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Etología

''Agresividad'' por la comida

Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: ''Agresividad'' por la comida

Duathor

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Duathor
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Publicado: domingo 13 de octubre de 2013, 20:50
Hola.
Tengo tres perros: una cachorrita de 6 meses que pesa unos 25kg, un perro de 1 año que pesa 11kg, y una perrita de casi 4 años que pesa 4'5kg.
Tengo problemas con la cachorrita. Hasta hace dos meses todo iba fenomenal, pero les cambié la dieta (desde hace dos meses que comen comida natural) y se está volviendo muy posesiva con la comida. Pero no es, a ver, no es agresiva, por eso lo he puesto entre comillas, sino lo que hace es dar el aviso. Se pone encima del otro perro como para pelear, pero no muerde ni nada. Y me he dado cuenta de que sólo se tira encima de otro perro cuando yo separo a los otros dos de ella. Y hoy mi hermano me lo ha dicho: separando a los otros dos perros lo que estás haciendo es darle poder a la cachorrita.
Pero es que claro, el tamaño no se puede comparar. No es lo mismo una perra de 25kg que una de 4'5kg. Ya se ha tirado más de una vez encima de los dos, y el perro a la hora de comer lo pasa mal, se pone nervioso.

Sin embargo ayer y esta mañana ocurrió algo que me ha dado muchas esperanzas. La perrita de mi hermano -labrador, de 7 meses- estaba en casa, y han comido los 4 perros sin problemas. Pero por la noche le he ido a dar la cena a Kira -a la cachorrita- y cuando he querido coger el plato para tratar de que los otros perros también comiesen, pues se ha tirado encima del perro que tenía más cerca, la perra de mi hermano. No ha pasado nada, sólo eso, le ha dado un aviso. Sé que he sido yo la responsable de esto, y que seguramente si no hubiese cogido el plato no hubiese pasado nada.

Un adiestrador canino -que utiliza el método de educación en positivo- me recomendó que comiesen separados. Lo he estado haciendo, pero visto que este fin de semana no ha pasado nada, que han comido 4 perros y que, si yo no intervengo todo va ok, pues... no creo que los separe. No quiero separarlos, porque sino luego el día que me vaya de viaje, la persona que deje a cargo de darles de comer también tendrá que separarlos, y no quiero.

Quería saber si alguien ha pasado por esto, y/o si alguien me puede dar algún consejo o algo. Sólo tiene 6 meses la perra, y el problema este apareció hace 2 meses, así que yo creo que tiene solución, pero, ¿qué opináis vosotros?

Por lo demás es un amor de perra. Muy, muy cariñosa, muy tranquila, muy sociable... El problema de inseguridad que tenía de más bebé, ya se ha solucionado, se ha vuelto más segura. En los paseos genial, siempre y cuando no vayamos en grupo, porque como vaya la perra de mi hermano -que es su mejor amiga, se conocen desde el primer día que Kira estuvo en casa- pues tira bastante de la correa, pero puede ir suelta, no sé... Estoy encantada con ella. La adoro. Tenemos este problemilla, y voy a hacer lo que sea para solucionarlo. Si pudimos solucionar el problema de la inseguridad con otros perros, podremos con esto. Estoy segura.
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ludo

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Publicado: domingo 13 de octubre de 2013, 20:59
Parece que estés describiendo a mi perra. Ella (6.5 meses y 25 kg) tiene con la comida una alta agresividad por posesión, cuando llegó, el mismo día, le tiró un bocao a la chabala cuando intentaba cogerle el plato, le dio un guantazo y solucionado   (Adiestradora ella  Demonio)

Ahora lo hace con el otro cachorro, si se acerca a menos de un metro, gruñe, se eriza, e incluso, si el pequeño está insistente, le lanza el bocado. Personalmente, prefiero dejarlos a su aire, mi situación es un poco "rara", porque los líos por la comida van a ser el menor de mis problemas, por eso dejo a la de 6 meses que se haga respetar su espacio.

En tu caso, cuando la cachorra se muestre así, le quitaría el pienso, sin decirle nada, sin toques, sin hablar... Simplemente aplicamos un castigo positivo.

A ver qué opinan otros foreros.
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Duathor

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Publicado: domingo 13 de octubre de 2013, 21:14
Sí, la mía hace eso. Si nota que alguno de los otros dos perros la molesta, o que yo misma intento quitarle la comida (que nunca lo hago, sólo fue ayer porque quería que los otros perros también comiesen), se lanza a alguno de ellos. De hecho, hoy ha hecho una cosa muy rara. Le dejé el plato en el suelo, empezó a comer, pero en un momento dado empezó a comer más rápido, y tenía a los perros alrededor suyo. Y se ve que yo al cogerle el plato ya no ha podido más con la tensión, y se ha lanzado a la perrita de mi hermano, que era la que tenía enfrente...

Intentaremos eso que dices, lo de quitarle el plato enseguida que se lance. Aunque si la veo a tiempo, a ver si funciona el ''NO'', o una llamada, o una palmada, o un sonido de un juguete o... algo....  

Y por cierto, gracias y ánimo! Parece un problema ''mayor'', pero... tiene que haber solución. Y seguro que la hay.
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pleca

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Publicado: domingo 13 de octubre de 2013, 21:29
Si el adiestrador vio a la perra in situ y te recomendó que comiesen separados, por algo sería...

Si la perra era insegura... sigue siéndolo. Eso es un carácter. No le provoques más inseguridad haciendo que la perra piense que tiene que defender su comida.

Si le retiras el plato rápidamente... puedes provocar mayor inseguridad y que esté mucho más pendiente de si se lo vas a quitar o no; se puede volver más reactiva y tirarse más a atacar.
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ludo

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Publicado: domingo 13 de octubre de 2013, 21:52
Se me habia pasado eso de la inseguridad, fallo mio.

Sin embargo Pleca, hay formas y formas. Es decir. Por lo que comenta, parece que la perra derive la tensión que ocasiona la dueña hacia otros perros:

Le dejé el plato en el suelo, empezó a comer, pero en un momento dado empezó a comer más rápido, y tenía a los perros alrededor suyo. Y se ve que yo al cogerle el plato ya no ha podido más con la tensión, y se ha lanzado a la perrita de mi hermano, que era la que tenía enfrente...


Vale que la perra sea insegura (habría que ver si es insegura o sensible) pero opino que si condicionamos el retirar la comida, a un mal comportamiento, y lo apoyamos con días en los que coma alejada de los otros perros (que no sola) podría hacer que la perra dejara de luchar constantemente por el alimento. Creo que la base es reducir la ansiedad que ese momento le supone, y podría ser una herramienta.

A mi me preocupa que eso vaya a mas, y que un día, la propietaria vaya a retirar el alimento y la perra no desvíe esa ansiedad hacia otro perro, sino que la muerda directamente a ella.
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Duathor

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Publicado: domingo 13 de octubre de 2013, 22:03
Ains, que no me he explicado bien. La perra era insegura y se volvía un poco nerviosa con otros perros, pero a base de pasar tiempo con ellos y tal (periodo de sociabilización) ya no lo es.

El educador no lo vio in situ, sí que conoce a los 3 perros, pero no los ha visto comiendo.

Ludo; así es. Si mi hermano y su novia me lo dicen, que exagero mucho. Y no es que exagere, es que me preocupa. No sé, es como si en mi mente ya me anticipara, y la perra lo notara y se pusiera tensa. Pero es que ayer y hoy han comido 4 perros en la misma habitación, y no ha pasado nada...
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Trustfitnesscan

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Publicado: domingo 13 de octubre de 2013, 22:27


En tu caso, cuando la cachorra se muestre así, le quitaría el pienso, sin decirle nada, sin toques, sin hablar... Simplemente aplicamos un castigo positivo.

A ver qué opinan otros foreros.

Eso es un castigo negativo.
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ludo

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Publicado: domingo 13 de octubre de 2013, 22:28

Eso es un castigo negativo.


Gracias trust  , pero nunca dejaré de confundirlos  
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Publicado: domingo 13 de octubre de 2013, 22:37

Eso es un castigo negativo.


Gracias trust  , pero nunca dejaré de confundirlos  

Castigo positivo un cachete al niño por no cenar.
Castigo negativo, le apago la Xbox que es lo que quiere, si no cena. Si cena se la enciendo pero eso ya es refuerzo positivo.
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ludo

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Publicado: domingo 13 de octubre de 2013, 22:41
OK, la diferencia entre dar algo malo (cachete) y quitar algo bueno (xbox), entendido. Mercy!
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LoboCachorro

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Publicado: lunes 14 de octubre de 2013, 00:14
Retirandole el plato solo conseguiras generar mas problemas , tal y como te ha dicho pleca. para hacerlo tan mal casi es mejor no hacer nada, separa los platos o reza y no intervengas, no estas capacitada para ello
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ludo

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Publicado: lunes 14 de octubre de 2013, 00:50
Retirandole el plato solo conseguiras generar mas problemas , tal y como te ha dicho pleca. para hacerlo tan mal casi es mejor no hacer nada, separa los platos o reza y no intervengas, no estas capacitada para ello


Puedes argumentarlo?
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LoboCachorro

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Publicado: lunes 14 de octubre de 2013, 02:11
Retirandole el plato solo conseguiras generar mas problemas , tal y como te ha dicho pleca. para hacerlo tan mal casi es mejor no hacer nada, separa los platos o reza y no intervengas, no estas capacitada para ello


Puedes argumentarlo?


Asocia la presencia del dueño con la retirada del alimento , por lo que potencia la necesidad de defender la comida
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Simbiosis

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Publicado: lunes 14 de octubre de 2013, 08:22
Estoy con Lobocachorro, ante un problema de control de recursos lo ideal es la inundación, retirar el recurso aumenta la necesidad de controlarlo.
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Duathor

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Publicado: lunes 14 de octubre de 2013, 09:19
Gracias.
Y no, no me asocia con algo negativo porque cuando ella está comiendo, casi siempre la acaricio. Bueno, se lo retiro cuando ha terminado de comer. Lo que sí que hago ya por costumbre, por miedo a que pase algo, es mantenerla un poco alejada de los otros dos perros. Pero tras lo que pasó este finde, no creo que haya necesidad. A mí nunca me ha mordido, no creo que sea una perra mordedora, la verdad. No es para nada agresiva.

No sé, desde hoy comerán en la misma habitación, cada uno en su plato, y si veo que la perrita se pone tensa entonces a ver si con un ''NO'' la puedo controlar.
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yacodotama

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Publicado: lunes 14 de octubre de 2013, 10:57
Gracias.

No sé, desde hoy comerán en la misma habitación, cada uno en su plato, y si veo que la perrita se pone tensa entonces a ver si con un ''NO'' la puedo controlar.


Me había parecido que todos comían del mismo plato ¿es cierto? Si es así, era un gran error. Otra cosa, dices que el fin de semana comieron 4 perros juntos... ¿no puede ser que el hecho de que hubiera un perro igual de grande que ella la cortara a la hora de mostrarse agresiva? En ese caso no sería un avance.
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gomiilol

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Publicado: lunes 14 de octubre de 2013, 13:04
Vaya tela.

Retirarle la comida para solucionar ese problema es bastante parecido a echar gasolina para apagar un fuego.
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pleca

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Publicado: lunes 14 de octubre de 2013, 13:12
Y yo que ante estas cosas siempre recomiendo leer este hilo...

http://www.perros.com/foros/general/etologia/proteccion-de-recursos---excesivo--importante-por-favor-.html

Para que se vea lo que puede suceder al hacer las cosas al revés. Porque puede que un adiestrador profesional sepa aplicar castigo negativo y retirar el plato en el momento justo, estando sumamente pendiente de las reacciones del perro. Incluso es posible (aunque desde mi punto de vista criticable) que sepa aplicar castigo positivo y aplicar algo aversivo para el perro ante el comportamiento... pero desde luego el particular lo suele hacer al revés. Incluso acariciar al perro mientras come: el profesional sabe hacerlo (si es que esto es necesario, que puede ser discutible). El particular lo hace al revés: toca a un perro que está tenso, lo pone más tenso aún y crea un conflicto que a veces no existía. A mí si me acariciaran mientras como a diario me molestaría y puede que acabara teniendo una reacción violenta.
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Duathor

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Publicado: lunes 14 de octubre de 2013, 14:04
Sí, sí, comen en platos separados, siempre. Pero ayer quería que compartiera la comida con los otros perros, y claro, me equivoqué.

A ver. Os cuento lo que esta mañana he hecho y ha pasado. Les he dejado los platos en el suelo, a cada uno el suyo. Como sé que el perro le tenía un poco de miedo a la cachorrita a la hora de la comida, lo he puesto un poco lejos (quizás a un metro) de ella. En la misma habitación.

Pues nada. Ha ido todo estupendamente. Incluso ha habido un momento en que la cachorrita se ha acercado a los otros dos perros y no ha pasado nada.

Yo no he intervenido, ni la he acariciado ni nada. Sólo estaba allí, mirándolos comer y cuando han terminado, les he retirado los platos.

Estoy muy, muy contenta.
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