicado: Thursday 23 de March de 2017, 18:40
Voy a comentar algunos puntos que no se han comentado en este hilo y me parecen importantes. Lo primero, no la castres. Si lo haces es probable que no puedas sacarle a flote con su miedo, así que no te lo recomiendo aunque tengas la presión de la protectora encima. A ver si puedes lidiar con eso y evitar que la castren. Segundo, perra con correa larga puesta en casa. Así si la tienes que coger para lo que sea no te lías a echarte encima o manipularla. Coges la correa con tranquilidad y ya está.

Los consejos de Pixus son muy buenos, aunque como él apunta no siempre se pueden utilizar. Con la podenca hice lo de tirar comida por la casa, y prefiere no moverse y morirse de hambre que moverse por la casa para comer. Si cogía comida del suelo era como un animal salvaje que miraba hacia todos lados acojonada y muy agazapada, y se asustaba un mínimo sonido se tiraba contra el suelo. Inviable vamos. En mi caso estaba más receptiva a comer de mi mano (aprovechando que me mirara para fortalecer vinculación) que del suelo.  Por eso digo que depende del perro y del punto en el que esté el trabajo.

Pleca también comenta cosas interesantes, aunque no estoy de acuerdo con todo. Está bien dejar al perro tranquilo cuando acaba de entrar a casa, pero si lleva ya dos meses lo que os interesa es montar trabajo para que cada vez os tolere más y se vincule a vosotros. Por tanto cada vez que paséis por su lado podéis echarle un cacho de frankfurt sin mirarla ni interactuar con ella, y luego os vais. De esta manera le vais metiendo en la cabeza que vuestros acercamientos son positivos y eso lo facilitará cuando no esté en su cama (aunque siempre gestionan peor si no tienen donde meterse). Pero lo dicho, de momento no busquéis interacción en plan te doy chuche y te acaricio. Hacedlo en neutro.
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pleca

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Publicado: Friday 24 de March de 2017, 10:31
Si la perra en la calle es otra, yo aprovecharía para montar trabajo de olfato muy estructurado en la calle. Hileras de chuches, por ejemplo. Todos los días, en todos los paseos, una hilera, empezando facilito (como cinco trocitos de salchicha separados por diez centímetros, ir aumentando la fila sin pasarnos, que no se canse ni se aburra). Con un ayudante que la sujete de la correa y que nos vea colocarlas, le metemos una orden, busca, y la acompañamos llevándola sin tensión de la correa. Y cuando haga el ejercicito como si lo tuviera automatizado, sin ni siquiera pensarlo... se lo pondría en casa. Primero en el portal, pasillo, ascensor, umbral... Al comienzo simplemente echar chuche al suelo cerca y decirle busca, si se la come, la siguiente vez dos o tres, después de una punta de la habitación a la otra... terminando por hacerle un recorrido que siga todo el trazado de la casa. Habrá espacios a los que no se atreva, obviamente. Cuestión de  acercarle los pedazos. Con que meta una pata ella sola será un triunfo y al día siguiente resultará más fácil.

De lo que dice Entreperretes, obviamente respetar su cama no significa que no podamos dejar caer una chuche al pasar; si la coge, fantástico. Pero si nuestra presencia es tan aversiva que ni la huele ni la mira de poco sirve.
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