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Psicofármacos o Collar Adaptil ?

Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Psicofármacos o Collar Adaptil ?

fragel

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Publicado: Tuesday 07 de March de 2017, 13:14
Con el primer adiestrador que estuve, me comentó que Neo tiene síndrome de privación sensorial, posiblemente por haber sido criado en un medio sin apenas estímulos (yo lo cogí de una perrera cuando el perro tenía menos de dos años y no se que vida habrá tenido anteriormente)

He estado leyendo sobre el tema y por la sintomatología que tiene Neo yo diría que está en el estadío 1 que afortunadamente es el mas leve (fobia manifestada en miedo a distintos estímulos, en su caso concreto a los perros medianos-grandes o nerviosos). Estamos con un adiestrador y va mejorando poco a poco.

En algunos artículos recomiendan psicofármacos, pero no soy muy partidaria de usarlos, así que de momento no me lo planteo y si lo haría sería como una medida muy puntual y para dárselos durante no demasiado tiempo, mientras trabajamos en otros frentes (terapias comportamentales, cognitivas..), pero también mencionaban la feromona terapia y he visto que existe el collar Adaptil, compuesto por una síntesis de las feromonas que emanan las perras lactantes para tranquilizar a sus cachorros.

¿Creéis que este tipo de collares funcionan? Estoy valorando comprárselo a Neo pero barato no es y no me gustaría tirar el dinero.
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Nidaba

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Nidaba
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Publicado: Tuesday 07 de March de 2017, 14:07
A ver, yo he utilizado el adaptil con los dos que tengo cuando eran cachorros. Con el más pequeño yo sí creo que algo hizo, pero es que a mí me da la sensación de que se lo quitaron a la madre por la mañana y a mí me lo dieron por la tarde y, claro, el pobre estaba totalmente desubicado. Pero tampoco sé decirte si hizo algo o fue que tocaba que se calmase después de adaptarse a la nueva vida. Con el mayor no hizo nada.

Con lo de los fármacos, después de intentar muchas cosas con la ansiedad por separación del mayor a nosotros nos lo propusieron y también nos negamos. El perro ahora, después de tres años intentando formas más "light" está bien, pero confieso que si pudiera volver atrás creo que sí intentaría el tratamiento con ellos, porque por nuestros miedos y reticencias a utilizar fármacos al final el que paga es el perro. Al fin y al cabo tanto ellos como nosotros somos química, si hay un trastorno y se puede acelerar la recuperación con una medicación creo que es más honesto para con ellos intentarlo en lugar de alargarlo en el tiempo. Te estoy hablando de un caso grave como parece ser el tuyo, no de un, "uy, es que este perro es un poco inquieto y me molesta".
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fragel

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Publicado: Tuesday 07 de March de 2017, 14:59
Con lo de los fármacos, después de intentar muchas cosas con la ansiedad por separación del mayor a nosotros nos lo propusieron y también nos negamos. El perro ahora, después de tres años intentando formas más "light" está bien, pero confieso que si pudiera volver atrás creo que sí intentaría el tratamiento con ellos, porque por nuestros miedos y reticencias a utilizar fármacos al final el que paga es el perro


Yo no es que no sea partidaria de los psicofármacos, si no de como se utilizan (por lo general no se acompañan de otras terapias y acaban siendo tomados por periodos muy largos). Entiendo que en ocasiones hay que utilizarlos para poder trabajar con el paciente (sea persona o animal) para sacarles de su estado de ansiedad que impide o dificulta poder trabajar con él.

Tengo bastante reticencia con los psicofármacos porque creo que  están todavía en "mantillas" por ser un área muy complicada. Ya que aunque todos somos química, nuestros niveles de neurotransmisores posiblemente no sean iguales en cada uno de nosotros, y no lo puedo afirmar pero seguramente varían en función de los días. Por lo que igual un psicofármaco funciona de maravilla en un individuo y todo lo contrario en otro.

Pero, la verdad es que no se que hacer porque he leído varios artículos donde dicen que el tratamiento del síndrome de privación sensorial  requiere del uso de psicofármacos, además por supuesto de la terapia cognitiva adecuada. De hecho en este artículo (http://www.etologiaveterinaria.net/el-miedo-en-los-galgos-y-el-maltrato-animal/)  afirman los siguiente:

"No es posible “arreglar” la falta o deficiencia en estas estructuras neuronales, vías nerviosas y neurotransmisores si no se usa un fármaco adecuado al estadio y síntomas que manifiesta el perro. Por eso algunos perros se estancan si solo se usan terapias conductuales, de hecho, en algunos estadios, no se pueden usar estas medidas si no se ha usado antes la medicación, dada la falta de respuesta del animal al entorno."
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pixus

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pixus
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Publicado: Wednesday 08 de March de 2017, 12:32
Puedes llevar al perro a un estado más "neutral" alejándole de los estímulos que le provocan estrés durante un buen tiempo. Si el perro tiene miedo a otros perros y cada día le "obligas" a cruzarse con otros perros, el estrés sube, y aunque a través de estructuras de trabajo lo pueda manejar, puede llevarlo a que poco a poco a nivel neuronal le sea más complicado.

Por eso a veces sales a pasear, se encuentra un perro con el que ladraría y resulta que no hace nada, sigues y te encuentras otro y parece el día de suerte porque tampoco salta, pero luego te encuentras a un tercero con el que no ladraría, pero resulta que lo hace, de ahí que sea importante algo que la gente suele descuidar, que son días de descanso o no forzar de más cuando las cosas van bien. Seguramente a nivel químico ha hecho una fiesta en su cabeza y al tercero, por la falta de neurotransmisores la información se le ha ido de las manos.

Yo la gente que conozco que trabaja de esa forma, suele hacer una vacaciones pagadas al perro con pulserita, que es lo mismo que evitar el estímulo que le hace saltar a toda costa durante 1 semana mínimo 3 días metiendolo en una burbuja (nunca será posible al 100% pero lo suyo es intentarlo), para luego empezar el trabajo pasado ese tiempo. Como similitud humana, es como cuando llevas mucho tiempo estresado en el trabajo y te vas un puente a un balneario a no hacer nada.

Los psicofármacos pueden ayudar también y aceleraran ese proceso, pero en caso de que tu adiestrador te lo recomendará, debería hablar con un etólogo clínico o veterinario para hacer un trabajo conjunto. Si no lo ha hecho nunca, yo no lo haría, porque mal empleados pueden llevar problemas "serios" sobretodo al quitarlos. Igualmente como dices, la idea suele ser usarlo por poco tiempo para acelerar procesos o para ayudar a perros que están muy muy mal y durante el mínimo tiempo posible, contando que tienes 1 mes de subida y 1 mes de bajada para quitarlo.

Ni idea del collar, también hay gente que usa flores de Bach y otra gente dice que eso son magufadas. Conozco gente que dice que funcionan y gente que no tiene sentido, yo ni flowers.


Como consejo, no te vuelvas loca, porque te veo con muchas dudas últimamente cuestionando si estas haciendo lo correcto o no, estáis en un sitio, parece que hay cierta mejora, tranquilidad y a ver que sale y si en un momento pasa a estancarse el trabajo, pues a revisar que ha pasado y a buscar otras formas de trabajarlo. De todas formas, si tienes un perro miedoso que se tira a morder a perros, da igual que uses fármacos o que te pongas a rezar a la virgen que NUNCA tendrás un perro normal. Dependiendo del perro, tendrás más margen de mejora o menos, o podrás llegar a un punto donde no parezca tener el problema, pero eso, no te marques objetivos imposibles, porque te pasará factura emocional, ve poco a poco y ya irás viendo hasta donde puede llegar.
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fragel

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Publicado: Wednesday 08 de March de 2017, 13:30

Por eso a veces sales a pasear, se encuentra un perro con el que ladraría y resulta que no hace nada, sigues y te encuentras otro y parece el día de suerte porque tampoco salta, pero luego te encuentras a un tercero con el que no ladraría, pero resulta que lo hace, de ahí que sea importante algo que la gente suele descuidar, que son días de descanso o no forzar de más cuando las cosas van bien. Seguramente a nivel químico ha hecho una fiesta en su cabeza y al tercero, por la falta de neurotransmisores la información se le ha ido de las mano


Lo has clavado Pixus, eso mismo nos suele pasar, de ahí la importancia que  da el adiestrador a que evite todo lo que pueda encuentros con perros, por lo menos en esta fase. De momento, me lo suelo llevar por las tardes al monte, que entre semana por allí es raro que nos crucemos con nadie y si que al perro le noto mas tranquilo.

Tolera mucho mejor que se le acerquen perros que antes les ladraba en cuanto se le acercaban, eso si, su postura corporal lo dice todo (se encorva, les da la espalda y se gira cuando siente que le van a oler), se puede ver claramente que no lo pasa bien y yo procuro alejarlo rápidamente de la situación pero a veces por la calle es imposible controlar todo.

De todas formas, si tienes un perro miedoso que se tira a morder a perros, da igual que uses fármacos o que te pongas a rezar a la virgen que NUNCA tendrás un perro normal.
.

Lo bueno que tengo es que Neo no muestra signos de agresión muy fuertes, quiero decir que si no se le acercan los perros, él ni se inmuta, simplemente me mira (es como que busca que yo le diga lo que tiene que hacer en cada momento) y no hace nada mas, es decir tolera perfectamente cruzarse con todo tipo de perros siempre que no invadan su espacio. E incluso en los casos en que se le acercan no se tira a morder, la mayoría de las veces les ladra (no a todos los perros) para que  se marchen y en algunas ocasiones (depende del tipo de perro) mientras ladra, tira bocados al aire.
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pixus

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Publicado: Wednesday 08 de March de 2017, 14:07
Igualmente, aunque no muestre agresión de morder, si que muestra señales de amenaza claras, vamos que no vas a cambiarlo porque es su naturaleza y si se encontrará con otro igual que no se lo tolere...

Pero vamos, que si ves mejora y en la calle pasa a tolerar bastante bien los otros perros, yo procuraría que los acercamientos sean a perros que sepas que no va a liarla, o que si lo hace, no se va a terminar ahí (cosa difícil en la calle) y podrá continuar interactuando con el otro perro, almenos en el sentido de no quedarse con lo malo. A los otros, mejor evitar.

Igualmente, no vayas a "trabajar" en cada salida, si en una salida ves que se ha cruzado con perros chungos y lo ha hecho bien, pues un busca en la hierba y para casa. Si ves que eso se repite en muchas salidas, pues buscar un día o dos de tranquilidad. Lo mismo con el día que vas al grupo, no hagas otra salida fuerte de encontrarse perros ese día...

Si donde vas tienen perros que toleren cualquier cosa, lo suyo sería ir metiendo encuentros sin correa y ver si puedes ir subiendo el techo de lo que tolera sin mostrar agresión y ver si sabe jugar, si poco a poco va mejorando su gestión emocional, si puedes meterle otro perro en la ecuación, si estos pueden ser más movidos...
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fragel

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Publicado: Wednesday 08 de March de 2017, 14:43
Muchisimas gracias Pixus, de momento estamos en la fase de evitación, así que lo que básicamente hago es seleccionar sitios donde se que la probabilidad de encontrar perros son muy, pero que muy reducidas. El sábado estaremos en clase grupal otra vez (este sábado anterior descansamos) y veremos como va.

Ya os iré contando.
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