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Foro de Etología
Etología

Mi perra se ha peleado por primera vez

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Mi perra se ha peleado por primera vez

Montseposhe

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Montseposhe
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Publicado: Sunday 17 de January de 2016, 21:40
1. Nombre del perro, sexo, raza y edad: Shiva, 1 año y 10 meses, hembra, cruce de labrador y braco.

2. Procedencia : encontrado con 5 semanas, en buen estado, con otros cachorros y un supuesto "dueño" que los vendía a 50€. Según comentaba estuvieron lactando hasta entonces.

3. Edad de compra/adopción y fecha de llegada a casa: 5 semanas - 1 de mayo de 2014

4. Edad a la que empezó a salir a la calle: 2 meses y medio

5. ¿Está castrado? Sí ¿A qué edad? A los 8 meses ¿Cuál es la razón de haberlo castrado?: no quiero que crie y no quiero que tenga enfermedades reproductoras cuando sea mayor. También disfruto viendola relacionarse con otros perros.

6. ¿Dónde duerme y echa las siestas?: sofá, cama, suelo...

7. Describe brevemente a los miembros de la familia: mi madre de 63 años y yo de 24. Mi madre no le pone límites y tiene dependencia de la perra, no es capaz de dejarla sola.

8. ¿Quién le da de comer, qué tipo de comida y a qué horas?
: Le damos alternativamente, come Advanced sensitive mañana y noche.

9. ¿Toma alguna medicación o suplementos? Toma propalin (medicación para la incontinencia urinaria producida por castración)

10. Cuando se queda solo en casa ¿Como se porta? ¿tiene un sitio especial para estar en esas ocasiones
? Se porta muy bien. Duerme y se mueve por toda la casa.

11. ¿Quien lo pasea, cuantas veces al día y durante cuánto tiempo?: La paseamos 3 veces al día, mañana 10 minutos, mediodia 1 hora, noche 1 hora. Yo y un chico y una chica que nos la pasean cuando yo trabajo.

12. Describe la rutina de salidas : Salimos con el collar halti para que no tire (el de pecho), va atada hasta el pipican y allí jugamos a la pelota, me hace caso cuando la llamo y hasta ahora no ha tenido conflictos con otros perros. De más pequeña jugaba con otros perros pero ahora ya no. Estamos una hora con la pelota.

13. Describe la zona donde vives :  Vivo en un pueblo donde hay bastantes pipicans aunque no demasiado grandes.

14. ¿Ha habido cambios en el entorno del perro en el último año ?
:  Nos hemos mudado hace poco pero no le ha afectado negativamente.

15. Nivel de educación del perro : conmigo y los demás (mi hermano, novio,etc)  bueno-excelente, con mi madre malo, la trata mal.

16. ¿Quién lo ha educado? ¿Con qué método?: Yo, a base de recompensas (chucherías) y castigos (hablarle enfadada y si hace algo muy malo la encierro en el baño 10 minutos con la luz apagada, esto solo lo he hecho tres veces)

17. Describe el problema de conducta que te preocupa y cualquier otro problema que tenga tu perro con el mayor detalle que puedas
:
 Shiva siempre ha tenido muy buena relacion con los demás perros. La llevo al pipican desde los 3 meses. Ella es la típica perra que solo juega a la pelota en el pipican y no hace caso de los demás perros, incluso si le intentan quitar la pelota no se enfada.

Sin embargo hoy ha pasado algo muy extraño, estábamos jugando tranquilamente con la pelota (había más perros) y de repente ha entrado un perro nuevo (asustado) y mi perra ha ido directamente a él, a morderle, aunque no le ha llegado a morder, pero ha sido una ataque claramente. Me he asustado mucho. Luego la dueña del otro perro me ha dicho que lo volviéramos a intentar, he vuelto a meter a mi perra dentro (Atada) y otra vez, ha olido al perro y lo ha vuelto a atacar...me he quedado preocupada.

Ahora a la tarde la he vuelto a sacar y se ha vuelto a pelear con OTRO perro distinto. Pero esta vez han sido los dos, no sé quien ha empezado.

Quería preguntaros si debo preocuparme o ponerle bozal? O de momento me espero, ya que nunca le había pasado.

También me preocupa la mala relación que tiene con mi madre, directamente ella no puede sacarla a la calle porque hace lo que quiere. Le ladra, va a comerse comida de los gatos que hay por los árboles, le coge la correa y le ladra a gente extraña...Todo eso conmigo no lo hace. En casa se porta bien con mi madre, pero ha llegado un punto en que mi madre no la puede sacar a la calle. Mi madre nunca le ha puesto límites. En este sentido no tengo ninguna esperanza de que me podáis ayudar porque ya hemos tenido educadores que le han dicho a mi madre como tenía que actuar con la perra (porque con los demás es buenísima, es una perra ejemplar), pero mi madre no es capaz de aplicar los consejos que se le dan.
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Ishtar

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Ishtar
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Publicado: Sunday 17 de January de 2016, 21:42
Te lo muevo a etología, rellena el cuestionario que encontrarás alli. Puede ser que esté en celo?
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Decody

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Publicado: Sunday 17 de January de 2016, 22:26
La opción del celo, o cercana al mismo a mí también se me había ocurrido.

De todas formas, te pediría por favor que dejases de introducir pelotas en el pipican. De hecho está prohibido en muchos de ellos. Primero por tu perra, porque si está tan cegada y obsesionada como dices, la limitas el que pueda relacionarse de una forma normal y sana con el resto de perros; y después por los demás usuarios, ya que puedes despistar con ella a otros perros que sí van a socializar entre ellos, provocar una pelea en cualquier momento, etc.

De verdad, plantéatelo. A la pelota puedes jugar con ella 10-15 min antes o después de entrar a la zona del pipican.
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Montseposhe

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Publicado: Sunday 17 de January de 2016, 22:36
La opción del celo, o cercana al mismo a mí también se me había ocurrido.

De todas formas, te pediría por favor que dejases de introducir pelotas en el pipican. De hecho está prohibido en muchos de ellos. Primero por tu perra, porque si está tan cegada y obsesionada como dices, la limitas el que pueda relacionarse de una forma normal y sana con el resto de perros; y después por los demás usuarios, ya que puedes despistar con ella a otros perros que sí van a socializar entre ellos, provocar una pelea en cualquier momento, etc.

De verdad, plantéatelo. A la pelota puedes jugar con ella 10-15 min antes o después de entrar a la zona del pipican.


Sí es cierto que tendría que dejar de llevarla porque sino no se relaciona con nadie...pero no sé si haría algo si no hubiese pelota, igual se pone más nerviosa y se pelea más no?

No está en celo, está castrada.
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Troyonidas

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Publicado: Sunday 17 de January de 2016, 23:22
Hola, tengo una perra de 2 años, es un cruce de labrador con braco. Siempre ha tenido muy buena relacion con los demás perros. La llevo al pipican desde los 3 meses. Ella es la típica perra que solo juega a la pelota en el pipican y no hace caso de los demás perros, incluso si le intentan quitar la pelota no se enfada.

Sin embargo hoy ha pasado algo muy extraño, estábamos jugando tranquilamente con la pelota (había más perros) y de repente ha entrado un perro nuevo (asustado) y mi perra ha ido directamente a él, a morderle, aunque no le ha llegado a morder, pero ha sido una ataque claramente. Me he asustado mucho. Luego la dueña del otro perro me ha dicho que lo volviéramos a intentar, he vuelto a meter a mi perra dentro (Atada) y otra vez, ha olido al perro y lo ha vuelto a atacar...me he quedado preocupada.

Ahora a la tarde la he vuelto a sacar y se ha vuelto a pelear con OTRO perro distinto. Pero esta vez han sido los dos, no sé quien ha empezado.

Quería preguntaros si debo preocuparme o ponerle bozal? O de momento me espero, ya que nunca le había pasado.

Gracias...


¿Tiene buena relación o va a lo suyo con su pelota?
¿Qué tal va por la calle cuando os cruzáis con alguno?
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Montseposhe

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Publicado: Sunday 17 de January de 2016, 23:29
Hola, tengo una perra de 2 años, es un cruce de labrador con braco. Siempre ha tenido muy buena relacion con los demás perros. La llevo al pipican desde los 3 meses. Ella es la típica perra que solo juega a la pelota en el pipican y no hace caso de los demás perros, incluso si le intentan quitar la pelota no se enfada.

Sin embargo hoy ha pasado algo muy extraño, estábamos jugando tranquilamente con la pelota (había más perros) y de repente ha entrado un perro nuevo (asustado) y mi perra ha ido directamente a él, a morderle, aunque no le ha llegado a morder, pero ha sido una ataque claramente. Me he asustado mucho. Luego la dueña del otro perro me ha dicho que lo volviéramos a intentar, he vuelto a meter a mi perra dentro (Atada) y otra vez, ha olido al perro y lo ha vuelto a atacar...me he quedado preocupada.

Ahora a la tarde la he vuelto a sacar y se ha vuelto a pelear con OTRO perro distinto. Pero esta vez han sido los dos, no sé quien ha empezado.

Quería preguntaros si debo preocuparme o ponerle bozal? O de momento me espero, ya que nunca le había pasado.

Gracias...


¿Tiene buena relación o va a lo suyo con su pelota?
¿Qué tal va por la calle cuando os cruzáis con alguno?


Bueno, ella va a su rollo con la pelota y pasa de los demás...Si llega alguno lo saluda y ya está pero poco más. Luego a veces quieren quitarle la pelota y eso pero no se enfada.

Por la calle ningún problema, solo una vez con un Bóxer se enganchó pero fue una cosa muy puntual, no hace el gesto de querer atacar.
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Montseposhe

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Publicado: Sunday 17 de January de 2016, 23:31
Te lo muevo a etología, rellena el cuestionario que encontrarás alli. Puede ser que esté en celo?


No encuentro el cuestionario
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Troyonidas

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Publicado: Sunday 17 de January de 2016, 23:43
http://www.perros.com/foros/general/etologia/cuestionario-para-consultas-sobre-comportamiento.html
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Montseposhe

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Publicado: Sunday 17 de January de 2016, 23:46


Gracias ya lo he respondido, lo tenéis en mi motivo de foro!
Muchas gracias a todos.
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Raixa01

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Publicado: Monday 18 de January de 2016, 03:33
Si los educadores eran buenos lo mejor es que hables con alguno de ellos y les cuentes lo ocurrido, ya que conocen a la perra y quizás vean algo que nosotros no.

Cruce de labrador  claro que tendrá fijación con la pelota, usa demasiado la vista y además es un ejercicio activante que motiva el nerviosismo. Yo sacaría la parte de perro de caza y utilizaría el olfato, los paseos mejor que al pipican o con la pelota los haría con correa larga y motivando el olfato, eso les relaja, los perros que usan el olfato tienen menos problemas para relacionarse con otros perros, porque la curiosidad les llama a oler y es raro que despues de ese primer acercamiento haya pelea, como tu dices, lo vio y fue a por el.

Lo importante es que no coja costumbre, porque si empieza a hacerlo puede hacerlo de forma indiscriminada.
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Montseposhe

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Publicado: Monday 18 de January de 2016, 08:03
Si los educadores eran buenos lo mejor es que hables con alguno de ellos y les cuentes lo ocurrido, ya que conocen a la perra y quizás vean algo que nosotros no.

Cruce de labrador  claro que tendrá fijación con la pelota, usa demasiado la vista y además es un ejercicio activante que motiva el nerviosismo. Yo sacaría la parte de perro de caza y utilizaría el olfato, los paseos mejor que al pipican o con la pelota los haría con correa larga y motivando el olfato, eso les relaja, los perros que usan el olfato tienen menos problemas para relacionarse con otros perros, porque la curiosidad les llama a oler y es raro que despues de ese primer acercamiento haya pelea, como tu dices, lo vio y fue a por el.

Lo importante es que no coja costumbre, porque si empieza a hacerlo puede hacerlo de forma indiscriminada.


Y como lo hago para que no coja costumbre? O sea si yo ahora la llevo al pipican sin pelota se pondrá a mi lado y estará muy nerviosa y ahí sí puede atacar.

Y si la llevo a pasear no se cansa suficiente ni disfruta...
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PewPew

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PewPew
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Publicado: Monday 18 de January de 2016, 10:09
La opción del celo, o cercana al mismo a mí también se me había ocurrido.

De todas formas, te pediría por favor que dejases de introducir pelotas en el pipican. De hecho está prohibido en muchos de ellos. Primero por tu perra, porque si está tan cegada y obsesionada como dices, la limitas el que pueda relacionarse de una forma normal y sana con el resto de perros; y después por los demás usuarios, ya que puedes despistar con ella a otros perros que sí van a socializar entre ellos, provocar una pelea en cualquier momento, etc.

De verdad, plantéatelo. A la pelota puedes jugar con ella 10-15 min antes o después de entrar a la zona del pipican.


+1
Cuando iba a pipicanes era una de las cosas que mas me molestaban, mis perros no tenian problemas con las pelotas pero mas de una vez han sido intentado marcar por pasar al lado de perros obsesionado con la pelota.

Yo si no va a relacionarse con nada, buscaria otro sitio para pelotear
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Murguen

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Publicado: Monday 18 de January de 2016, 10:36
Voy a decir lo que se me viene a la mente, sin ser profesional para nada, asi que a ver si algún experto en el tema puede corregirme si me equivoco.

Veo mucho físico, mucha pelota, parque, correr, jugar... cosas que si no sabes manejarlas bien generan unos niveles de estrés estratosféricos aunque parezca contradictorio.
No he leído nada de juegos de olfato, trabajo de obediencia, retos mentales... cosas que relajan al perro y le ayudan a bajar de revoluciones.

Yo, si estuviese en tu lugar (bueno lo primero me buscaría un profesional, pero para que puedas ir haciendo tu algo) , me pondría a darle caña a estos temas "de cabeza" y me olvidaría de tirarle la pelota 400 veces al día. Yo la pelota la uso poco (también soy de labradores jajaja) y única y exclusivamente como recompensa por hacer algo, no les tiro una pelota gratuitamente porque con la cantidad de perros tarumbas que hay con ese tema prefiero prevenir.
También me olvidaría por el momento de pipicanes y demas zonas de aglomeración perruna, aun no he ido a ninguno donde no hubiese algún perro tarumba, para mi en general son una bomba de relojería  Sonriente
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Montseposhe

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Publicado: Monday 18 de January de 2016, 10:53
La opción del celo, o cercana al mismo a mí también se me había ocurrido.

De todas formas, te pediría por favor que dejases de introducir pelotas en el pipican. De hecho está prohibido en muchos de ellos. Primero por tu perra, porque si está tan cegada y obsesionada como dices, la limitas el que pueda relacionarse de una forma normal y sana con el resto de perros; y después por los demás usuarios, ya que puedes despistar con ella a otros perros que sí van a socializar entre ellos, provocar una pelea en cualquier momento, etc.

De verdad, plantéatelo. A la pelota puedes jugar con ella 10-15 min antes o después de entrar a la zona del pipican.


+1
Cuando iba a pipicanes era una de las cosas que mas me molestaban, mis perros no tenian problemas con las pelotas pero mas de una vez han sido intentado marcar por pasar al lado de perros obsesionado con la pelota.

Yo si no va a relacionarse con nada, buscaria otro sitio para pelotear


Bueno, a ver si encuentro algún sitio porque en la calle no se pueden dejar sueltos tampoco, si no es pipican. Entonces para jugar a la pelota no sé donde iríamos. A parte, mi perra no se pelea por la pelota, lo de ayer no tuvo nada que ver con la pelota.
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PewPew

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Publicado: Monday 18 de January de 2016, 13:27
Me parece perfecto que tu perra no se pelee por la pelota pero no todos los perros son tu perra.

Meter una pelota en un pipican es bronca segura.
Si estas sola perfecto pero donde pueden juntarse un monton de perros que no sabes como reaccionaran, si se pelearan (que la mayoria lo hara) o un perro se la tragara, o mil y una cosa...

Yo si llevo a mis perros aun sitio asi es para que se relacionen con otros perros y si hay pelotas pues no interaccion con otros
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Decody

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Publicado: Monday 18 de January de 2016, 13:35
Bueno, veo bastantes cosillas que abordar, la verdad... .

La parte positiva del asunto es que no me parece que tengas una perra con problemas serios de reactividad (agresividad) hacia otros perros. Sí veo una perra cuya rutina diaria está cargándola y cargándola de estrés/nervios, y es ese estado de estrés lo que está provocando problemas de conducta. Con esto quiero decirte que no hace falta que te compres un bozal y que, siguiendo ciertas pautas durante unas semanas, deberías ver cambios a mejor evidentes   .

Te cuento lo que haría yo en plan "receta", a ver si te ayuda:

PRIMERA FASE - DURANTE DIEZ DÍAS O DOS SEMANAS

I) Primer cambio imprescindible: Cómprate un arnés Senseible y olvídate del collar Halti, puedes tirarlo directamente a la basura. A partir de ahora, todos los paseos se harán con el Senseible. Además, necesitas una correa larga, de por lo menos 2,5 metros; te recomiendo de la marca Julius K9. Son algo caras pero te durarán toda la vida de la perra. Ya que estás comprando correas, cómprate otra más larga: de 5-10 metros.

II) A continuación, durante esta fase NO vamos a ir al pipican.

III) Te propongo una rutina de paseos tal que así:

III.1) El paseo de la mañana debe ser mucho más largo(*). De hecho, me dan mucha pena los perros que solo salen 10-15 minutos por la mañana y después a casa durante horas   . Principalmente, porque es el mejor momento para sacar al perro. El animal está fresquito mentalmente, descansado, relajado... una delicia.

Lo ideal es que su primer paseo dure AL MENOS 30 minutos, si pueden ser 40-45 MUCHÍSIMO MEJOR. Y lo estructuraría así: los diez primeros minutos los dedicamos a que salga tranquila del portal, y comience a olfatear para hacer sus necesidades. Después, dedicaría otros diez minutitos a proponerle retos mentales, como por ejemplo:

https://www.youtube.com/watch?v=Y8WuEjWaTJs

https://www.youtube.com/watch?v=9TlpAQIojFo

https://www.youtube.com/watch?v=XVsO9RQ2s-U

Y por último otros veinte minutos de oler tranquilamente árboles, césped, alguna esquina, etc.

Al llegar a casa, su ración de comida en un juguete tipo Kong.

(*) Sí, eso va a hacer que tengas que levantarte por lo menos 40 minutos antes. Lo siento por ti  .

III.2) Para compensar el madrugón, el paseo de mediodía puede ser más cortito del que haces ahora mismo. Te propongo 30 minutos.

... Y lo ideal sería que pudieses soltar a la perra en una zona abierta tipo parque (no en un pipican), donde hubiese ninguno o pocos perros y diéseis un paseo sin correa.

Si va tranquila a una distancia prudencial, pues le dejas que vaya a su rollo oliendo lo que le apetezca y, de vez en cuando, pues juegas a practicar la llamada: te escondes, la llamas y corres de espaldas para motivarla a que te siga, etc. Aquí, con mucho tino, puedes plantearte introducir la pelota SIEMPRE exclusivamente como premio a este trabajo de "obediencia".

En general, te recomiendo encarecidamente que busques información sobre cómo no ser un lanzapelotas... .

¿Que no puedes soltarla?. Pues le pones la correa de 5-10 metros y exactamente el mismo planteamiento.

III.3). Último paseo. Pues una mezcla de los dos anteriores, pero yo a esta hora prescindiría totalmente de la pelota. Puestos a hacer alguna cosa distinta y relajante, me llevaría la mitad de su ración de pienso y se la tiraría con el césped para que la buscase por medio del olfato.

ATENCIÓN, IMPORTANTE. Tienes por delante, uno o dos meses de trabajo con tu perra. No puedes plantearte que la paseen desconocidos si no estás total y absolutamente segura de que van a seguir tu filosofía de trabajo al pie de la letra.

Me ha salido una parrafada del quince, esta noche o mañana te propongo como abordaría yo una segunda fase.

Ya nos cuentas qué tal va.
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fievel93

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fievel93
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Publicado: Monday 18 de January de 2016, 13:43
Los pipicanes son una pésima idea a no ser que estén vacíos, momento en el cual son un recinto cerrado y seguro para soltar al perro.

En los pipicanes, obligamos a los perros a estar encerrados con perros de gente que nos cae bien, independientemente de lo tarado que esté su perro y generalmente sin prestarles atención.

A mí me parece bien que mis perros, en el paseo, se echen dos carreras con un perro que nos crucemos y nos guste a los tres, pero tener en un cercado 15 perros incontrolados interactuando, es una locura.

Además, como te dicen, no puedes tirarle la pelota a un perro 2 horas al día porque lo vuelves tarumba. La pelota como recompensa a algo que le has pedido o 5 minutos de vez en cuando.

En mi opinión, necesitas relacionarte de otra manera con la perra y proponerle retos mentales. Una hora y media de paseo diario (repartido si quieres), a buen ritmo y dejándole olfatear, más una sesión de 10-15 minutos de juegos de olfato, obediencia, trucos.... es suficiente actividad física y mental, y los niveles de excitación no se disparan. Es importante que razas nerviosas como el Braco, aprendan a relajarse.
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Minibull_del

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 18 de January de 2016, 13:50
Muchas veces algunos entran hasta forzandos por el dueño, yo soy de los que piensan que llevarla a un pipican antes o temprano algo te pasa,visto y comprobado
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Decody

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Publicado: Monday 18 de January de 2016, 14:02
Sí, bien pensado os tengo que dar la razón.

Yo vivo en Madrid y conozco... creo que siete pipicanes al uso. De los cuales, en tres hay una tensión que aunque estés con el perro menos de media hora dentro te comes por lo menos dos peleas (si te apuras, hasta entre dueños); dos tienen unas dimensiones totalmente ridículas así que nunca hay nadie y uno, solo uno... es una delicia. Es al único que le meto, lo que pasa es que me pilla a 30 minutos en coche así que solo vamos un par de veces a la semana.
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Montseposhe

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Publicado: Monday 18 de January de 2016, 17:36
Muchas gracias a todos. Muy amables.
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uluak

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Publicado: Monday 18 de January de 2016, 17:58
Discrepo Decody, yo si que creo que tiene una perra con  problemas de reactividad (que al fin y alcabo no es sino una forma de decir que tiene una conducta alterada y una respuesta adversa). Lo que hay es que buscar las causas, para trabajar sobre ellas.
Aunque entiendo que las pautas que le das (yo hace algun tiempo tambien lo habria hecho) son desde la mejor de las intenciones, suele ocurrir que en la mayoria de los casos o no sirven o empeoran el problema.

El que con su madre tenga un comportamiento como el que refiere Montseposhe,  para mi habla claramente de que la perra tiene mas problemas de los que aparenta a primera vista, un perro realmente sin problemas y bien educado (lo pongo en negrita para enfatizar la diferencia entre educado y adiestrado), se comporta de forma muy similar (las variaciones son minimas)  este con quien este.

Leo en la ficha, que:
- Tiene recetado propalin (fenilpropanolamina, )que entre otras cosas estimula el sistema nervioso central.

- Esta castrada imagino que justo despues del 1º celo, y ya empieza a haber estudios que hablan de la relacion entre la castracion temprana y un retraso o falta de maduracion psicologica, entre otros efectos secundarios, en un porcentaje relativamente alto.

- Ha habido un cambio importante, una mudanza, y aunque Montseposhe, no aprecie cambio significativo en el comportamiento por ese motivo, es un factor de estres.

- Montseposhe como la mayor parte de responsables de perros, intenta educarla lo mejor que puede y sabe, pero a veces desde la mejor de nuestras intenciones, cometemos errores. Hacemos caso a "educadores caninos" de parques o "gurus" televisivos y aplicamos adversivos (tonos de voz enfadados), castigos (encerrarle a oscuras) o premiamos (chucherias) a veces sin que sean comprensibles para nuestro colega perruno.

- Montse centra los paseos en la visita al pipican y en jugar con la pelota, que dependiendo del tipo de perro, puede acabar siendo un factor estresante mas. Es mejor y mas relajante un paseo con una correa de 5-10 metros durante 15 minutos por un parque o por zonas sin demasiado trafico que 1 hora corriendo para arriva y abajo detras de una pelota en un pipican

- Hay una incoherencia entre la educacion  que le da  Montse y la que le da su madre.

Estas son algunas de las cosas  que se me ocurren en las que habria que profundizar, desde una lectura de la ficha.

Yo le aconsejaria que buscase un buen educador canino, que vea y valore a la perra y trabaje con todos ellos.
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