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Discusión General

Como ser el líder de tu perro

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Usuario Titulo: Como ser el líder de tu perro

Camilo386

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Camilo386
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Publicado: domingo 03 de febrero de 2013, 06:50
"Vemos a Cesar Millan en su programa el “Encantador de Perros” repetir una y otra vez que uno de los grandes secretos para educar los perros es dejarle bien claro quién es el líder de la manada. ¿Pero entiendes exactamente lo que eso quiere decir?Los perros son seres sociables que viven en manadas con complejas organizaciones. Mientras no entiendas y no respetes esta organización, difícilmente conseguirás educar tu perro y tener una relación harmoniosa con él. Los perros no son seres humanos, tienen instintos de sobrevivencia, protección y cariño que sus antepasados usaron para sobrevivir.Para los perros, tu familia es su manada, para él vosotros también son perros como él. Los perros en una manada necesitan un líder, un perro que conduzca los demás miembros y que ponga orden dentro del grupo. Tu perro intentará descubrir qué posición ocupa dentro de esta manada que es tu familia.Eso no significa imponer las reglas con violencia. Hay muchas formas de conseguir ser el líder de la manada y ganar el respeto de tu mascota.Cuando salgas a pasear con él, ande siempre tu delante como un líder de verdad.La mayoría de los perros procura ocupar esta posición, pero no debes permitirlo.Cuando tu perro te pida las cosas ladrando o haciendo espectáculo, no le atiendas sus pedidos inmediatamente. Si lo haces estas obedeciendo las ordenes de él y el interpretará como una prueba de que es el líder de este grupo. Antes de hacer lo que él está esperando, puedes dar algunos comandos.Ignora tu perro cuando necesario. Si tu perro se niega a obedecer, ignórale completamente y no hagas lo que te pide.Cuando tu perro comportarse bien y demostrar sumisión debes elogiarle. Además de mostrar que eres la líder, el ganara un premio por “dejarte” ocupar esta posición.Este proceso exige paciencia, amor y mucha dedicación."Sabias palabras sacadas de:http://www.yorkieplace.net/t9682-como-ser-el-lider-de-tu-perro
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Xis

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Publicado: domingo 03 de febrero de 2013, 10:54
Palabras muy.... No sé.Un dia los yorkys dominarán el mundo
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Bishop

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Publicado: domingo 03 de febrero de 2013, 11:21
Sabias palabras
Me estaba preguntando quien era el iluminado que había puesto esto  :-DCamilo como haces esto?  Sonriente
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Defepata

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Publicado: domingo 03 de febrero de 2013, 11:57
Yo estoy empezando a pensar una cosa, a ver si me se explicar, yo creo que gente que llevan tantos años con perros deben de saber que no es asi tal como lo cuentan lo de lider de manada. Pienso que a algunas personas el explicarle paso por paso como es realmente el asunto es una tarea Herculea y que es mucho mas facil decirle eres el lider y el perro tiene que verte como tal... Ya lo dije en otro post pero si veis (haciendo un esfuerzo) un capitulo de el encantador de perros de los primeros y otro de los ultimos veis que su forma de "corregir las conductas" estan cambiando y es asemejan mas a lo que se comenta en el foro o difiere menos, como querais llamarlode lo que aqui se habla a la hora de corregir conductas de perros.De todas formas no hay que olvidar que es un show de television es como si quisieras enseñar a un niño educacion sexual poniendole una peli porno, nada mas lejos de la realidad.Yo creo que cuando salen hablando y explicando eso de ser lider ni ellos mismos se lo creen pero intenta que alguien con menos espiritu que un mosquito que eduque a su perro ni si quiera en lo basico...
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Bishop

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Publicado: domingo 03 de febrero de 2013, 14:16
Yo creo que cuando salen hablando y explicando eso de ser lider ni ellos mismos se lo creen pero intenta que alguien con menos espiritu que un mosquito que eduque a su perro ni si quiera en lo basico...
Teniendo en cuenta que en sus libros vende lo mismo que en el show, no se que decirte. Yo estoy convencido de que realmente se cree eso del "lider de la manada".
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Defepata

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Publicado: domingo 03 de febrero de 2013, 15:46
Yo creo que cuando salen hablando y explicando eso de ser lider ni ellos mismos se lo creen pero intenta que alguien con menos espiritu que un mosquito que eduque a su perro ni si quiera en lo basico...
Teniendo en cuenta que en sus libros vende lo mismo que en el show, no se que decirte. Yo estoy convencido de que realmente se cree eso del "lider de la manada".
No se, es lo que quiero pensar sino no entiendo porque no buscan informacion sobre el tema.
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Farag

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Publicado: domingo 03 de febrero de 2013, 15:59
Yo creo que cuando salen hablando y explicando eso de ser lider ni ellos mismos se lo creen pero intenta que alguien con menos espiritu que un mosquito que eduque a su perro ni si quiera en lo basico...
Teniendo en cuenta que en sus libros vende lo mismo que en el show, no se que decirte. Yo estoy convencido de que realmente se cree eso del "lider de la manada".
No se, es lo que quiero pensar sino no entiendo porque no buscan informacion sobre el tema.
Porque la sintomatología de la indefensión aprendida puede coincidir con la imagen estereotípica de una manada de lobos en las peliculas. Los resultados de Millan pueden ser funcionales para mucha gente que ve como su perro deja de manifestar un problema sin pensar en como percibe el perro o que otras consecuencias tiene esta situación. La gente no suele darle mas vueltas.
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Bishop

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Publicado: domingo 03 de febrero de 2013, 16:07
Porque la sintomatología de la indefensión aprendida puede coincidir con la imagen estereotípica de una manada de lobos en las peliculas. Los resultados de Millan pueden ser funcionales para mucha gente que ve como su perro deja de manifestar un problema sin pensar en como percibe el perro o que otras consecuencias tiene esta situación. La gente no suele darle mas vueltas.
Tristemente coincido
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Defepata

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Publicado: domingo 03 de febrero de 2013, 16:47
Ya pero la gente es de pan para hoy y hambre para mañana.Lo que sigo sin entender y es lo que pregunto antes porque no se actualiza, porque sigue en un sistema arcaico, no digo que de la noche a la mañana diga he visto la luz! Pero que tampoco siga con el mismo runrun y reconozca que esta equivocado.Creo que ganaria muchos puntos no?
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Bishop

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Publicado: domingo 03 de febrero de 2013, 17:13
Ya pero la gente es de pan para hoy y hambre para mañana.Lo que sigo sin entender y es lo que pregunto antes porque no se actualiza, porque sigue en un sistema arcaico, no digo que de la noche a la mañana diga he visto la luz! Pero que tampoco siga con el mismo runrun y reconozca que esta equivocado.Creo que ganaria muchos puntos no?
Yo creo que tiene su visión de lo que es el perro y de ahí no lo sacamos, aunque a diferencia de otros (vease Borja Capponi), este hombre parece más humilde y como has dicho antes, se nota una evolución en sus programas
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Farag

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Publicado: domingo 03 de febrero de 2013, 18:29
Ya pero la gente es de pan para hoy y hambre para mañana.Lo que sigo sin entender y es lo que pregunto antes porque no se actualiza, porque sigue en un sistema arcaico, no digo que de la noche a la mañana diga he visto la luz! Pero que tampoco siga con el mismo runrun y reconozca que esta equivocado.Creo que ganaria muchos puntos no?
Yo creo que tiene su visión de lo que es el perro y de ahí no lo sacamos, aunque a diferencia de otros (vease Borja Capponi), este hombre parece más humilde y como has dicho antes, se nota una evolución en sus programas
Yo tengo la teoría de que los métodos de Cesar Millan o de Borja Capponi tienen una relativa aceptación sencillamente porque no existe una disciplina básica que se dedique al comportamiento de los perros en exclusiva, y en los paises donde existe es sumamente limitada. Basicamente la gente se lo cree en ausencia de un conocimiento contrastado que provenga de gente con formación específica. De todas formas hay una diferencia importante entre los dos: Borja Capponi se considera capacitado para insultar y contradecir a toda la gente con formación científica en base a sus 15 años de payasadas (como cuando habla de lo malos que son los etólogos clínicos que meten pastillas a los perros) y Cesar Millan al menos reconoce sus limitaciones en algunos campos y recurre a profesionales con mayor formación. Algo es algo.
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Trustfitnesscan

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Publicado: domingo 03 de febrero de 2013, 19:05
Otra vez el temita de estos dos. Pues yo creo que tienen la publicidad que tienen porque no dejamos hablar de ellos. Cuantos temas hay abiertos en este foro hablando de lo mismo?Quien emplea sus métodos? La gente de la calle que no conoce otra cosa. Acabo de regresar de una selectiva de la comunidad valenciana. Creeis que alli se habla de estos dos personajes??Vamos a ser serios y dejarnos de demagogias baratas. Hablemos de perros y de su educación y dejemos de hablar de estos dos individuos de una vez. Hablemos de Educadores de prestigio que investigan y que van más alla de la popularidad que pueda hacer un buen marketing. Mostremos a la gente que desconoce otras cosas que eso es un teatro de marionetas y que la verdadera educación de los perros dista muchísimo de toda esa bazofia.
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Defepata

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Publicado: domingo 03 de febrero de 2013, 19:27
Partiendo de la base que Cesar vivia en una finca y los perros vivian como hoy los que se consideran perros de parcela, ese entiende su forma de pensar ya que practicamente sus observaciones son las mismas que las que se hacian de los lobos en cautividad, es comprensible que piense de esa forma y sus adiestramientos sean asi. Pero vuel a insistir que se ve que es humilde e inteligente y podria haber estudiado mas formas o sistemas o lo que sea. Pienso que cerrarse en un solo sistema es algo de poca vista ya que se puede veneficiar de las cosas positivas de cada sistema y aprender de los herrores de estos y algunos de estos cambios se estan viendo.Lo de Borja es que lo veo una mala imitacion, es como comparar la MTV tunning de los americanos con un chevrolet de 500 cv y MTV España que usaron un 124 ... Ni punto de comparacion.Lo que si creo es que si como comenta Farag se creara una disciplina ya sabemos quien se adaptaria a esa disciplina mas rapidamente y terminaria volviendo destacar. Lo cortes no quita lo valiente.
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Defepata

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Edad: 38 años
Provincia: Sevilla
Publicado: domingo 03 de febrero de 2013, 19:30
Otra vez el temita de estos dos. Pues yo creo que tienen la publicidad que tienen porque no dejamos hablar de ellos. Cuantos temas hay abiertos en este foro hablando de lo mismo?Quien emplea sus métodos? La gente de la calle que no conoce otra cosa. Acabo de regresar de una selectiva de la comunidad valenciana. Creeis que alli se habla de estos dos personajes??Vamos a ser serios y dejarnos de demagogias baratas. Hablemos de perros y de su educación y dejemos de hablar de estos dos individuos de una vez. Hablemos de Educadores de prestigio que investigan y que van más alla de la popularidad que pueda hacer un buen marketing. Mostremos a la gente que desconoce otras cosas que eso es un teatro de marionetas y que la verdadera educación de los perros dista muchísimo de toda esa bazofia.
Lo siento Trustf estaba escribiendo mientras contestabas tu y no lo he visto.
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Alfa24

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Publicado: domingo 03 de febrero de 2013, 21:28
Otra vez el temita de estos dos. Pues yo creo que tienen la publicidad que tienen porque no dejamos hablar de ellos. Cuantos temas hay abiertos en este foro hablando de lo mismo?Quien emplea sus métodos? La gente de la calle que no conoce otra cosa. Acabo de regresar de una selectiva de la comunidad valenciana. Creeis que alli se habla de estos dos personajes??Vamos a ser serios y dejarnos de demagogias baratas. Hablemos de perros y de su educación y dejemos de hablar de estos dos individuos de una vez. Hablemos de Educadores de prestigio que investigan y que van más alla de la popularidad que pueda hacer un buen marketing. Mostremos a la gente que desconoce otras cosas que eso es un teatro de marionetas y que la verdadera educación de los perros dista muchísimo de toda esa bazofia.
+1000!!  Totalmente de acuerdo.
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BlackEnd

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Publicado: domingo 03 de febrero de 2013, 22:25
Yo parto de la base de que no sé nada de adiestramiento ni etología pero aún así no puedo dejar de plantearme ciertas cosas al respecto de todo lo relativo al show televisivo de esta gente.Soy consciente de que eso no se puede considerar serio, entendido como un método científico contrastado y empírico que pueda dar resultados, sino como un montón de artimañas que al final sea como sea dan resultados aparentes, aunque estos no se puedan ver una vez César se va o que con ellos no se pueda saber como ha quedado el perro psicológicamente. Por lo que he leído la teoría de la dominancia es algo que está fuera de los métodos actuales  y ni siquiera se tiene en cuenta seriamente. Sea como sea este show parece dar resultados  en casi todos los casos y aunque eso sea circo puro y duro al ser humano de a pie desconocedor de todo lo que hay detrás del mundo de la etología y el adiestramiento, le resulta cuanto menos cautivador toda esa farsa vende motos. Entiendo que además está haciendo mucho daño a los profesionales que de verdad estudian, contrastan y trabajan con métodos serios. Ahora parece que esto del líder de la manada es la panacea y todos los parques se llenan de entendidos que a su manera apoyan o ven bien estos métodos de la dominancia y además con bastante proliferación. Sin embargo muy a pesar de todo, el royo ese del líder de la manda funciona que te cagas, parece hasta lógico pensar que como los perros se estructuran jerárquicamente, en convivencia mutua con humanos podría ser así. Todo está enfocado a darle a entender al perro que tú eres quien manda y que hagas lo que hagas hazlo tranquilo porque somos nosotros quienes les desequilibramos. No se que hay de cierto o no en todo esto, yo sólo sé que a Cesar le sale de puta madre todo lo que hace por mucha televisión que haga.Lo cierto es que siendo consciente de todo esto muchas veces he querido informarme como es debido pero no soy capaz de encontrar fuentes por donde empezar de cero sin volverme loco para entender tanto la dominancia obsoleta hoy, como lo que hoy se utiliza.El caso es que algunos veis tan obvio lo mal planteado que esta todo que me produce curiosidad saber en qué os basáis.Sé que hay algún hilo dedicado a recomendaciones literarias pero una bibliografía básica seleccionada por áreas y grados de conocimiento estaría muy bien.
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Bishop

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Publicado: lunes 04 de febrero de 2013, 08:53
Sea como sea este show parece dar resultados
Claro que da resultados, solo emiten los programas que han tenido éxito o las secuencias apropiadas para que la gente no se lance en contra. Imagina que haya casos en los que Cesar apalee al perro, crees que eso va a salir? (no digo que sea el caso, solo es una suposición)
Lo cierto es que siendo consciente de todo esto muchas veces he querido informarme como es debido pero no soy capaz de encontrar fuentes por donde empezar de cero sin volverme loco para entender tanto la dominancia obsoleta hoy, como lo que hoy se utiliza.
Puedes puedes empezar por el autor que dio el nombre de Alpha a los líderes de las manadas, David Mech y que él mismo rectificó. Puedes leer a gente como Marc Bekoff, Ian Dunbar, Roger Abrantes, Carlos Alfonso (tanto su libro, como su blog de la Caja Verde). En fin, esto solo es una muestra, hay muchos más. Eso si, si buscas material que vaya explícitamente contra el Encantador de Perros o Malas Pulgas posiblemente no lo encontrarás.
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BlackEnd

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Publicado: lunes 04 de febrero de 2013, 09:17
Sea como sea este show parece dar resultados
Claro que da resultados, solo emiten los programas que han tenido éxito o las secuencias apropiadas para que la gente no se lance en contra. Imagina que haya casos en los que Cesar apalee al perro, crees que eso va a salir? (no digo que sea el caso, solo es una suposición)
Lo cierto es que siendo consciente de todo esto muchas veces he querido informarme como es debido pero no soy capaz de encontrar fuentes por donde empezar de cero sin volverme loco para entender tanto la dominancia obsoleta hoy, como lo que hoy se utiliza.
Puedes puedes empezar por el autor que dio el nombre de Alpha a los líderes de las manadas, David Mech y que él mismo rectificó. Puedes leer a gente como Marc Bekoff, Ian Dunbar, Roger Abrantes, Carlos Alfonso (tanto su libro, como su blog de la Caja Verde). En fin, esto solo es una muestra, hay muchos más. Eso si, si buscas material que vaya explícitamente contra el Encantador de Perros o Malas Pulgas posiblemente no lo encontrarás.
Muchas gracias.
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Defepata

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Publicado: lunes 04 de febrero de 2013, 12:19
Bishop di que libro escribio cuando reconocio que estaba equivocado, no creo que interese leer un libro sabiendo que lo que aprendas es erroneo.Un saludo.
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