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Etología

Dominancia: dar sentido a lo que no lo tiene

Página: 6 de 15
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Dominancia: dar sentido a lo que no lo tiene

ittm

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Publicado: Saturday 09 de March de 2013, 14:42
en una simbiosis se da cuando ambos individuos obtienen beneficios mutuos y se unen libremente
Efectivamente, eso es justamente lo que pasa. Nos beneficiamos mutuamente y nos unimos libremente, ellos siempre buscarán a un humano (o sólo sus recursos si nunca se han socializado) y nosotros los buscamos por mil motivos, porque nos gusta tenerlos, por su colaboración, por su compañía, para tener un grupo social, etc...
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Publicado: Saturday 09 de March de 2013, 15:09
Porque lo llaman amor si quieren decir sexo. O mas o menos lo que yo decia pero mejor explicado:Porque lo llaman Dominancia si lo que quieren decir es, no tengo ni p... idea de educar a un perro.No?
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zetamali

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Publicado: Saturday 09 de March de 2013, 15:29
y cuando un perro te reta dia tras dia para hacer lo que le da la gana, o para que tu hagas lo que el quiere, eao no ea dominancia ante el dueño?
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Publicado: Saturday 09 de March de 2013, 16:15
No.Eso es que llama tu atencion porque quiere algo y no se lo das, lo mismo quiere ser mas mascota que de trabajo.
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ittm

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Publicado: Saturday 09 de March de 2013, 16:30
y cuando un perro te reta dia tras dia para hacer lo que le da la gana, o para que tu hagas lo que el quiere, eao no ea dominancia ante el dueño?
No. Eso es que no has sabido educar al perro y has reforzado que proteja los recursos. Los perros no te retan, como mucho se pondrán pesados para conseguir algo que les beneficie y la culpa habrá sido siempre nuestra.
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Publicado: Saturday 09 de March de 2013, 16:54
no me valen ninguna de las respuestas, y no estoy hablando de mis perros,  pero lo he visto con mis ojos  no digo que sea dominancia o no, simplemente quiero una explicacion razonable en que la educacion del perro y au comprension fue buena no, mejor que buena, perro estable pero.... muy muy muy como se dice vulgarmente dominante.... ( y por dios no mezcleis conceptos tontos como perro mascota y de trabajo ya que no hay mejor mascota que un perro de trabajo....)
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Publicado: Saturday 09 de March de 2013, 17:02
por cierto lo que he dicho de que no me vale ninguna respuesta no lo dije a mala leche, solo se que eso no puede ser porque lo he visto y no una vez a ese perro sino durante dos años.... el perro de.por si era la ostia, muy muy presero casi una enfermedad, y de una calidad trabajando de 200 sobre 100 sin embargo como muhos de los que le vieron decian que se le iba la olla... y eso se qie.no puede ser... estos rifi rafes decir que venian cuando al perro se le levaba a un punto de estress alto trabajando.
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Farag

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Publicado: Saturday 09 de March de 2013, 17:18
y cuando un perro te reta dia tras dia para hacer lo que le da la gana, o para que tu hagas lo que el quiere, eao no ea dominancia ante el dueño?
Porque esa conducta competitiva no tiene ningun tipo de beneficio para el grupo, no implica una intención de organización grupal ni de liderazgo, es simplemente una conducta que el perro aprende para obtener un beneficio individual. De todas formas volvemos a lo mismo, lo importante no es llamarle X o Y sino como se soluciona. Queremos buscarle nombre a una serie de conductas como si se tratara de una enfermedad que de lugar a esas conductas y no es así. Son conductas indeseables y el problema termina en el momento en que terminan esas conductas no en el momento en el que el perro dejase de ser "dominante".
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ittm

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Publicado: Saturday 09 de March de 2013, 17:36
no me valen ninguna de las respuestas
a ese perro sino durante dos años.... el perro de.por si era la ostia
¿Estás hablando de UN perro concreto con unas circunstancias concretas y un aprendizaje concreto?....Todavía no hay estudios de enfermedades mentales en perros ¿te vale esa respuesta?
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Publicado: Saturday 09 de March de 2013, 17:47
Yo no te lo he dicho por chinchar te lo he dicho porque con la dichosa lluvia llevamos casi dos semanas que solo salimos a hacer sus necesidades y esta mañana hemos estado en el campo haciendo unos arreglos y ha venido a quitarme todo lo que normalmente no coje porque sabe que no lo dejo, es evidente que hoy que no llovia queria desfogarse por todos estos dias sin salir, y he estao persiguiendolo y quitandole cosas y casi no he podio hacer nada.
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ittm

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Publicado: Saturday 09 de March de 2013, 18:32
Yo no te lo he dicho por chinchar te lo he dicho porque con la dichosa lluvia llevamos casi dos semanas que solo salimos a hacer sus necesidades y esta mañana hemos estado en el campo haciendo unos arreglos y ha venido a quitarme todo lo que normalmente no coje porque sabe que no lo dejo, es evidente que hoy que no llovia queria desfogarse por todos estos dias sin salir, y he estao persiguiendolo y quitandole cosas y casi no he podio hacer nada.
Tu perro sólo estaba jugando contigo y tú le has seguido el juego. No hay nada dominante en su comportamiento, ni siquiera me parece que llamara tu atención sutilmente, era una invitación muy evidente para jugar ¿qué tiene eso de malo?  
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Publicado: Saturday 09 de March de 2013, 19:00
No tiene nada de malo, mi comentario era por cosas que comento mas atras si los lees veras que lo que quiero decir coneste comentario es que se puede interpretar como dominancia comportamientos que no tienen nada que ver pero que a priori se puede malinterpretar por obsecarse en que cualquier cosa que haga el perro que tenga que ver con no haberlo educado bien o no haber entendido el mensaje que te da es dominancia y te esta retando para dominarte.Perdona si no me explico bien, no es lo mio.
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ittm

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Publicado: Saturday 09 de March de 2013, 19:20
No tiene nada de malo, mi comentario era por cosas que comento mas atras si los lees veras que lo que quiero decir coneste comentario es que se puede interpretar como dominancia comportamientos que no tienen nada que ver pero que a priori se puede malinterpretar por obsecarse en que cualquier cosa que haga el perro que tenga que ver con no haberlo educado bien o no haber entendido el mensaje que te da es dominancia y te esta retando para dominarte.Perdona si no me explico bien, no es lo mio.
Sí te explicas, sí. Hay gente que no quiere un perro interactivo ni tolera ninguna iniciativa, por inofensiva que sea, por parte del perro. Para éstos todo lo que se salga del perro amillanado (acojonado ante el tirano) es un perro dominante que te ve como un inferior en la jerarquía y bla bla blaY en general, la gente entiende por perro dominante, el típico perro que gruñe al dueño, que no se quiere bajar del sofá, que gruñe cuando se acercan a su comida, que se encara cuando le dan una orden, etc... y la verdad es tan simple que pierde toda emoción: perros sin educar de toda la vida.Prueba a consentir a un crío los primeros 14 años y luego intenta quitarle los privilegios.... pero seguro que nadie te dice que tienes un hijo dominante por muy hooligan que sea  
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Publicado: Saturday 09 de March de 2013, 19:44
no me valen ninguna de las respuestas
a ese perro sino durante dos años.... el perro de.por si era la ostia
¿Estás hablando de UN perro concreto con unas circunstancias concretas y un aprendizaje concreto?....Todavía no hay estudios de enfermedades mentales en perros ¿te vale esa respuesta?
Ya se que eatoy hablando de un perro concreto, porque he podido verlo durante mucho tiempo, porque si fuera otro caso que si los habra y losha pueden ser algo puntual, por eso aunque solo sea un perro y como bien dices no hay noticias de problemas mentales, ese perro estaba bien de la cabeza eso si lo se, era una manera de expresarlo, pero tenian que ponerlo en su sitio cada dos por tres, no piedo explicarlo bien para que me deis una solucion lo se, pero con que no me valia esas respuestas no era naa para ofenderse, ni ofender a nadie , solo para aclarar que lo que dijisteis ya estaba deacartado.... nada mas....
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Publicado: Saturday 09 de March de 2013, 20:21
Tampoco es lo mismo un perro con un año que tiene cuerpo de mayor pero todavia es cachorro que un perro con cinco.
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Simbiosis

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Simbiosis
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Provincia: Cádiz
Publicado: Saturday 09 de March de 2013, 21:08
no me valen ninguna de las respuestas, y no estoy hablando de mis perros,  pero lo he visto con mis ojos  no digo que sea dominancia o no, simplemente quiero una explicacion razonable en que la educacion del perro y au comprension fue buena no, mejor que buena, perro estable pero.... muy muy muy como se dice vulgarmente dominante.... ( y por dios no mezcleis conceptos tontos como perro mascota y de trabajo ya que no hay mejor mascota que un perro de trabajo....)
¡¡¡¡Yujuuuuu!!!! ¡¡¡Un Fregao!!!! Voy de cabeza... y por todo lo alto...Uuna mascota es solo eso, un bicho para hacer compañía... y solo con eso es una responsabilidad que muchísima gente es incapaz de gestionar correctamente.En un perro de trabajo se añaden múltiples factores que ayudan a que la responsabilidad sea mucho mayor, un caracter especial y unas necesidades distintas (muchas veces variables opuestas a lo deseable en una simple mascota)  y unos conocimientos que muy muy poca gente tiene...Cuando determinadas personas son capaces de aunar todas las responsabilidades que suponen un perro de trabajo y, a su vez, tener una mascota compatible con SU vida, estan, probablemente, ante la simbiosis perfecta y estoy de acuerdo en que ojalá todo el mundo pudiera hacerlo... pero la realidad no es esa. Así que no, el perro de trabajo no es la mascota perfecta de igual manera que el Bugatti Veyron no es el coche perfecto... no puedes dejarle un perro de trabajo a tu vecino un mes porque te ingresan y en el Bugatti no entra la compra del mes... En cuanto al caso que comentas... yo conozco un perro que solo monta machos... ¿existe la homosexualidad canina?
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zetamali

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Publicado: Saturday 09 de March de 2013, 21:20
no simbiosis, se lo que comentas pero para mi la mascota perfecta  es esa, y coincido con muchas personas que trabajan a sus perros que no hay un mejor compañero... eso no quiere decir que todo el mundo busque lo mismo... yo solo exponia un caso, para que me dierais la respuesta  que os pareciera, por mi parte uma expicacion muy pobre, asi que soy consciente que las respuestas pueden variar mucho, y por.conclusion que pueden no ser acertadas, solo planteaba  no queria que fuera una norma aplicable a todos los perros, y aprovechaba este tema para plantearlo. un saludo
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Publicado: Saturday 09 de March de 2013, 21:41
Pues estoy de acuerdo con Simbiosis, aunque tambien hay que diferenciar el trabajo al que se dedique, ya que pones el ejemplo del Bugatty si trabajas haciendo chapuzas a domicilio mejor una furgoneta, si eres un jeke arabe el bugatti mejor.Imagino que se me entiende no?
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ittm

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Publicado: Sunday 10 de March de 2013, 14:43
En cuanto al caso que comentas... yo conozco un perro que solo monta machos... ¿existe la homosexualidad canina?
Seguro que el perro que mencionas es un hetero con problemas   Pero yo conocí un caso en que la homosexualidad era evidente. El perro no pudieron cruzarlo porque pasaba ampliamente de las hembras en celo (fueron dos diferentes) y en cambio se ponía loquísimo con los machos (con algunos), les cortejaba y toda la pesca  Sonriente
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Bishop

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Bishop
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Publicado: Sunday 10 de March de 2013, 17:06
Pero a pesar de estos fuertes lazos afectivos ambos tanto perro como humano sabemos que no somos la misma especie y ahí es donde pierden fuerza las relaciones de dominancia y sumisión, por lo menos en la dirección que va de perro a humano ( luego hay ciertos humanos con tendencia al autorrefuerzo de su confianza al "dominar"  a un animal, pero eso es otro problema..).
Yo eso no lo veo de esa forma tan simple. Hay perros que pasan olímpicamente de otros perros, pero en cambio buscan la compañía de las personas. Hasta el punto de que incluso, hay machos que pasan de las hembras en celo. Un perro sin impronta va a actuar de la misma forma que cualquier animal salvaje ante la presencia del humano. Así que reitero lo que antes he dicho, nuestra relación se ve afectada por la impronta, de una u otra forma. Muchas de los que están interviniendo en este tema, en otros tantos recalcan la importancia para un cachorro que recién llega a casa, de atenderlo, porque pasamos a ser el sustituto de su anterior familia, pero parece que eso que recalcan antes como vital e importante, lo olvidan de una curiosa forma cuando aparece el concepto de dominancia. La dominancia es un recurso natural de los animales sociales, pero es un comportamiento que se puede trabajar de una forma, en teoría, fácil. Nosotros no somos realmente competidores del perro para sus recursos más habituales (comida, sexualidad...), el único problema sería enseñar al perro que nosotros no representamos un problema ante sus recursos, ya que son otros distintos. Yo no me voy a comer la comida del perro, esa comida es suya, y él debe saber si le cojo su comida, es por algún motivo, pero que luego se la voy a devolver. El perro debe confiar en nosotros para aceptar esa premisa.
Realmente yo no considero que pueda existir un comportamiento de un perro de dominancia ante un humano, aunque aquí salgo de mi terreno y Simbiosis, Trust o Farag pueden corregirme si es que existen y me estoy equivocando.
No se porque estos tres últimos pueden tener más acreditación que yo, o el autor del artículo (que es etólogo), para hablar del tema  
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