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Experiencias y dudas con alimentación ACBA o BARF [Hilo general]

Página: 51 de 59
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Experiencias y dudas con alimentación ACBA o BARF [Hilo general]

madaimi

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madaimi
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Publicado: jueves 13 de marzo de 2014, 22:40
Espera que lo mismo ya me he enterado... el primer artículo es solo de cebollas, no? Pero muestra los efectos negativos del Allyl propyl disulfide. ¿Cierto? Y luego en el siguiente... muestras que toda la familia Allium. ¿Puede ser?  Pues... voy a leerme el segundo con calma y digo algo.
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ittm

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Publicado: jueves 13 de marzo de 2014, 22:49
Cito lo que dije...solo hay que releer: De todos modos, puedo equivocarme, y me gustaría en caso de que así sea en vez de decirme: haced lo que os venga en gana... me enseñarais algún artículo que me lo indique. A fin de cuentas... estoy aquí para aprender, como supongo que todos los demás, y ayudar a nuestros perritos a tener una vida sana y feliz.


No tengo ni idea de cuándo me has dicho eso. Le he contestado a CramyChorro porque se dirije a mí. De todas formas ahí los tienes. Y por cierto, aunque no sean libres hay otros caminos para conseguir los artículos. Sobre la toxicidad del sulfuro de alilo en perros debe haber unos 20...

Esos dos son de acceso libre LOS DOS. Lo que no voy a hacer es explicarlos si no te importa. Ahí están. Hay bibliografía, hay autores y hay fechas de los estudios para entretenerte todo lo que quieras en buscar y leer. Incluso puedes buscar casos clínicos a ver qué encuentras.

Y yo con esto...

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Publicado: jueves 13 de marzo de 2014, 22:58
Ittm: Mande un mensaje en la página 49, está al final... veo que definitivamente... no lees mis mensajes. xD

Bueno... realmente dos artículos en inglés... que mencionan el ajo de pasada, y que no entran dentro de sus experimentos... me son de poca o ninguna ayuda xD Y desde luego, no me parece que prueben que el ajo es malo xD  Uno de ellos realiza el experimento con cebollas (hasta donde yo he leído, no se emplean ajos en el experimento... por lo que no me convence mucho), y el otro ni si quiera es un artículo científico, así que no veo razones para creerme más eso que algunos de los artículos que se han citado a favor de los ajos....

Seguiré buscando... si veo algo lo postearé por aquí por si a alguno le interesa.
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Publicado: jueves 13 de marzo de 2014, 23:03
Cito del segundo artículo, por si a alguno le interesa:
Garlic (Allium sativum) is considered to be less toxic and safe for dogs than onion when used in moderation. Allicin and ajoene, pharmacologically active agents in garlic, are potent cardiac and smooth muscle relaxants, vasodilators, and hypotensive agents (Malik and Siddiqui, 1981; Mayeux et al., 1988; Martin et al., 1992). Lee et al. (2000) studied wether dogs given garlic extract developed hemolytic anemia. Garlic extract was administered intragastrically (1.25 ml/kg of b.wt. (5 g of whole garlic/kg) once a day for 7 days). Compared with initial values, erythrocyte count, haematocrit and hemoglobin concentration decreased to a minimum value on days 9 to 11. Heinz body formation, an increase in erythrocyte-reduced glutathione concentration, and eccentrocytes were also detected, however, no dog developed hemolytic anemia.  Lee et al. (2000) studied wether dogs given garlic extract developed hemolytic anemia. Garlic extract was administered intragastrically (1.25 ml/kg of b.wt. (5 g of whole garlic/kg) once a day for 7 days). Compared with initial values, erythrocyte count, haematocrit and hemoglobin concentration decreased to a minimum value on days 9 to 11. Heinz body formation, an increase in erythrocyte-reduced glutathione concentration, and eccentrocytes were also detected, however, no dog developed hemolytic anemia.


Yo creo que tener esos estudios de Lee et at sería lo idílico xD Mi primera impresión es que se han hecho pruebas con cantidades de ajo muy grande 5g/Kg me parece una barbaridad xD  

Sigo buscando... de momento no lo veo claro...
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Publicado: jueves 13 de marzo de 2014, 23:08
Otro enlace (con citas), que me deja en un estilo parecido (de no verlo del todo claro), pero por si a alguno le sirve: http://www.medizzine.com/plantas/allium.php

Cito:
Un efecto diurético del ajo ha sido demostrado en perros mediante la administración endovenosa de una fracción purificada del vegetal, que alcanzaría su máximo unas tres horas después de su administración[163]. Simultáneamente se observa una reducción de la presión arterial. Las dosis altas de ajo, por encima de 15 mg/kg, provocaron bradicardia y cambios en el ECG[164].
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Publicado: jueves 13 de marzo de 2014, 23:11
Esto, sin ser un artículo científico, tiene información interesante sobre los beneficios del ajo: http://www.zooplus.es/pictures/product/El%20ajo%20en%20dosis%20adecuadas%20es%20saludable.pdf
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Publicado: jueves 13 de marzo de 2014, 23:29
Ahora una pregunta, si el ajo es tan malo, porque en algun pienso (creo que era el luposan, aunque lo quitaron más tarde) o por ejemplo en alguna "dieta barf comercial" lo ponen entre sus ingredientes?

Y otra cosa, si hierves por ejemplo verdura y hay cebolla, si le das las sobras (sin la cebolla), al haber estado herbido junto, puede hacer algún daño igualmente? Yo no puedo tomar nada que lleve ajo o cebolla, no los tolero, pero si hacemos verdura, simplemente aparto la cebolla y no tengo problemas, pero claro no soy un perro tampoco....
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Publicado: jueves 13 de marzo de 2014, 23:37
Yo cito un par de enlaces más que a mí me han ayudado, por si a alguno le sirven:
http://www.examiner.com/article/garlic-for-dogs-friend-or-foe
http://raisinghealthydogs.com/is-garlic-good-or-bad-for-dogs

Ahora una pregunta, si el ajo es tan malo, porque en algun pienso (creo que era el luposan, aunque lo quitaron más tarde) o por ejemplo en alguna "dieta barf comercial" lo ponen entre sus ingredientes?


Yo he pensado lo mismo, ahora buscando en inglés me han venido muchos sitios donde hablan de los beneficios de poner ajo en sus dietas. Zaunk (creo que se escribe así) también tiene un artículo en español sobre eso.

De todos modos, he encontrado pocas referencias a artículos que versen realmente sobre el ajo... así que me parece que esto pasa a ser una decisión personal o de opinión más que de verdades absolutas... o al menos yo... no encuentro ningún artículo irrefutable, o ningún documento que me muestre que el ajo sea realmente tóxico, solo encuentro artículos sobre cebollas, hechos con cebollas, que incluyen al ajo en el mismo saco por ser de la misma familia... y no sé.... no me parece un gran argumento. De todos modos, si alguien tiene algo más que aportar estaré deseando leerlo.

Llevando un poco la conversación por otros lares....

¿Se os ocurre algún otro desparasitario natural? Para poder tenerlo como alternativa al ajo.
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Publicado: jueves 13 de marzo de 2014, 23:43
Siguiendo con lo de ampliar temas... ¿Cómo habéis hecho el cambio de pienso a BARF? ¿De golpe? ¿Gradual? Es otra cosa en la que estoy viendo todo tipo de consejos contradictorios...
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Publicado: viernes 14 de marzo de 2014, 00:01
Ittm: Mande un mensaje en la página 49, está al final... veo que definitivamente... no lees mis mensajes. xD

Bueno... realmente dos artículos en inglés... que mencionan el ajo de pasada, y que no entran dentro de sus experimentos... me son de poca o ninguna ayuda xD Y desde luego, no me parece que prueben que el ajo es malo xD  Uno de ellos realiza el experimento con cebollas (hasta donde yo he leído, no se emplean ajos en el experimento... por lo que no me convence mucho), y el otro ni si quiera es un artículo científico, así que no veo razones para creerme más eso que algunos de los artículos que se han citado a favor de los ajos....

Seguiré buscando... si veo algo lo postearé por aquí por si a alguno le interesa.


Yo, sin tener ni idea de nutrición, si leo estudios donde me dicen que el sulfuro de alilo no es bueno, será malo en la cebolla, donde hay mucho, en el ajo, donde hay menos, y en cualquier otra cosa donde haya y si se lo doy sintético.

Y el argumento de "poquita cantidad no es malo"... ya... ni bueno tampoco, es decir, sus supuestas propiedades beneficiosas ¿cómo podrían funcionar entonces?

Es que parece una discusión de homeopatía, vaya  
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Publicado: viernes 14 de marzo de 2014, 00:27
Pues.... a mí dichos estudios no me convencen, ahí diferimos... :(   Son estudios que se han hecho con otros alimentos y en cantidades enormes (vamos que yo no llegaría jamás a darle esas cantidades a mi perro)... si hicieramos eso con muchas de las cosas que comemos pasaría igual, la sal es el más evidente... pero también tienes el zinc, que yo lo he tenido bajo alguna vez y he tenido que tomarlo en cápsulas, es necesario y bueno para nuestro metabolismo, pero en exceso nos hace daño...  Otro ejemplo muy obvio es la típica copa de vino que recomiendan tomar... pues oye si te bebes la botella efectivamente tu hígado no estará contendo, pero el vino en su justa medida tiene cosas muy positivas (y eso que el alcohol es tóxico para nosotros).

A mí esa idea no me parece complicada de entender, de hecho me parece bastante lógica...

Lo idílico para mí sería que existiera algún estudio con ajos (y no con cebollas) y que no utilizara unas cantidades tan grandes. Así los resultados me podrían parecer concluyentes... xD

De todos modos, yo como digo... no he llegado a encontrar ningún artículo "aclaratorio" así que me ha parecido una decisión más personal xD En todo caso creo que todos lo tenemos que hacer ateniendonos a las consecuencias... si yo le doy ajo a mi perro, y sé que hay quien cree que eso puede producirle anemia... pues oye, tendré que estar al loro, comunicarselo al veterinario, etc. (O no, pero vamos... sigue siendo mi responsabilidad)
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Agilrosa

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Publicado: viernes 14 de marzo de 2014, 00:31


¿Se os ocurre algún otro desparasitario natural? Para poder tenerlo como alternativa al ajo.


Pipas de calabaza molidas, aunque personalmente nunca las he usado, pero ni esto ni nada

¿Cómo habéis hecho el cambio de pienso a BARF? ¿De golpe? ¿Gradual?


yo de golpe, de momento no he tenido problemas, también es que mis perros eran jóvenes, pero hay gente que sí, siempre se puede probar a dar algun tentempié crudo como merienda a ver como les sienta.
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Publicado: viernes 14 de marzo de 2014, 00:39

yo de golpe, de momento no he tenido problemas, también es que mis perros eran jóvenes, pero hay gente que sí, siempre se puede probar a dar algun tentempié crudo como merienda a ver como les sienta.


Los míos tiene un año y medio, pero mi perrita pequeña es un poco sensible de estómago.

¿Hiciste un día de ayuno? ¿O cambio tal cual?
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paulinogomez

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Publicado: viernes 14 de marzo de 2014, 15:29
He estado leyendo un poco en los enlaces que dais, acerca de lo del ajo y eso; cuando lees a cada uno, te parece que tiene su razón, pero hay que llegar a alguna conclusión, y creo que la mía es que voy a seguir dándoles ajo (Punto para  Mirumali).
Evidentemente, si hay peligro de provocar anemias, no deberíamos darle, pero si la cantidad es suficiente para producir beneficios, pero es insuficiente para provocar problemas, ese equilibrio creo que es el adecuado, así que seguiré dando 2/3 dientes por semana.
Ittm, ¿tú no aprovechas las sobras de tu mesa para ellos?. Yo no les doy eso como parte de su alimentación, pero sí se lo añado en pequeñas cantidades (en mi mesa quedan pocas sobras; nos lo comemos todo y si queda algo lo reaprovecho). ¿Qqué hago si las sobras de mi guiso llevan ajo?¿Las tiro? Casi todos los guisos lo llevan y también cebolla, y aunque yo NO les doy cebolla, sí las sobras que la llevan en el sofrito. Cierto es que si es un alimento "encebollado" (por ejemplo chipirones con cebolla), se la retiro casi toda si les he de dar, pero con las mismas, si les doy alguna vez los restos de la ensalada, ELLOS MISMOS EVITAN LA CEBOLLA; no la comen; y el ajo sí.
Mirumali, insisto en lo de la remolacha; busca información o que alguien diga si sabe algo.

En cuanto a lo del pescado que preocupa a Madaimi, yo, como Laura2014, les doy pescado entero desde siempre, a gruesos trozos si es muy grande, y cabezas y espinas solas (con la carne que les queda pegada) si no las consumo yo; en el caso de espinas de pescado grande, si lo he usado para caldo, a veces se las trituro con la comida para que aprovechen las gelatinas y el calcio que les quede sin el peligro de que se claven una. Y las cartilaginosas (como las del rape) no son peligrosas.
El problema que tengo ahora es que el pequeño está últimamente rechazando el pescado, hasta el punto de que en alguna ocasión no ha querido ni tocarlo, y no sé cómo conseguir que lo coma.

Paulinogomez, tengo una duda sobre ese pienso del que hablas: ¿es la marca blanca del mercadona? Yo creo que sólo lo compré una vez, y como sabéis, no les alimento con pienso, sólo uso unas bolitas al día como premio, pero si he de salir de viaje, suelo dejar pienso al "alimentador" para no complicarle la vida, ya que me hace el favor... Normalmente lo compro de una cooperativa, o del Día, pero ahora me asusta no saber qué marcas pueden estar relacionadas con eso que hablas. ¿No lo has denunciado? Porque me parece terrible, debiste pasarlo fatal, y no deberían seguir impunemente envenenando animales!!
Bueno, saludos a todos.
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Publicado: viernes 14 de marzo de 2014, 15:32
hola no es una marca blanca la que hacen para mercadona es exclusiva de ellos, la marca satisfcation se supone que solo la comercializan para criadores,y puntos de ventas, se supone que es una gama alta...... (acordaros de los rollin stones) alta de precio pero de palatibidad fatal,no lo siguiente, que os voy ha contar despues de mi desdicha con este pienso.
un saludo
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Agilrosa

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Publicado: viernes 14 de marzo de 2014, 15:41

yo de golpe, de momento no he tenido problemas, también es que mis perros eran jóvenes, pero hay gente que sí, siempre se puede probar a dar algun tentempié crudo como merienda a ver como les sienta.


Los míos tiene un año y medio, pero mi perrita pequeña es un poco sensible de estómago.

¿Hiciste un día de ayuno? ¿O cambio tal cual?


Ni ayuno ni nada, de un dia para otro comida cambiada, tenia casi un año cuando lo hice, he de decir que he hecho muchas cosas mal así que puede no ser lo adecuado siempre aunque en mi caso nunca han habido problemas, ni con esta ni con dos recojidos de la calle que a saber que comian y de vez en cuando comen algo de comida cruda.

Ahora un ejemplo, de una chica que se compró un cachorro de P.A que comía pienso, quiso hacer el cambio gradual y la perra siempre con diarreas y los huesos a medio digerir, se cansó de no llegar a nada, y de un día a otro adiós pienso y se terminaron las diarreas.

De todos modos, lo que te aconsejo si dices que tiene el estómago sensible, es que un día le des por ejemplo una pechuga de pollo cruda, y veas si le sienta bien o no, otro dia puedes probar con huesos blandos de pollo (las carcasas van de perlas), otro día otra carne como falda de cordero y así, si ves que lo va tolerando pues vas reduciendo tomas de pienso e introduciendo comida nueva, siempre sin mezclar con pienso en la misma toma.
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Publicado: viernes 14 de marzo de 2014, 21:06

Evidentemente, si hay peligro de provocar anemias, no deberíamos darle, pero si la cantidad es suficiente para producir beneficios, pero es insuficiente para provocar problemas, ese equilibrio creo que es el adecuado, así que seguiré dando 2/3 dientes por semana.


... Y es que los supuestos beneficios del ajo son absolutamente insustituibles? Me sorprende el empeño que tenéis en darles ajo, cualesquiera que sea la dosis. Es potencialmente tóxico. Y el perro no se va a morir ni va a enfermar porque lo eliminéis de su dieta, o si? Le daríais a alguno de vuestros hijos algo que pudiera provocarle una anemia? Ante estudios contradictorios, optaríais por insistir en darles un alimento determinado porque a dosis bajas algunos autores consideran que sólo implican un riesgo a partir de una determinada dosis?  

Ittm, ¿tú no aprovechas las sobras de tu mesa para ellos?. Yo no les doy eso como parte de su alimentación, pero sí se lo añado en pequeñas cantidades (en mi mesa quedan pocas sobras; nos lo comemos todo y si queda algo lo reaprovecho). ¿Qqué hago si las sobras de mi guiso llevan ajo?¿Las tiro? Casi todos los guisos lo llevan y también cebolla, y aunque yo NO les doy cebolla, sí las sobras que la llevan en el sofrito. Cierto es que si es un alimento "encebollado" (por ejemplo chipirones con cebolla), se la retiro casi toda si les he de dar, pero con las mismas, si les doy alguna vez los restos de la ensalada, ELLOS MISMOS EVITAN LA CEBOLLA; no la comen; y el ajo sí.


Una cosa es la comida casera, otra las sobras. Independientemente de que lleve cebolla o no, lleva SAL, que es nociva hasta para nosotros los humanos y para los perros, aún más.


Paulinogomez, tengo una duda sobre ese pienso del que hablas: ¿es la marca blanca del mercadona? Yo creo que sólo lo compré una vez, y como sabéis, no les alimento con pienso, sólo uso unas bolitas al día como premio, pero si he de salir de viaje, suelo dejar pienso al "alimentador" para no complicarle la vida, ya que me hace el favor... Normalmente lo compro de una cooperativa, o del Día, pero ahora me asusta no saber qué marcas pueden estar relacionadas con eso que hablas.


Aquí ya me he perdido... Defiendes el ajo aunque sea potencialmente tóxico en pro de los supuestos beneficios para la salud del perro  y le das pienso de mercadona/día/etc? Aunque sean unas cuantas croquetas al día o cuando se sale de viaje; vamos, que en ese caso peor me lo pones, porque se trata sólo de un gasto puntual.

Lo siento, no me resultas coherente. Que hagas cálculos de cuánto ajo le puedes dar a tus perros para que obtengan sus maravillosos beneficios sin producirles un grave problema de salud, y luego les des piensos de pésima calidad es francamente paradójico. Y mira que yo no sé de perros pero... En fin!
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Publicado: sábado 15 de marzo de 2014, 02:47
... Y es que los supuestos beneficios del ajo son absolutamente insustituibles? Me sorprende el empeño que tenéis en darles ajo, cualesquiera que sea la dosis. Es potencialmente tóxico. Y el perro no se va a morir ni va a enfermar porque lo eliminéis de su dieta, o si? Le daríais a alguno de vuestros hijos algo que pudiera provocarle una anemia? Ante estudios contradictorios, optaríais por insistir en darles un alimento determinado porque a dosis bajas algunos autores consideran que sólo implican un riesgo a partir de una determinada dosis?  


Comprendo la idea, y entiendo que la pregunta que estás haciendo es... "¿Por qué arriesgarse? Si no es imprescindible!" Bueno... yo eso lo veo una opinión un poco más personal. Ten en cuenta de que si todos prefirieramos "no arriesgarnos", seguramente ninguno habríamos empezado la BARF... ¿O no te has encontrado a numerosos veterinarios hablándote del peligro de darle huesos a tu perro? Sin ir más lejos el otro día hablaba con alguien que me decía pero... Si con el pienso tienen todo lo que necesitan!! A lo mejor tienes razón y los huesos no hacen daño, pero... para qué arriesgarse??  La verdad es que yo puedo comprender que si le estabas dando ajo a tu perro y él está tan tranquilo, no da muestras de anemia, los análisis le van bien, le gusta, te es cómodo... Dejarlo simplemente porque alguien te diga "que es malo" sin darte pruebas de ello.... pues seguramente a mucha gente no le convenza.

Puestos a dar mi opinión, como comentaba a mi los estudios no me han convencido porque versan sobre cebollas... no sobre ajos... por lo que... No me trasmite mucha confianza. Aún no he decidido si le daré ajo o no a los perros, pero en todo caso sabiendo que puede existir el riesgo de que desarrollen anemia, es cuestión de estar al tanto. (del mismo modo en que estaré al tanto para que no se atraganten con un hueso, vaya). Ten en cuenta que a fin de cuentas el ajo no es veneno... vaya, que no los vas a matar (entre otras cosas porque además las cantidades que das son ínfimas).

En todo caso, como digo... tras todo lo leído creo que es una opinión personal porque no parece que nada sea blanco o negro xD

Aquí ya me he perdido... Defiendes el ajo aunque sea potencialmente tóxico en pro de los supuestos beneficios para la salud del perro  y le das pienso de mercadona/día/etc? Aunque sean unas cuantas croquetas al día o cuando se sale de viaje; vamos, que en ese caso peor me lo pones, porque se trata sólo de un gasto puntual.

Lo siento, no me resultas coherente. Que hagas cálculos de cuánto ajo le puedes dar a tus perros para que obtengan sus maravillosos beneficios sin producirles un grave problema de salud, y luego les des piensos de pésima calidad es francamente paradójico. Y mira que yo no sé de perros pero... En fin!


Esto en realidad no va para mí en absoluto, pero sí que quería comentar que no creo que sea grave comer pienso del mercadona por un día, o un par de croquetas alguna vez. Yo no estoy a favor del pienso, pero no creo que sea veneno... xD Lo veo más como "comer en el McDonalds" es decir comida de rápida de escasa calidad... xD

En todo caso, puestos a dar alternativas:
- Como premios yo estoy usando salchichas, bacon y manzana. Por si a alguno os sirve de ideas jejeje y en zooplus (aunque sea industrial) se pueden comprar premios para perros a un precio bastante economico por si lo natural os resultara engorroso.

- Otros desparasitarios que me han comentado (por si os decidís a pasar del ajo): Además de las pipas de calabaza, he visto el perejil, el romero, vinagre de manzana (más bien antibacteriano), orégano (antifungicida entre otros), berro, y por ahí me han comentado también el apio (aunque no he encontrado mucha info al respecto xD).


Y.. volviendo con lo de abrir nuevos temas... Sabéis algo de la carne de caballo? (buena/mala, mejor/peor que alguna otra, les gusta/no les gusta) He visto que la venden a un precio aceptable.
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Veperi

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Publicado: sábado 15 de marzo de 2014, 10:20
Por qué dar ajo y por qué no? Porque no, ya todos sabemos la respuesta, porque dicen es tóxico; porque sí, ya todos sabemos la respuesta, porque dicen que entre otras cualidades es antiparasitario, externo e interno, y se usa en las dietas BARF junto con otros complementos para lo mismo.

¿Que prefieres, lo tóxico del ajo, o lo tóxico de los químicos en pipetas y pastillas?

Estudios, algunos, de un lado y del otro. Google. El ajo mata a los perros según dicen, los químicos matan a los perros según dicen. Tú saca tus conclusiones.

Si vas a dar ajo, no uses químicos. Si vas a dar químicos, no uses ajo. Lo demás, es redundar.
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: sábado 15 de marzo de 2014, 16:07
Estudios, algunos, de un lado y del otro


¿Ah sí?

Por favor, que alguien de los que le dan ajo aporte algún estudio científico, publicado en una revista científica, de los beneficios del sulfuro de alilo en los perros  Sonriente

Y ya que estamos... ¿qué dosis es correcta para conseguir los beneficios que buscáis? ¿cómo llegáis a calcular la dosis para vuestro perro?.

Y exactamente... ¿en qué compuesto del ajo están las propiedades bactericidas?  . Porque se lo dais por eso ¿no? ¿o es por el sabor? XDD
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