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Experiencias y dudas con alimentación ACBA o BARF [Hilo general]

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Experiencias y dudas con alimentación ACBA o BARF [Hilo general]

madaimi

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madaimi
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Publicado: sábado 15 de marzo de 2014, 16:20
¿Ah sí?

Por favor, que alguien de los que le dan ajo aporte algún estudio científico, publicado en una revista científica, de los beneficios del sulfuro de alilo en los perros  Sonriente

Y ya que estamos... ¿qué dosis es correcta para conseguir los beneficios que buscáis? ¿cómo llegáis a calcular la dosis para vuestro perro?.

Y exactamente... ¿en qué compuesto del ajo están las propiedades bactericidas?  . Porque se lo dais por eso ¿no? ¿o es por el sabor? XDD


Tú no te habías ido? xD

Yo por mi parte estudios como tal, no he visto ni de un lado ni de otro (no me parece que las cebollas sean lo mismo que el ajo por lo que a mí no me convencen... y las cantidades me parecen exageradamente altas, si le das esas cantidades de las pastillas que usas para desparasitar a tu perro seguramente también muestre problemas, y es más... seguro que con muchos otros alimentos igual). De momento solo he visto opiniones, muchos que dicen que es bueno y muchos que dicen que es malo, así que insisto en que de momento... me parece una cuestión de opinion.

En todo caso creo que se ha dado información se sobra para que cada uno haga lo que le parezca mejor... a fin de cuentas llevamos ya varias páginas hablando del tema..
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madaimi

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Publicado: sábado 15 de marzo de 2014, 16:23
¿Ah sí?

Y ya que estamos... ¿qué dosis es correcta para conseguir los beneficios que buscáis? ¿cómo llegáis a calcular la dosis para vuestro perro?.

 


Por cierto... recuerda que esto es alimentación natural... dudo que ninguno ponga en la báscula los gramos de ajo que le da a su perro... pero vaya, no creo que lo haga con ninguna cosa, como mucho en la carne o en los huesos para asegurarte de que recibe una cantidad suficiente de comida, pero de ahí... a que nos pongamos a medir complementos como el ajo... no sé es cómo si preguntas cuánto perejil le das a tu perro...
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ittm

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Publicado: sábado 15 de marzo de 2014, 16:26
Tú no te habías ido? xD


No, chata. Siento que lo malinterpretaras. Dejé la conversación contigo de la forma más educada posible dado el hastío que produce tu incomprensión lectora. Incomprensión que te empeñas en reiterar en cada post.

no me parece que las cebollas sean lo mismo que el ajo por lo que a mí no me convencen.


 

Dale lo que quieras  
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Publicado: sábado 15 de marzo de 2014, 16:33
No, chata. Siento que lo malinterpretaras. Dejé la conversación contigo de la forma más educada posible dado el hastío que produce tu incomprensión lectora. Incomprensión que te empeñas en reiterar en cada post.


Y... de nuevo... ¿Me meto yo con tu incomprensión lectora? ¿Cuando eres el tú el que te saltas post y luego dices que tengo doble personalidad? Yo he dicho en todo momento lo que he entendido y he comentado que si alguien entiende otra cosa, o ha comprendido algo diferente... abierta estoy a explicaciones.

Es más, yo todavía no le doy ajo a mi perro, solo trato de dilucidar qué es lo mejor, como supongo que todos... no sé por qué razón, a ti parece cabrearte que la gente le de ajo a sus perros.... pero creo que he sido amable y clara en todo momento. Si alguien tiene más información, o tú entiendes algo diferente en un artículo... dilo, explícarlo, y razónalo (como he hecho yo) no te metas con mi incomprensión lectora, que yo no he dicho nada malo de ti.
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Publicado: sábado 15 de marzo de 2014, 16:45
De todos modos... dado que preveo que ittm comenzará de nuevo a decir algo ofensivo (no sé... ya me has dicho que tengo doble personalidad, que tengo incomprensión lectora... etc.) insisto de nuevo... creo que se han dado ya más que sobrados argumentos en contra y argumentos a favor... discutir por discutir no tiene ningún sentido. Si alguien tiene algo más que aportar, (que no sean preguntas retóricas, ironías, o algo similar, sino enlaces, explicacione) bienvenido sea, pero sino... pasemos de tema, que ya le hemos dado a cualquier lector información suficiente para que haga lo que prefiera, y atacarnos unos a otros no va a hacer nada más que desvirtuar el post que va sobre al Dieta BARF y repito que llevamos varias páginas ya con el tema del ajo...
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Publicado: sábado 15 de marzo de 2014, 16:47
Aprovecho para indicar una página de Facebook que he conocido sobre la dieta BARF y nutrición: https://www.facebook.com/groups/acba.barf/

Tiene un apartado de archivos muy interesante, donde entre otras cosas creo que se puede descargar el archivo excel del que se hablaba aquí en las primeras páginas (muy útil para calcular cuánta comida tienes que darle a tus perros y un ejemplo de las proporciones que puedes usar).

Llevo pocos días en él pero lo recomiendo 100%!
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mirumali

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Publicado: sábado 15 de marzo de 2014, 17:24
De todos modos... dado que preveo que ittm comenzará de nuevo a decir algo ofensivo (no sé... ya me has dicho que tengo doble personalidad, que tengo incomprensión lectora... etc.) insisto de nuevo... creo que se han dado ya más que sobrados argumentos en contra y argumentos a favor... discutir por discutir no tiene ningún sentido. Si alguien tiene algo más que aportar, (que no sean preguntas retóricas, ironías, o algo similar, sino enlaces, explicacione) bienvenido sea, pero sino... pasemos de tema, que ya le hemos dado a cualquier lector información suficiente para que haga lo que prefiera, y atacarnos unos a otros no va a hacer nada más que desvirtuar el post que va sobre al Dieta BARF y repito que llevamos varias páginas ya con el tema del ajo...


 la as clavado.
el mayor deseo de algunas "foreras"..es dar por el "culo".....
...pasa de ellas
...la pag. del face que mencionas te ayudara...pues te ayudaran las personas que practican esta alimentacion...no las que estan en contra.
Saludos
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Publicado: sábado 15 de marzo de 2014, 17:31


En serio , Miru??
ESO es todo lo que ves de las aportaciones de Ittm...??

pues vaya.....  


...la pag. del face que mencionas te ayudara...pues te ayudaran las personas que practican esta alimentacion...no las que estan en contra.
Saludos


Como te ayudara una pagina de cienciologia u homeopatia... vendiendote la moto, si.
"Las que están en contra" están justificando con DATOS CIENTIFICOS sus argumentos, por cierto.


...pero , por supuesto... dad a vuestros perros lo que gusteis.
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Publicado: sábado 15 de marzo de 2014, 17:50
Como te ayudara una pagina de cienciologia u homeopatia... vendiendote la moto, si.
"Las que están en contra" están justificando con DATOS CIENTIFICOS sus argumentos, por cierto.


...pero , por supuesto... dad a vuestros perros lo que gusteis.


Oye, me parece que hablas de lo que no sabes.... ¿Has visto ese grupo de Facebook? Es una cosa MUY útil para la gente que realiza la BARF; hablan de sitios donde puedes comprar la carne más barata, de recursos que te pueden ayudar a organizarte, y tropecientas mil cosas más... Que digas que solo "te venden la moto" me parece que es prejuzgar.

lo de que están justificando con DATOS CIENTIFICOS sus argumentos... pues... me repito... yo no lo veo así, he visto artículos científicos sí, pero que a mí, al menos no me han aclarado nada, y he expuesto ya lo que yo he comprendido y mis opiniones... y en todo caso MIrumali se refería a las que están en contra de la BARF, no del ajo... insisto en que parece que no queréis o no podéis pasar de tema o aportar algo útil que no se haya dicho ya. Aquí estamos para hablar de BARF, no para discutir eternamente sobre el ajo... si hay algo más decir, ok... sino.... sigamos adelante.
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Publicado: sábado 15 de marzo de 2014, 17:54
Hablo, mayormente del desprecio de Mirumali por las aportaciones de Ittm... solo porque a él le gusta dar ajo a sus perros pese  a que se le argumente que es no bueno.

Lo otro... es un detallito sin importancia, digo que  no por estar a favor necesariamente  te ayudaran mas.... (me parece una cagada de razonamiento, sinceramente, pero diciendolo expresamente.... ya se lo que pasa) si están a favor de algo nocivo, no serán de gran ayuda....

Pero cada cual que haga lo que quiera.
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ittm

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Publicado: sábado 15 de marzo de 2014, 18:31
¿en qué compuesto del ajo están las propiedades bactericidas?


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xiliona

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Publicado: sábado 15 de marzo de 2014, 19:35
Eeeh,que yo estoy en esos grupos y no doy ajo ni cebolla.

Yo sólo lo comento,que cuando le hacia yo los purés, no le pasaba nada a la perra. En cuanto los hacía mi madre,casualmente se rascaba la cara. Le pregunté si le había puesto algo y dijo "cebolla". Guacala,le calló bronca.
Fuera cebollas y la cara bien.
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Publicado: sábado 15 de marzo de 2014, 19:56
Hablo, mayormente del desprecio de Mirumali por las aportaciones de Ittm... solo porque a él le gusta dar ajo a sus perros pese  a que se le argumente que es no bueno.


No creo que sea porque le de ajo a sus perros, por sus mensajes anteriores se deduce más que es por las malas formas y las faltas de respeto, pero vaya... que te diga ella, yo solo he recomendado el grupo.


Lo otro... es un detallito sin importancia, digo que  no por estar a favor necesariamente  te ayudaran mas.... (me parece una cagada de razonamiento, sinceramente, pero diciendolo expresamente.... ya se lo que pasa) si están a favor de algo nocivo, no serán de gran ayuda....


¿No te parece que utilizas un doble rasero? Yo estoy de acuerdo en que no por estar a favor me vayan a ayudar más, pero también creo que no porque recomienden el ajo van a ser inútiles. Me sorprende que en un caso te parezca una "cagada de argumento" y en otro caso no. Te recuerdo que lo de que el ajo es nocivo no es algo que comparta todo el mundo.

De todos modos... Yo he encontrado el grupo de Facebook bastante útil (por eso lo he posteado xD), y sigo diciendo que aquí llevamos mucho rato discutiendo algo que no parece llevar a ningún sitio, ya hemos aportado argumentos de las dos partes, cada uno que decida lo que quiere. Si hay algo más que aportar pues bien, pero decir otra vez lo mismo una y otra vez... no creo que ayude a nadie.

Yo sólo lo comento,que cuando le hacia yo los purés, no le pasaba nada a la perra. En cuanto los hacía mi madre,casualmente se rascaba la cara. Le pregunté si le había puesto algo y dijo "cebolla". Guacala,le calló bronca.
Fuera cebollas y la cara bien.

Yo tampoco le doy cebollas =)    El ajo aún no lo sé, habiendo otros métodos desparasitarios seguramente utilizaré otras cosas. Pero cada uno que hag alo que quiera, y desde luego respeto perfectamente el que mucha gente le de ajo a sus perros, y creo que es una ddecisión bastante personal. Pero es solo mi opinión.
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madaimi

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Publicado: sábado 15 de marzo de 2014, 20:00
¿en qué compuesto del ajo están las propiedades bactericidas?




Pues... no sé que esperas conseguir con este mensaje, pero si todos hiciéramos eso cada vez que alguien no contesta a algo... estaría el foro lleno de mensajes que no aportan nada...
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Veperi

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Publicado: domingo 16 de marzo de 2014, 07:23
Estudios, algunos, de un lado y del otro


¿Ah sí?

Por favor, que alguien de los que le dan ajo aporte algún estudio científico, publicado en una revista científica, de los beneficios del sulfuro de alilo en los perros  Sonriente

Y ya que estamos... ¿qué dosis es correcta para conseguir los beneficios que buscáis? ¿cómo llegáis a calcular la dosis para vuestro perro?.

Y exactamente... ¿en qué compuesto del ajo están las propiedades bactericidas?  . Porque se lo dais por eso ¿no? ¿o es por el sabor? XDD


Pues sí corazón, sí existen estudios clínicos serios que desmitifican la perversidad del ajo en los perros, lo busqué en su momento y desafortunádamente no tengo las referencias a la mano, pues no creí necesitarlas nunca. Es difícil encontrarlas, pues los estudios son recientes (no más de 5 años), y no tienen gran relevancia en Google, pero las voy a buscar y te paso el dato.

Por lo anterior, estoy de acuerdo en que como no tengo cómo comprobarlo se puede tomar mi comentario como un supuesto:
No recuerdo mucho... se hablaba como en todo estudio científico de datos y sujetos de prueba. Recuerdo la conclusión, el parámetro del grupo que había presentado muestras de toxicidad era con dosis de más de 6 gramos por Kg. (un diente de ajo pesa en promedio 3 gms).
Nota. Para los que no son muy de números, a un perro de 20 Kg. habría que darle 120 gramos, lo que equivaldría a 40 dientes de ajo.
Así mismo, que los sulfatos son fácilmente eliminados por el organismo, incluso a través de la piel.

La información sobre estudios clínicos de las propiedades benéficas del ajo en humanos es basta, un estudio sobre dichas propiedades en perros no encontré, así que no puedo hablar de beneficios ni dosis basados en hechos científicos.
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: domingo 16 de marzo de 2014, 16:02
Pues sí corazón, sí existen estudios clínicos serios que desmitifican la perversidad del ajo en los perros


Perfecto. Ponlos.

Y si no te importa vamos a hablar con propiedad. Ajos no, sulfuro de alilo en concreto. Igual que chocolate no, teobromina en concreto. Me sigues ¿verdad?

Por favor, pon ese estudio que dice que el mismo compuesto que produce cuerpos de Heinz y hemólisis en los perros, es beneficioso para ellos. También me valen estudios sobre la aliina en perros. Llegaremos al mismo punto.

La información sobre estudios clínicos de las propiedades benéficas del ajo en humanos es basta,


Me parece muy bien y es irrelevante, como bien sabrás. Intuyo que tú tampoco te has leído el estudio completo que he dejado antes...

Various factors are implicated in the wide variation in species susceptibility, including differences in hemoglobin structure and protective enzyme systems.

The toxic components in all type of onions, GARLIC, leeks, shallots, and other plants of THE ALLIUM FAMILY, are sulfoxides and aliphatic sulfides, specifically allyl and propyl di-, tri-, and tetrasulfides

¿Lo has entendido? que los seres humanos tengamos OTRA estructura de la hemoglobina y OTRAS enzimas ¿te dice algo?

Año 2000 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11108195
Año 2005 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15634869
Review 2011 http://www.scielo.br/scielo.php?pid=S1678-91992011000100002&script=sci_arttext



Pues... no sé que esperas conseguir con este mensaje


Ya, ya. No esperabas menos de ti  Sonriente
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oldmen

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Publicado: domingo 16 de marzo de 2014, 18:20
Menos mal, que para muchos, será util!!!!
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Publicado: domingo 16 de marzo de 2014, 19:15
madaimi dijo:



    Pues... no sé que esperas conseguir con este mensaje



Ya, ya. No esperabas menos de ti  Sonriente


Supongo que lo que quieres decir es que no esperabas menos de mí... Tampoco sé que quieres decir con eso...

Me parece muy bien y es irrelevante, como bien sabrás. Intuyo que tú tampoco te has leído el estudio completo que he dejado antes...

Various factors are implicated in the wide variation in species susceptibility, including differences in hemoglobin structure and protective enzyme systems.

The toxic components in all type of onions, GARLIC, leeks, shallots, and other plants of THE ALLIUM FAMILY, are sulfoxides and aliphatic sulfides, specifically allyl and propyl di-, tri-, and tetrasulfides

¿Lo has entendido? que los seres humanos tengamos OTRA estructura de la hemoglobina y OTRAS enzimas ¿te dice algo?

Año 2000 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11108195
Año 2005 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15634869
Review 2011 http://www.scielo.br/scielo.php?pid=S1678-91992011000100002&script=sci_arttext


Y de nuevo... las mismas citas una y otra vez... sin explicaciones. ¿Los enlaces también son los mismos? Esa frase en concreto por cierto, al menos en mi opinión, no se deriva de todo lo anterior, dado que el experimento esta hecho con CEBOLLAS y no con AJOS. Y siguiendo con mi opinión y poniendo de nuevo una y otra vez las mismas cosas... Son SOLO 6 perros lo que participaron en ese experimento, en SOLO 9 días. No es una muestra representativa, ni se dan índices de correlación, ni información sobre la fiabilidad. No sé si hay algún otro apoyo científico, pero para mí ese estudio, con solo 6 perros, y realizado con CEBOLLAS, en vez de con AJOS, que es de lo que va el tema... No es relevante.
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Publicado: domingo 16 de marzo de 2014, 19:16
E insisto... en que para seguir hablando de ajo lo suyo sería abrir otro tema... Esto va sobre al dieta BARF y son muchas páginas sobre lo mismo, y para decir una y otra vez las mismas cosas... no creo que este sea el sitio más adecuado. Sigamos adelante!
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ittm

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Publicado: domingo 16 de marzo de 2014, 19:23
¿Los enlaces también son los mismos?


¿No te da vergüenza decir eso?  Sonriente

en vez de con AJOS, que es de lo que va el tema... No es relevante.


Te compadezco. De verdad XD

las mismas citas una y otra vez... sin explicaciones


Las citas hay que leerlas. Nadie con dos dedos de frente necesita explicaciones.

Voy a dejar de hablar contigo. No me parece ético obviar tu incapacidad.
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