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¿Por qué tu perro no debe vivir muerto de asco en el exterior?

Página: 3 de 9
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: ¿Por qué tu perro no debe vivir muerto de asco en el exterior?

Silverfox

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Publicado: Wednesday 09 de January de 2013, 22:09
Bueno, en mi casa es así y ya está, si solo tuviera un perro y otra madre alomejor podría tenerla en casa,pero al haber tantos se tienen los unos a los otros...Y estan perfectamente equilibrados, y por lo menos si me voy unos dias no estarán ni depresivos ni rayadas de esas
Farag, cómo calificamos este caso? Recuperable o no?
Depende de para que. Desde luego si hablamos del vinculo afectivo con sus dueños, de enseñarles algo o de que respeten algun tipo de norma esta muy jodido. Si nos vale con que los animales esten contentos pues igual si que es posible si se dan una serie de requisitos.
Más bien me refería a la dueña. Crees que es un caso donde con una terapia adecuada de modificación de conducta, en un futuro entienda los conceptos? O las raíces del comportamiento aprendido están demasiado arraigadas?El problema que veo a lo que has dicho antes (porque este es un claro ejemplo), es que la gente se niega en rotundo a pensar que sus perros estén mal o puedan estar sufriendo algún tipo de carencia. No es como el señor de pueblo, que estén bien o mal los perros, le importa un rábano.Esta gente sí tiene un vínculo emocional con sus perros, pero unas ideas incorrectas que se niegan a modificar. Aquí ya entra en juego el tema de si es por rechazo a la idea y la sensación de culpabilidad de haber tenido a esos perros durante años en condiciones inapropiadas, o si tratamos con un tema de egoísmo y comodidad puro y duro, el clásico "es que me molestan los pelos, el olor y su presencia, y además me jode los muebles". El primer caso, lo veo complicado por puro rechazo a la idea de no haber sido un buen dueño, pero creo que con el tiempo se puede llegar a conseguir, poco a poco.El caso de a quién le molestan los perros, es tan imposible como el del señor de pueblo.Y estos pensamientos los acabo de crear, así que posiblemente (muy posiblemente) sean matizables de varias formas.
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Fly

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Publicado: Wednesday 09 de January de 2013, 22:10
¿Y las personas que no duermen con su perro pero si conviven con él?Es decir, hay gente que hace vida en casa con su perro, pero el perro no duerme en el dormitorio del dueño (y no hablo ya de un jardín, o de un patio, puede ser el salón, la cocina...), con lo cual ya no estarían durmiendo juntos. ¿Esto los tacharía de ser manada?Y que conste que lo expreso como duda ante lo expuesto y que no es mi caso.
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Farag

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Publicado: Wednesday 09 de January de 2013, 22:12
no significa que sean mas o menos felices durmiendo dentro que fuera.... no hay más comodidad en un sitio u otro...
Cualquier dia de estos te vemos durmiendo fuera. Total... no hay mas comodidad en un sitio u otro.
Además que el 90% de los perros de campo duermen fuera, vamos, de todos mis conocidos, vecinos, familiares etc, y no son ni más ni menos felices que uno que duerma dentro de casa.. ni se trauman, ni se mueren antes  
Y esto lo dices exactamente en base a que? Por que entenderas que si no puedes demostrarlo o ofrecer algun dato objetivo que lo corrobore no es mas que un monton de mierda.
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Silverfox

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Publicado: Wednesday 09 de January de 2013, 22:13
Que sea o no de su manada (sigo sin saber a que os referis con ese concepto) no significa que sean mas o menos felices durmiendo dentro que fuera.... no hay más comodidad en un sitio u otro... fuera de mi casa tienen una barbacoa abierta para ellos, y no la usan ( por lo menos los mios) Además que el 90% de los perros de campo duermen fuera, vamos, de todos mis conocidos, vecinos, familiares etc, y no son ni más ni menos felices que uno que duerma dentro de casa.. ni se trauman, ni se mueren antes
Ese concepto no quiere decir ni más ni menos a que tú no formas parte de su grupo familiar. Tú eres su colega, pero no tienes más importancia para ellos que esa. El vínculo afectivo más fuerte lo tienen entre los miembros de su grupo, del cual tú no formas parte porque no ejerces las funciones de la manada. Ten en cuenta que para la psique del perro, la manada lo es todo. Sin ella se sienten en nada, en una situación de desamparo, confusión y miedo absoluto, porque toda su evolución (al igual que la nuestra) fundamenta la supervivencia en el grupo. Y a nosotros nos pasa exáctamente igual. Yo no soy parte de tu grupo social, yo soy un fulano en internet que te dice cosas que no te gustan. Tu grupo social, tu clan, son tu familia, amigos y vecinos. A lo otro, lo de los vecinos y tal, eso se llama argumentum ad antiquitatem o falacia ad antiquitatem. Te recomiendo echar un ojo a las falacias dialécticas. Yo me hago un lío con algunas, pero no está de más conocerlas para no usarlas.
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Silverfox

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Publicado: Wednesday 09 de January de 2013, 22:19
¿Y las personas que no duermen con su perro pero si conviven con él?Es decir, hay gente que hace vida en casa con su perro, pero el perro no duerme en el dormitorio del dueño (y no hablo ya de un jardín, o de un patio, puede ser el salón, la cocina...), con lo cual ya no estarían durmiendo juntos. ¿Esto los tacharía de ser manada?Y que conste que lo expreso como duda ante lo expuesto y que no es mi caso.
Sí, aunque el proceso de desligamiento deberíamos dejar que sea natural. Lo ideal es compartir la habitación con él, sobre todo en los primeros meses de vida, y en algún momento el propio perro se volverá más independiente y buscará su propio sitio.No obstante, el perro sigue haciendo vida en la madriguera, vida de grupo. Así que yo creo que sí, es una situación más favorable, aún no compartiendo dormitorio con el dueño.
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Publicado: Wednesday 09 de January de 2013, 22:22
Hay algunos que deberias tomaros las cosas con mas calma y no ser tan ran radicales, que tengas un perr`o no significa que tenga que dormir contigo.Y yo personalmente tengo otros animales en mi habitación durmiendo conmigo, y mis perros los matarían si entraran a mi casa. Yo considero algunos animales más apropiados para tener dentro y otros que pueden estar fuera ( y lo veo un lujo, poder tener tanto espacio) Cuando viva sola si que habrá cosas que cambiaré a como son ahora, está claro, si que me gustaría tener un vinculo más fuerte con mis perros, pero ahora es imposible, no puedo entrar a casa con Hachi arrastrando (porqe no quiere entrar) y decirle a mi madre; mamá que la perra duerme con nosotros a partir de ya!Porque vamos... nos pega una patada a mi y otra a la perra y a la puta calle las dos.. asi de claro. Y no es que piense como ella, pero es  lo que hay ahora mismo.Si de mayor tengo un campo, y un cachorro que pueda enseñar a estar con otros animales sin querer comerselos, y pueden vivir todos en armonia en mi casa, perfecto, y si no, pues habrá que buscar otras soluciones, como dormir separados.
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Farag

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Publicado: Wednesday 09 de January de 2013, 22:23
Más bien me refería a la dueña. Crees que es un caso donde con una terapia adecuada de modificación de conducta, en un futuro entienda los conceptos? O las raíces del comportamiento aprendido están demasiado arraigadas?
Demasiado arraigadas. Yo creo que incluso son congenitas.
¿Y las personas que no duermen con su perro pero si conviven con él?Es decir, hay gente que hace vida en casa con su perro, pero el perro no duerme en el dormitorio del dueño (y no hablo ya de un jardín, o de un patio, puede ser el salón, la cocina...), con lo cual ya no estarían durmiendo juntos. ¿Esto los tacharía de ser manada?
Me parecería absurdo pensar que el perro no pudiera tener la percepción de que son una manada. Comparten demasiadas cosas, estan bajo el mismo techo y el perro necesita sentirse integrado por lo que a poquito que le ofrezcamos se va a aferrar a ello. De todas formas evidentemente la vinculación va a ser menor que si estuvieran en el mismo cuarto. Las cosas no son blancas o negras.
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Silverfox

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Publicado: Wednesday 09 de January de 2013, 22:27
Puedo preguntar, Mery, qué otros animales tan gregarios tienen que precísamente el que sale perjudicado es el animal grupal que ha evolucionado en estado de simbiosis con el humano?A lo de radicales y tal, revisa Falacias ad Hominem o Argumentum Ad Hominem (espero que ahora sea correcto y no meta la pata como el otro día). En la wikipedia tienes unos fantásticos artículos al respecto, y en inglés mejor aún.
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mariobasket11

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Publicado: Wednesday 09 de January de 2013, 22:28
Ya si estamos de acuerdo, pero entonces el título del post debería ser " Perros Parcela" en vez de " ¿porque no debe vivir tu perro en el exterior?", porque hay gente con perros que viven en el exterior y no se ajustan a lo que cuentas, asi se evitaría cualquier tipo de discusión. Porque en lo que cuentas estamos todos de acuerdo, ninguno de los que estamos aquí nos gusta ver perros que les dan de comer una vez a la semana, o perros que no pisan la calle y se reducen a estar en x metros cuadrados, porque " ahí ya pueden correr".Un saludo
Nadie que tenga al perro viviendo en el exterior pensaría que su perro es un perro parcela....¿tus vecinos son conscientes de que sus perros llevan una mierda de vida? ¿se sentirían aludidos si ven un titular que se llame "por qué no es bueno que tu perro sea un perro parcela"?
Editado: Ya esta hablado no aportaba nada que no este dicho.Un saludo, Mario
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Publicado: Wednesday 09 de January de 2013, 22:29
Da pena ver lo mal que lo pasan algunos perros cuando se van sus dueños... perros que NO COMEN porque su dueño se ha ido a pasar un fin de semana sin el...
Argumento ad hominem
Y estan perfectamente equilibrados, y por lo menos si me voy unos dias no estarán ni depresivos ni rayadas de esas
Argumento ad hominem
______________________________________
aunque los dejara, hoy en dia, no querrían entrar, aunque los obligara no lo harían....
Yo si fuera ellos tampoco querría
Y esto que sobra que es?? Ad...???
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Camilo386

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Publicado: Wednesday 09 de January de 2013, 22:29
Si de mayor tengo un campo, y un cachorro que pueda enseñar a estar con otros animales sin querer comerselos, y pueden vivir todos en armonia en mi casa, perfecto, y si no, pues habrá que buscar otras soluciones, como dormir separados.
La casa se puede dividir en diferentes espacios, y puedes establecer que espacio tendría cada uno.
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Provincia: Asturias
Publicado: Wednesday 09 de January de 2013, 22:30
No pienso seguir discutiendo con "gente" que no tiene educacion para hablar con y como personas.... se ve que tanto dormir con perros os sienta mal a más de uno.
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Farag

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Publicado: Wednesday 09 de January de 2013, 22:36
No pienso seguir discutiendo con "gente" que no tiene educacion para hablar con y como personas.... se ve que tanto dormir con perros os sienta mal a más de uno.
Lo que sienta mal es estudiar un tema para que venga el primer listillo de turno a decirte que lo que el hace esta bien porque a pesar de toda la evidencia que hay en contra, el se lo ha visto hacer a su familia, vecinos y amigos y encima se empeña en no hacer caso de nadie y se ofende porque no se trata su opinión sin base alguna con el respeto que el considera que se merece.PD: Despues de esta frase tampoco se puede decir que tu vayas muy sobrada de educación.
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RoughDolly

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Publicado: Wednesday 09 de January de 2013, 22:37
Como experiencia propia.Sandy se crió los primeros años de vida viviendo dentro de un piso. Dormía conmigo y era una perra feliz, pero muyyy callejera. Adoraba la calle. Cuando nos mudamos al chalet, mi madre dijo que los perros dentro de casa no teniendo tanto espacio, y yo con 12 años no podía hacer mucho más. La perra se desesperaba por entrar, y a mí me torturaba, pero mi madre, sin conocimientos de perros y sin maldad alguna, simplemente decía que ya se acostumbraría. Lo cierto es que hasta el último día de su vida adoraba estar dentro de casa, y por suerte sus últimos años los pasó dentro tras mucho hablar con mi madre el tema. Se sentía feliz, el mero hecho de tumbarse en la puerta del salón y observarnos hacía que moviera la cola, se sentía integrada y eso se percibía.Balto desde que llegó fue acostumbrado al jardín con Sandy. Dormían juntos en el garaje, y entraba muy de vez en cuando en la cocina. Al final también acabó conviviendo con nosotros, pero no "sufría". No conocía lo que era vivir con su familia, solo conocía el vivir con Sandy, los largos paseos que me daba con él, los ratos de adiestramiento, los cepillados, los juegos en el jardín y entrar en la cocina por las mañanas para desayunar con nosotros, y yo cuando estaba sola que los metía a escondidas en casa... solo eso.Yo decía y me empeñaba: mi perro es feliz, cuando lo mandas al jardín no protesta, no se queda parado (como hacía Sandy), se va solo, a veces incluso prefería quedarse tirado en la hierba a entrar... Pero lo cierto es que si lo miro fríamente ahora, el perro no confiaba en nosotros. No se dejaba manipular, si le dolía algo y yo iba a ver qué tenía me enseñaba los dientes. Era muy territorial, en exceso. Mi padre hacía mucho lo de meterle la mano en el cuenco y se ponía super tenso y miraba con mucha agresividad, por no hablar de que nos ha mordido (especialmente a mí) en numerosas ocasiones. Era cariñoso, tierno, inteligente, protector... sé que habría sido el perro perfecto si hubiese vivido en casa conmigo desde el minuto 1, y es algo que siempre tendré ahí, aunque no dependía de mí.Todos los perros de mi pueblo que conozco que no pisan la casa están desquiciados, los hay que más y los hay que menos, pero son desconfiados, territoriales, poco sociables...nada equilibrados. Y conozco muchísimos. Digo yo que si es una manada grandecita de perros que viven juntos, la cosa será distinta, pero ni de coña vuelvo yo a la vida del perro fuera de casa... para eso no tengo perro.
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Kachinvo

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Provincia: A Coruña
Publicado: Wednesday 09 de January de 2013, 22:41
Que sea o no de su manada (sigo sin saber a que os referis con ese concepto) no significa que sean mas o menos felices durmiendo dentro que fuera.... no hay más comodidad en un sitio u otro... fuera de mi casa tienen una barbacoa abierta para ellos, y no la usan ( por lo menos los mios) Además que el 90% de los perros de campo duermen fuera, vamos, de todos mis conocidos, vecinos, familiares etc, y no son ni más ni menos felices que uno que duerma dentro de casa.. ni se trauman, ni se mueren antes
Ese concepto no quiere decir ni más ni menos a que tú no formas parte de su grupo familiar. Tú eres su colega, pero no tienes más importancia para ellos que esa. El vínculo afectivo más fuerte lo tienen entre los miembros de su grupo, del cual tú no formas parte porque no ejerces las funciones de la manada. Ten en cuenta que para la psique del perro, la manada lo es todo. Sin ella se sienten en nada, en una situación de desamparo, confusión y miedo absoluto, porque toda su evolución (al igual que la nuestra) fundamenta la supervivencia en el grupo.
A mi me surgen dos dudas: 1.-  Entre 4-10 perros está claro que existe el concepto de manada, por lo tanto la duda que me surge es: qué problema hay en el caso de Mery?? Ella acepta no ser parte de la manda y los perros tienen su manada, por lo tanto todos esos problemas que relatas: desamparo, confusión y miedo no se dan. 2.- En este caso solo puedo hablar de perros de trabajo con sus comidas, adiestramiento, ejercicio, convivencia con más perros y paseo duermen en un cubículo por las noches. Yo no les acabo de ver ningún problema y el vínculo con el dueño/guía no se puede decir que sea malo precisamente en un perro en el que la entrega y la predisposición a agradar al guía queda más que demostrado. Un antigua usuario, Xavier, podría decirnos algo al respecto. Igual no por él concretamente, pero seguro que conoce a alguien con las condiciones que describo. Y, más cercano a mi, lo puedo decir por Pío Iglesias, campeón de España del club de Pastor Belga
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mirumali

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Publicado: Wednesday 09 de January de 2013, 22:46
Que sea o no de su manada (sigo sin saber a que os referis con ese concepto) no significa que sean mas o menos felices durmiendo dentro que fuera.... no hay más comodidad en un sitio u otro... fuera de mi casa tienen una barbacoa abierta para ellos, y no la usan ( por lo menos los mios) Además que el 90% de los perros de campo duermen fuera, vamos, de todos mis conocidos, vecinos, familiares etc, y no son ni más ni menos felices que uno que duerma dentro de casa.. ni se trauman, ni se mueren antes
Ese concepto no quiere decir ni más ni menos a que tú no formas parte de su grupo familiar. Tú eres su colega, pero no tienes más importancia para ellos que esa. El vínculo afectivo más fuerte lo tienen entre los miembros de su grupo, del cual tú no formas parte porque no ejerces las funciones de la manada. Ten en cuenta que para la psique del perro, la manada lo es todo. Sin ella se sienten en nada, en una situación de desamparo, confusión y miedo absoluto, porque toda su evolución (al igual que la nuestra) fundamenta la supervivencia en el grupo.
A mi me surgen dos dudas: 1.-  Entre 4-10 perros está claro que existe el concepto de manada, por lo tanto la duda que me surge es: qué problema hay en el caso de Mery?? Ella acepta no ser parte de la manda y los perros tienen su manada, por lo tanto todos esos problemas que relatas: desamparo, confusión y miedo no se dan. 2.- En este caso solo puedo hablar de perros de trabajo con sus comidas, adiestramiento, ejercicio, convivencia con más perros y paseo duermen en un cubículo por las noches. Yo no les acabo de ver ningún problema y el vínculo con el dueño/guía no se puede decir que sea malo. Un antigua usuario, Xavier, podría decirnos algo al respecto. Y, más cercano a mi, lo puedo decir por Pío Iglesias, campeón de España del club de Pastor Belga
..a veces pasa al reves, perros que estan en la jaula una buena parte del dia y por la noche estan dentro de la casa.
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RoughDolly

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Publicado: Wednesday 09 de January de 2013, 22:47
Que sea o no de su manada (sigo sin saber a que os referis con ese concepto) no significa que sean mas o menos felices durmiendo dentro que fuera.... no hay más comodidad en un sitio u otro... fuera de mi casa tienen una barbacoa abierta para ellos, y no la usan ( por lo menos los mios) Además que el 90% de los perros de campo duermen fuera, vamos, de todos mis conocidos, vecinos, familiares etc, y no son ni más ni menos felices que uno que duerma dentro de casa.. ni se trauman, ni se mueren antes
Ese concepto no quiere decir ni más ni menos a que tú no formas parte de su grupo familiar. Tú eres su colega, pero no tienes más importancia para ellos que esa. El vínculo afectivo más fuerte lo tienen entre los miembros de su grupo, del cual tú no formas parte porque no ejerces las funciones de la manada. Ten en cuenta que para la psique del perro, la manada lo es todo. Sin ella se sienten en nada, en una situación de desamparo, confusión y miedo absoluto, porque toda su evolución (al igual que la nuestra) fundamenta la supervivencia en el grupo.
A mi me surgen dos dudas: 1.-  Entre 4-10 perros está claro que existe el concepto de manada, por lo tanto la duda que me surge es: qué problema hay en el caso de Mery?? Ella acepta no ser parte de la manda y los perros tienen su manada, por lo tanto todos esos problemas que relatas: desamparo, confusión y miedo no se dan. 2.- En este caso solo puedo hablar de perros de trabajo con sus comidas, adiestramiento, ejercicio, convivencia con más perros y paseo duermen en un cubículo por las noches. Yo no les acabo de ver ningún problema y el vínculo con el dueño/guía no se puede decir que sea malo. Un antigua usuario, Xavier, podría decirnos algo al respecto. Y, más cercano a mi, lo puedo decir por Pío Iglesias, campeón de España del club de Pastor Belga
Eso siempre lo he pensado yo. A ver qué dicen los expertos, que me interesa el tema.En cualquier caso, tendrán su manada, pero dudo que tengan su vínculo con alguien a quien solo ven un par de horas al día, quizá 3. Dudo que confíen plenamente en esa persona, pero oye, lo mismo me equivoco.
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ittm

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Publicado: Wednesday 09 de January de 2013, 22:47
Además que el 90% de los perros de campo duermen fuera, vamos, de todos mis conocidos, vecinos, familiares etc, y no son ni más ni menos felices que uno que duerma dentro de casa.. ni se trauman, ni se mueren antes
Yo también tengo mucho perro parcela por los alrededores desgraciadamente ¿piensas alguna vez en ellos cuando lleva dos días seguidos lloviendo? yo sí, y me muero de pena....
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Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 09 de January de 2013, 22:47
No pienso seguir discutiendo con "gente" que no tiene educacion para hablar con y como personas.... se ve que tanto dormir con perros os sienta mal a más de uno.
Puede saberse donde te he faltado al respeto?Sólo te he hecho una pregunta y tú llevas desde que entraste al foro atacándome sin razón.
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 09 de January de 2013, 22:51
1.-  Entre 4-10 perros está claro que existe el concepto de manada, por lo tanto la duda que me surge es: qué problema hay en el caso de Mery?? Ella acepta no ser parte de la manda y los perros tienen su manada, por lo tanto todos esos problemas que relatas: desamparo, confusión y miedo no se dan.
Pero esa no es la manada que ellos hubieran elegido, es impuesta....la manada que forman con nosotros es natural, son perros, no lobos  
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