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Etología

Cuando un perro tumba a otro

Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Cuando un perro tumba a otro

vpare

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vpare
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Publicado: Monday 28 de September de 2015, 12:36
Hay veces que veo , y a veces ha pasado con mi perro , que los perros tumban a otros y hay veces que me pregunto , si eso es nacido de ellos o es porque los dueños los han sometido ?

El otro dia , estabamos tranquilamente en el descampado donde nos juntamos , vino una rotwailer (rescatada de un criadero ilegal) , una mezcla de Yorkshire se puso a ladrarle ,la rotwailer iba con su bozal ( y menos mal) de repente se revolvió hacia el pequeño , lo tumbo y se puso encima de el, casi lo ahoga .

Al siguiente dia hizo lo mismo con otra perra ,según me cuentan, y..no es el unico , ya he visto a varios perros haciendo lo mismo , y mi pregunta es... es una conducta aprendida ?? o por el contrario es una conducta que nacen con ella ??

Estoy intrigada en este tema , gracias
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Ishtar

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Ishtar
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Publicado: Monday 28 de September de 2015, 14:27
Nemo también lo hace, hasta con los cachorros, siempre he pensado que es una consecuencia de esa técnica de educación  
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Raixa01

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Publicado: Monday 28 de September de 2015, 15:00
Sinos referís a tumbar como la práctica de alfa-rol yo creo que no tiene que ver. Me explico.

Se supone que la práctica es del todo desaconsejable ya que lejos de relajar al perro como se dice lo deja en estado de terror, ya que cuando un perro tumba a otro es para matarlo. Así lo he leído por el foro.
Entonces se supone en el caso de la rot llevando el bozal quizás si intención no era tumbarlo sino atacarlo, en vez de marcar, gruñir o cualquier otro comportamiento de aviso normal, quizás el bozal la frustro y pasó directamente al "ataque" pero a falta de poder morder lo placó.

En otros casos no sabría deciros, si he visto un perro que marca el aire o ladra y placa a otro que se tumba "sumiso", pero nunca en plan ataque.

También ya le llega al dueño de York, seguro que si fuera al revés y estuviera la rot en el parque aparecier el York y la rot fuera a ladrarle ( menudo recibimiento) iría corriendo a echarle la bronca y decirle que llamara-atara a su perro.
El complejo del perro pequeño es muy injusto, además si llevan bozal los otros perros se les deja hacer lo que quieran. Si viene un perro ladrándole a mi perra , seguramente lo ignoraría, pero si le tocará mucho las narices y le dieta un bocado no pediría disculpas. Habría que ver como fue el asunto, si le lardaba a lo lejos o fue corriendo hasta su cara a ladrarle y soltar mordicos al aire, en todo caso creo que la mala actuación fue por parte del dueño del York.


Respecto al comportamiento, en ese caso creo que era un ataque, en otros a saber, a ver si nos iluminan.
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NarizFria

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NarizFria
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Publicado: Monday 28 de September de 2015, 15:15
En mi barrio hay un perro que lo hace, tiene muchos problemas de agresividad(tanto con perros como con personas) aunque con el mío por lo que sea se lleva bastante bien, tambien es verdad que el mio no le tontea... Un día hablando con nuestros dos perros atados, vino una Bóxer suelta  buenísima en plan juguetón, la placo en el suelo y la inmovilizo, parecía que se la iba a comer, muchísimo ruido pero ni un mordisco, pero vamos... Mi perro y yo nos llevamos un susto de la leche, parecía que la estaba matando. Por lo que me ha contado su dueño, siempre suele ser así, placaje al suelo para inmovilizar y muchísimo ruido. El por que ya no lo se...
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Troyonidas

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Troyonidas
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Publicado: Monday 28 de September de 2015, 15:37
Yo lo he visto en una hembra sin castrar y sin haber usado el alpha-roll, con cachorros alborotados, sobretodo (lo he visto en otros pero no sé la técnica del dueño). Lo vi también en una madre con su cachorro cuando se ponía tontorrón, y al contrario que cuando al listo de turno le da por hacérselo todos los días a su cachorro "para que sepa quién manda" (no hablo del que lo haya hecho por desconocimiento, si no de los que te sostienen que es lo mejor para "someterlo"), se relajan, tampoco les fuerzan, el otro se deja, se queda estático, relamiéndose, hasta que el otro se quita de encima. Con cachorros me parece que es una manera de decirles "niño, te estás pasando".
Entre adultos cuando lo he visto... ha terminado en pelea, normalmente cuanto más presionan al otro contra el suelo más probable es que se líe.
A lo que iba... que no creo que sea por haberlo corregido así, ¿a lo mejor influye? no lo sé... pero os digo, lo he visto en perros que no han sido "sometidos" de esta forma por el dueño y lo hacen.
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vpare

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Publicado: Wednesday 30 de September de 2015, 09:10
Con lo cual y por lo que veo es algo innato en ellos , mi perro no lo ha hecho , pero si se lo han hecho a el , y me parecia curioso , veo que lo que quieren es como tranquilizarlo , y decirles ehhh , dejame en paz y tranquilizate !!
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irishstaff

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Publicado: Wednesday 30 de September de 2015, 11:05
Creo que lo del alpha-roll  que algunos dueños les hacen a sus perros aqui no tiene que ver, lo de tumbarse cuando un perro agrede y este instintivamente se hecha mostrando su cuello y estomago es para calmarlo, en plan.... no me hagas daño, no quiero pelearme contigo. Por lo general el perro agresor se calma y lo deja en paz. Tambien lo hacen las madres con sus cachorros e incluso entre los hermanos mientras juegan.
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Nikita87

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Publicado: Wednesday 30 de September de 2015, 12:21
La mía lo hace en situaciones puntuales que son básicamente cuando le tocan las narices más de la cuenta   De momento ha sido con perros que han tratado de morder o gruñir. En el momento que se le acercan con "malas" intenciones, los placa. Pero en ningún momento enseña los dientes y en cuanto le hago algún gesto, los suelta. La última vez ni siquiera tuve que atarla, en cuanto la llame vino a sentarse conmigo  

 Pero claro, yo entiendo que el dueño del otro lo que ve es a un bicho enorme aplastando a su perro; aunque el bicho sea más bueno que el pan y el otro perro un tocacojones de cuidado. En fin...  

 Y os garantizo que jamás se la ha educado de otra forma que no sea con el positivismo más absoluto.
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uluak

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Publicado: Wednesday 30 de September de 2015, 20:47
Es al reves, los humanos hemos copiado esa formula de ellos en teoria para enseñarles quien manda, por supuesto mal imitada, mal interpretada y usada siempre fuera de cualquier contexto. No descarto que a los perros que se les realiza esta maniobra acaben repitiendola a sus congeneres, seria interesante hacer un estudio, de hecho aprenden muchas cosas por imitacion y por desgracia para ellos somos sus referentes a falta de otros congeneres.
Generalmente los perros que la llevan a cabo suelen ser perros  inseguros y/o con niveles muy altos de estres que ante cualquier estimulo un poco  subido por parte del otro saltan o perros adultos mas o menos equilibrados a los que algun adolescente o perro toca narices se  las ha tocado mucho.
He visto unas cuantas, bastantes, movidas de este tipo y generalmente si no hay mala intervencion por parte de los propietarios (gritos, patadas, tirones de correa o collar, etc), se suele quedar en un revolcon y en raras ocasiones incluye algun rasguño por colmillo.
Si por la zona tienes un perro que reacciona a la primera de esa manera, lo mejor es evitarlo cuando vas con tu perro puede que le estes poniendo en riesgo y ademas entre otras cosas (aumentar los niveles de estres, posibilidad de malas asociaciones ante otros perros de similares caracteristicas, etc) no es un buen aprendizaje de como relacionarse,
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FGAM

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Publicado: Thursday 01 de October de 2015, 13:41
Es al reves, los humanos hemos copiado esa formula de ellos en teoria para enseñarles quien manda, por supuesto mal imitada, mal interpretada y usada siempre fuera de cualquier contexto. No descarto que a los perros que se les realiza esta maniobra acaben repitiendola a sus congeneres, seria interesante hacer un estudio, de hecho aprenden muchas cosas por imitacion y por desgracia para ellos somos sus referentes a falta de otros congeneres.
Generalmente los perros que la llevan a cabo suelen ser perros  inseguros y/o con niveles muy altos de estres que ante cualquier estimulo un poco  subido por parte del otro saltan o perros adultos mas o menos equilibrados a los que algun adolescente o perro toca narices se  las ha tocado mucho.
He visto unas cuantas, bastantes, movidas de este tipo y generalmente si no hay mala intervencion por parte de los propietarios (gritos, patadas, tirones de correa o collar, etc), se suele quedar en un revolcon y en raras ocasiones incluye algun rasguño por colmillo.
Si por la zona tienes un perro que reacciona a la primera de esa manera, lo mejor es evitarlo cuando vas con tu perro puede que le estes poniendo en riesgo y ademas entre otras cosas (aumentar los niveles de estres, posibilidad de malas asociaciones ante otros perros de similares caracteristicas, etc) no es un buen aprendizaje de como relacionarse,


Creo que eso es clave, ya que la reacción de los perros sometidos de esas forma, varía mucho si es intraespecifica o interespecifica. No es difícil ver como los perros aceptan de peor grado ese gesto si viene por parte del dueño o 'adiestrador de parque' que de un congénere. Y no me refiero sólo a una reactividad en forma de agresión hacia la persona, también el tiempo en que  tarda después el perro en volver a su estado anterior, sin recelo o miedo, que es mayor a cuando le libera el otro perro y, ya de pie, le lame el hocico, ofrece el costado o utiliza algún otro gesto de apaciguamiento . Es lo que yo observo.
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vpare

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Publicado: Thursday 01 de October de 2015, 15:24
Es al reves, los humanos hemos copiado esa formula de ellos en teoria para enseñarles quien manda, por supuesto mal imitada, mal interpretada y usada siempre fuera de cualquier contexto. No descarto que a los perros que se les realiza esta maniobra acaben repitiendola a sus congeneres, seria interesante hacer un estudio, de hecho aprenden muchas cosas por imitacion y por desgracia para ellos somos sus referentes a falta de otros congeneres.
Generalmente los perros que la llevan a cabo suelen ser perros  inseguros y/o con niveles muy altos de estres que ante cualquier estimulo un poco  subido por parte del otro saltan o perros adultos mas o menos equilibrados a los que algun adolescente o perro toca narices se  las ha tocado mucho.
He visto unas cuantas, bastantes, movidas de este tipo y generalmente si no hay mala intervencion por parte de los propietarios (gritos, patadas, tirones de correa o collar, etc), se suele quedar en un revolcon y en raras ocasiones incluye algun rasguño por colmillo.
Si por la zona tienes un perro que reacciona a la primera de esa manera, lo mejor es evitarlo cuando vas con tu perro puede que le estes poniendo en riesgo y ademas entre otras cosas (aumentar los niveles de estres, posibilidad de malas asociaciones ante otros perros de similares caracteristicas, etc) no es un buen aprendizaje de como relacionarse,


Creo que eso es clave, ya que la reacción de los perros sometidos de esas forma, varía mucho si es intraespecifica o interespecifica. No es difícil ver como los perros aceptan de peor grado ese gesto si viene por parte del dueño o 'adiestrador de parque' que de un congénere. Y no me refiero sólo a una reactividad en forma de agresión hacia la persona, también el tiempo en que  tarda después el perro en volver a su estado anterior, sin recelo o miedo, que es mayor a cuando le libera el otro perro y, ya de pie, le lame el hocico, ofrece el costado o utiliza algún otro gesto de apaciguamiento . Es lo que yo observo.



Efectivamente !! yo enseñada (anteriormente) conun educador de parque por desgracia lo tumbé , eso ha desatado las conductas de mi perro actualmente, pero .... mi perro nunca lo ha hecho sin embargo a el se lo hacen , veo eso que cuando se lo hacen el se queda quieto en sumisión , y una vez que se levanta con el rabo entre las piernas se viene hacia a mi , se lo han hecho una vez y era porque el se puso a lamerle la boca al perro el otro perro le gruñió e inmediatamente lo tumbó. Ahora cuando veo al perro , no dejo que se acerque , le llamo y sin ingún problema , poco a poco va pasando de el .

Yo soy muy observadora con los gestos de los perros , tanto con los mios como con los demas , observo y veo que rituales se hacen , me encanta !! cuando vi este gesto me quedé un poco sorprendida , porque era el propio perro el que tumbaba y no el dueño, incluso veo ciertos gestos de los perros en esos momentos que si que veo y creo que hayan perros dominantes o perros subiditos de tono ...no se si me explico , llega al recinto con pose elegante rabo arriba y observa todo, ningún perro se le acerca y el que lo hacer grrr, claro es se que interviene mucho la educación de ese perro , pero...en los ojos veo esa expresión de aqui he llegado yo !!

Me interesan estos temas ,solo eso jajajaj
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