LOS PERROS DE PRESA NO SON PARA NOVATOS

chicas esto no es un chat , si quereis hablar de vuestros temas hablarlo por privado  

Hola a todos mis amigos foreros. Yo no soy quien para desprestigiar a nadie, pero es bien sabido por profesionales y personas que tienen conocimientos sobre conducta canina que un perro miedoso se puede convertir en un futuro en un perro agresivo  por lo tanto no estoy de acuerdo con darle una patada a un perro, un puntapié o zarandearlo hasta que se orine del miedo, ya q ese miedo genera una necesidad de defense por parte del perro lo que lleva a la agresión en el futuro. Es muy diferente darle un toque a un perro a usar estas técnicas que solo generan mas violencia. Además un perro no debe obedecer por tenerle miedo a su amo sino por verlo como su líder. Los perros agresivos no necesitan que les peguen con un zapato en el lomo, necesitan ayuda y no violencia, ya que si tienen ese comportamiento es porque no recibieron la educación adecuada.  La técnica esta creo ( no soy experta en el tema) en saber comunicarte correctamente con el perro. En nuestro refugio han llegado perros muy difíciles y con ayuda de profesionales se les ha ayudado a rehabilitar muy exitosamente sin manera de usar estas técnicas radicales que solo afectan  física y psicológicamente a el perro. Un saludo muy especial.  

Tu perra tiene que dejar que tus hijos la quiten la comida de la boca, se la suban a caballo y, poniendome bestia hasta que la den patadas.No Permitas Bajo nigún concepto ese comportamiento, si vuelve a gruñirle tienes que ser implacable. Coges una zapatilla, la das fuertemente en el lomo ( no la va a doler, la asusta más el ruido ) la dices NO, sin gritar, con voz alta pero sin gritar, y no la des una charla, no lo entiende, sólo di NO , encierrala en una habitación oscura durante veinte minutos mínimo ( lo que más odian es que los separes de la familia) cuando la habras la puerta no la hables, como si no hubiera ocurrido nunca nada y quítala el hueso durante el resto del dia. Llore o se de de cabezazos contra la puerta NO SE LA HABRE ANTES DE VEINTE MINUTOS bajo ningún concepto.Si se repite el gruñido dala una patada en vez de la zapatilla, un puntapie, mientras dices NO,  cógela del pellejo como hacen las perras para llevar a sus cachorros y zarandéala en el aire, que no toque el suelo con las patas , chillara y puede que se haga pis, es por miedo, no la duele, es como la reñiria su madre.El problema de tu perro es que no sabe lo que es una familia, no se puede separar un cachorro de la madre antes de los tres meses y menos un perro potente,no ha tenido madre que le enseñe, no tiene un patron de conducta familiar, ella manda sobre tus hijos, Cuidado, puede que tu dudes en pegarla o reñirala por pena, pero te puedo asegurar que ella no dudará en morder si cree que debe hacerlo, es un perro no un humano y piensa y actua como un perro. No es mala es un perro, quiero que te quede claro y como perro que gruñe, despues muerde.Corrigelo ya

666 dijo:

666p.d. Soy nuevo en esta comunidad, ¿puede usted decirme como actua el moderador de este foro cuando un participante de un hilo le informa de ke no se fia de un nuevo participante?

 De ahora en adelante trataremos a 666 con pincitas...  :lol:Groutxo :   Fíjate que eres de los moderadores que mejor me caen, eres como más tolerante... Sigue así (Y) Bueno, esto lo digo porque la verdad a mi me gustan mucho los debates y discuciones, a veces son buenas hasta para reir, y pasar unos corajes divertidos.   Aunque a veces me sienta aludido también        jajajaja  :evil:YA mejor sigamos con el tema porque la neta se está desviando muy de hueva.

Si se repite el gruñido dala una patada en vez de la zapatilla, un puntapie, mientras dices NO[/b],  cógela del pellejo como hacen las perras para llevar a sus cachorros y zarandéala en el aire, que no toque el suelo con las patas , chillara y puede que se haga pis, es por miedo, no la duele, es como la reñiria su madre.El problema de tu perro es que no sabe lo que es una familia, no se puede separar un cachorro de la madre antes de los tres meses y menos un perro potente,no ha tenido madre que le enseñe, no tiene un patron de conducta familiar, ella manda sobre tus hijos, Cuidado, puede que tu dudes en pegarla o reñirala por pena, pero te puedo asegurar que ella no dudará en morder si cree que debe hacerlo, es un perro no un humano y piensa y actua como un perro. No es mala es un perro, quiero que te quede claro y como perro que gruñe, despues muerde.Corrigelo ya

Rho lo que dices en parte es cierto... pero un perro cogeria a otro perro grande y lo zarandearia hasta que chillara y se meara por miedo       (porque eso pone ahi, como lo reñiria su madre)reconoce que esta persona no tiene ni p... idea porque una cosa es un toke y otra las barbaridades que pone ahi.Ademas esta no ha visto perros interectuar entre ellos ni de coña vamos..

Rho si en eso estoy de acuerdo, yo soy la primera que deja que otro perro le regañe al mio si hace algo mal, porque se que ellos entienden mas que yo su lenguaje, son perros y entre ellos se enseñan mas, no voy a ir en plan ahi pobrecito mio no lo toques, ya se apañaran ellos (eso en pequeñas tonterias) XDDDNo son de porcelana, si lo se, pero por ejemplo un perro no encierra a otro en una habitacion 20 minutos.. XDeso es loq que te quiero decir, que los perros son perros y no se les puede ir haciendo esas barbaridades, hay que entenderlos   y si esa persona entendiera a los perros no los educaria asi.Rho tu y yo llegamos mas o menos a lo mismo pero no nos entendemos jajajajaja (perdon por ser tan pesada, pero sque no me entiendes  )

V4n3s4 dijo:

Rho si en eso estoy de acuerdo, yo soy la primera que deja que otro perro le regañe al mio si hace algo mal, porque se que ellos entienden mas que yo su lenguaje, son perros y entre ellos se enseñan mas, no voy a ir en plan ahi pobrecito mio no lo toques, ya se apañaran ellos (eso en pequeñas tonterias) XDDDNo son de porcelana, si lo se, pero por ejemplo un perro no encierra a otro en una habitacion 20 minutos.. XDeso es loq que te quiero decir, que los perros son perros y no se les puede ir haciendo esas barbaridades, hay que entenderlos   y si esa persona entendiera a los perros no los educaria asi.Rho tu y yo llegamos mas o menos a lo mismo pero no nos entendemos jajajajaja (perdon por ser tan pesada, pero sque no me entiendes  )

Natvavi comparto contigo que el escribir es extremadamente complicado y da lugar a malos entendidos..................................................................Si yo veo a mi hijo tirando del rabo de mi perro y mi perro gruñe corrijo al niño, no al perro, ¿porque? porque el perro tenia derecho a avisar al niño de que le hacia daño y que se alejase y eso no implica agresividad de ningun tipo, si el niño es demasiado pequeño para entenderlo, ¿que estas haciendo dejando al niño jugar con el perro', ¿porque te crees que las madres cuidan en exclusiva a sus cachorros u ocasionalmente con alguna omega sibn dejarlos tratar con adultos?. Si en ese momento le pegas no estas enseñandole que si gruñe le pegas, sino que si hay un niño le pegas.... ¿adivinas que hará el perro la proxima ocasión? ¿Estimulación negativa cada vez que un niño me hace daño no refuerza el miedo a los niños?Lo lógico será aplicar desensibilización sistemática y refuerzo positivo cada vez que este con un niño, y el niño bien educado.

Natvavi comparto contigo que el escribir es extremadamente complicado y da lugar a malos entendidos.Cesar Millan sigue la escuela instintivista, la cual se basa en aplicar sistemas de corrección y recompensa por gestos y postura (transmisión de emociones e intencionalidad) y no un sistema de zapatilla o retorcer pellejos, resultado de la observación de animales en cautividad como son los sistemas de adiestramiento tradicionales basados en estudios de manadas en cautividad y que posteriormente se ha demostrado que corresponde a manadas de lobos sometidas al estres del encierro.Desde los libros de Timbergen de 1952 (y no del 51) a la actualidad, la etologia canina (aquella que estudia a toda la famila canidae) ha evolucionado mucho, los sistemas tradicionales de educación se han mostrado como obsoletos y generadores de diversos problemas, y el padre de los estudios en los que se basa el sistema tradicional de adiestrameinto por sumisión lleva años peleando contra sus primeros estudios.Timbergen no es que estuviese equivocado en sus planteamientos, sus ideas de condicionamiento por imitación de modelos, es una evolución válida y significativa respecto a los condicionamientos básicos de Pavlov, Watson o Guthrie... el problema es que los medios necesarios para el estudio de las manadas de lobos o chacales (que mania romantica la de hablar de que el antecesor de nuestros perros era solo el lobo, claro, el chacal no mola tanto) sin intervención o contaminación del comportamiento no permitían saber lo que se lleva aprendido hasta el momento.Por otra parte imagino que no te sérá ajeno el témino neotenia, una de las variaciones mas importantes que hay que valorar entre el comportamiento de un lobo adulto o un perro, algo que implica que simular comportamientos entre lobos adultos y manadas completas asimilandola a la de los perros lleva a un fracaso a que el perro no dispone de la misma madurez mental (y ya puestos inteligencia, esperanza de vida, etc.Me atrevo a recomendarte que leas a  Claudio Gerzovich, cuando yo empecé en serio con los perros hace 26 años estaba en la misma posición que tú, y te hubiese dado la razón sobre los sistemas de corrección, ya que era lo que aprendiamos, pero los últimos 10 años han supuesto una revolución en nuestros conocimientos sobre los animales que han permitido mejorar las técnicas educativas radicalmente.Por cierto, existe la especialidad de comportamiento canino, etologia canina, como postgrado en la mayor parte de facultades de veterinaria española, y últimamente en las de psicologia. Etologia canina siemrpe ha sido un postgrado o especialidad, y nunca una carrera separada en España, lo que no implica que NO exista etólogos caninos.Otra cosa es la especialidad de Etologia General o Humana de la carreras de Biologia y Antropologia.Lo que si puedo indicarte como  recomendación para que valores y estudies- El lider debe ser equilibrado, de forma que si el perro corregido se somete no hace falta zarandear a nadie hasta que se haga pis encima!!!! Si llegas a provocar micción en un adulto por miedo demostrarias que eres un lider DESEQUILIBRADO. Lo que a la larga podría probocar el ataque de toda la manada a favor de un lider mas equilibrado.-Cesar Millan no ha pegado en su vida a un animal, no insultemos su inteligencia ni sus capacidades. El toque es igual en un caniche que en un Dogo, lo que se busca es transmitir intenciones y no tiene relevancia el contacto físico (y ojito que cada animal reacciona de forma distinta a estos toques)- ¿De donde sacas que una madre zarandea al cachorro, poniendo en grave riesgo una lesión que arruinaria el trabajo invertido por la manada? Un zarandeo es un movimientos predatorio y no corrector. De hecho, ¿sabes que la mayoria de las veces cuando le hace un marcado nisiquiera llega a tocar al cachorro el cual por descontado gemira aunque no le haya tocado? ¿Sabes que ese gemido significa,soy cachorro no me pegues? ¿y que la mayoria de animales reaccionamos protectoramente frente a ellos? (inhibe la producción de adrenalina y aumenta la serotonina). Los sitemas educativos en la madre son: impronta los primeros 45 dias, imitación,  ignorancia, marcado, obligación (utilización del cuerpo para dirigir y ocasionales traslados con la boca nunca mas tarde de los 3 meses) , gruñido, sumisión (una pata encima, posición gestual), juegos juveniles, los cuales se mantienen hasta los 8 meses. En la educación desde los 2 primeros meses interviene toda la manada.-La agresividad por miedo es una de las mas complicadas de trabajar, el castigo está EXTREMADAMENTE contraindicado, ya que por muy aversivo que fuese el mismo siempre lo será mas el estímulo que desdencadena la conducta argresiva en el animal (Neilson 1997 o Mansen 2002). Es como pegar al animal porque se hace las heces en casa, asumes el riego de producir  coprofagia o que realice las heces en los rincones."Señales de calma", de Turid RugaasSi yo veo a mi hijo tirando del rabo de mi perro y mi perro gruñe corrijo al niño, no al perro, ¿porque? porque el perro tenia derecho a avisar al niño de que le hacia daño y que se alejase y eso no implica agresividad de ningun tipo, si el niño es demasiado pequeño para entenderlo, ¿que estas haciendo dejando al niño jugar con el perro', ¿porque te crees que las madres cuidan en exclusiva a sus cachorros u ocasionalmente con alguna omega sibn dejarlos tratar con adultos?. Si en ese momento le pegas no estas enseñandole que si gruñe le pegas, sino que si hay un niño le pegas.... ¿adivinas que hará el perro la proxima ocasión? ¿Estimulación negativa cada vez que un niño me hace daño no refuerza el miedo a los niños?Lo lógico será aplicar desensibilización sistemática y refuerzo positivo cada vez que este con un niño, y el niño bien educado.

Pues te doy la razón en todo porque la tienes.En lo respectivo a mis conocimientos reconozco que han quedado anticuados, actualmente estudio la carrera de Psicologia en la UNED, y he estudiado dos años derecho, lo dejé por psicologia. Al tener que trabajar , ser madre y estudiar, todo a la vez, aparqué mis estudios caninos, por lo que, como es lógico, se ha avanzado en ellos y yo no he seguido ese avance. Todo avanza, yo sigo con mis perros por pura pasión, pero no crio en la actualidad y me duele, personalmente, que la gente me ridiculice sin conocerme por una palabra mal dicha y se ria de aquello que tanto logró conseguirse, pero la intolerancia existe y existira  siempre, lo cual no me preocupa, se lo que soy y lo que no soy, pero no puedo evitar que me duela un poco el orgullo.En lo referente a etología, es como dices una especialidad, lo que queria decir es que mucho "aficionado,propietario, adiestrador " yo que se como definirlo para no equivocarme, va de etólogo, y queria que se supiera que la etologia no es como hacer un cursillo de psicologia canina. Que un etólogo es un etólogo, no sólo canino, si no especializado en etologia canina, creo que no se me da muy bien explicarme escribiendo.Por supuesto que no vamos a ponernos aqui a explicar el origen del perro como hoy lo conocemos.Solo quise aconsejar, con los metodos que yo conozco y que eran, lo puedo jurar, los utilizados, ha una mujer asustada ante una determinada situación.Nunca he querido decir que maltrate a la perra, ni mucho menos, y por supuesto que hay reñir al niño, lo que quiero explicar es que los niños son niños y por eso , por mucho que sus madres les riñamos siguen metiendo dedos en enchufes, cayendo de terrazas, cruzando calles sin mirar etc, y metiendo dedos en las orejas y ojos de los perros, tirandoles del rabo ..... lo que queria decir es que el perro debe soportarlo sin agredir al niño, que es distinto que dejar que tu hijo lo maltrate, pero a veces lo hacen y no lo puedes evitar , por lo que es importante que el perro lo soporte y te de tiempo de reñir a tu hijo.Como madre, y si alguna me lee me diga si es así o no, anteponemos  ANTE TODO  a nuestros hijos, y a veces, eso nos lleva a tomar decisiones o actitudes que serán muy reprochables por los foreros pero que tomamos sin pensar por puro instinto. Si uno de mis perros enseña los dientes a mi hija de cuatro años y 17 kilos de peso, os aseguro, que antes de que me de cuenta de haberlo hecho, le habre dado un manotazo en el Hocico, como poco. Y mis animales viven como reyes, y son adorados, y si no mirar mis albunes y los veis si estan mal. Que no saben lo que es  un chenil.Pero como aprendo de mis errores, juro que jamás daré un consejo más a nadie que me lo pida en este foro,  la buena fe sale cara, he llorado por este tema, y no me merece la pena, no quiero estar en un foro para sufrir, acepto las críticas, herrar es de humanos y rectificar de sabios, pero, en el tema de los perros, con todos los que se me han quedado por el camino, las noches sin dormir, los enormes viajes,las cesáreas, las enfermedades, todos los perros que he recogido de la nacional seis abandonados por gente que lo mismo nunca les dió un puntapie,  la ruina económica para darlos de comer cuando no vendias ni un cachorro porque los consideraban asesinos de niños y la nómina no daba para más, los disgustos, los mares de lagrimas cada vez que me acerco a sus tumbas, porque todos siguen conmigo.....en el tema de los perros no estoy preparada para que se me linche como si fuera una maltratadora de perros o algo peor.