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Experiencias y dudas con alimentación ACBA o BARF [Hilo general]

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Experiencias y dudas con alimentación ACBA o BARF [Hilo general]

CramyChorro

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CramyChorro
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Publicado: jueves 13 de marzo de 2014, 18:57
Pues feliz de que estés de acuerdo, Madaimi !
Y sobre lo de que haya otros métodos de desparasitar, pues lo mismo digo, pero yo procuro evitar en todo lo posible recurrir a productos sintetizados, medicamentos, insecticidas... si no me queda más remedio (puesto que soy una absoluta ignorante en el amplio abanico de remedios naturales que  seguro que sanan casi todo), acudo al producto que haga falta, pero de momento no he detectado NINGÚN síntoma de enfermedades pos parásitos intestinales, ni resto en las heces, ni tienen parásitos externos, excepto alguna garrapata de vez en cuando que cogen de la perra del vecino con la que juegan mucho, y que está infestada porque no la cuidan en exceso. Con los complementos de la comida veo que están protegido. Sí les pongo en los meses de más calor una pipeta y un collar antialérgico respectivamente, y nada más.
Pero eso, que cada uno sabrá...
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Usuario Titulo: Experiencias y dudas con alimentación ACBA o BARF [Hilo general]

ittm

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Publicado: jueves 13 de marzo de 2014, 19:46
Por más vueltas que le doy, no consigo entender que os empeñéis en darle algo a los perros que sabéis que les hace daño. Entonces por lo visto se trata de darles poco ¿para qué? ni idea. Y vienen las socorridas microdosis porque por cojones hay que dárselo al perro ¿por qué? misterio... ¿porque lo que es bueno para vosotros es bueno para el perro? ¿por amor a la patria? ¿porque al Dr Billinghurst, individuo al que todos seguís, se le olvidó mencionarlo?

Si de algo me he cansado en este foro es de aportar información contrastada con fechas y autores. Pero yo no soy modelo de nada ni lo he pretendido en ningún momento, así que no tengo por qué dar información personal de lo que hago o dejo de hacer con mis perros. Si no te importa.

Me limito a compartir conocimientos. Lo que cada uno haga con eso, es su problema.

Y como no dudo que tú lo agradezcas, CramyChorro, aunque no deberías hablar en nombre de los demás XD, te dejo un artículo libre para que consultes la bibliografía. Si quieres, vaya...

Allyl propyl disulfide has been considered to be the main constituent in onion oil responsible for the oxidative damage to erythrocyte. This compound has not been studied experimentally, but a closely related compound, di-n-propyl disulfide, has been shown to have a hemolytic effect in dogs similar to onion administration. Onions, garlic and Brussicu spp are also reported to contain a rare amino acid S-methylcysteine sulphoxide.

Experimental onion-induced hemolytic anemia in dogs.
Harvey JW, Rackear D.


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/4035943

Y algo más de info de un review también libre con algunos autores y fechas más:

Various factors are implicated in the wide variation in species susceptibility, including differences in hemoglobin structure and protective enzyme systems. The mechanism of onion toxicity has been known for several decades, but recent studies have shown that more than one toxin is involved. The toxic components in all type of onions, garlic, leeks, shallots, and other plants of the Allium family, are sulfoxides and aliphatic sulfides, specifically allyl and propyl di-, tri-, and tetrasulfides. Onions contain also the relatively rare amino acids S-meth and S-prop (en)ylcysteine sufoxides (SMCO). It is widely agreed that n-propyl disulphide is the principal toxin that reduces the activity of glucose-6-phosphate dehydrogenase in red blood cells; thereby interfering with regeneration of reduced glutathione needed to prevent oxidative denaturation of haemoglobin (Thrall, 2004). Denaturated haemoglobin, when developed, precipitates on the surface of red blood cells (named Heinz bodies) and triggers intra- and extravascular haemolysis (Lincoln et al., 1992; Tang et al., 2008). The haemolytic effect of sodium n-propylthiosulphate, which had been isolated from boiled onions, was studied in dogs by Yamato et al. (1998).
[...]
All forms of onion can be a problem including: dehydrated, raw or cooked onions, table scraps containing cooked onions or garlic, left over pizzas, chinese dishes, any feeding stuff containing onions.
[...]
Daily feeding of onions could have acumulative effect due to ongoing formation of Heinz bodies versus a single exposure with a wide gap until the next exposure, allowing the bone marrow time to regenerate the prematurely destroyed red cells.
[...]
Eccentrocytosis appears to be a major diagnostic feature of garlic-induced hemolysis in dogs (Lee et al., 2000; Yamato et al., 2005).

Some food toxic for pets.
Kovalkovi?ová N, Sutiaková I, Pistl J, Sutiak V.


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21217849

Y sí, perdonadme por ser humana y que después de doscientas veces diciendo lo mismo, use un tono inadecuado. Mis disculpas a los afectados y que cada uno haga lo que le dé la real gana con la alimentación de su perro.
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plof

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Publicado: jueves 13 de marzo de 2014, 19:55
dejalo, Ittm, no merece la pena.... se lo dices, se lo explicas, se lo justificas, se lo citas.... y les importa un pepino.
solo ven... las formas.



 Si es tan poco para "no hacerle daño" (mas bien para no VER el daño que le haceis...) tambien es poco para todo lo demás, para los parasitos , para la inmunidad.. para lo que sea que CREEIS que hace de bueno el ajo.

Cuando este depre el perro... chocolate!
Y los sabados... un güisquito!
Que coño! en nochevieja uvas.... y a disfrutar de la vida!!

Haced lo que querais... pero discutir segun que cosas.....  
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mirumali

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Publicado: jueves 13 de marzo de 2014, 20:13
ittm dijo:
Y
sí, perdonadme por ser humana y que después de doscientas veces diciendo lo mismo, use un tono inadecuado. Mis disculpas a los afectados y que cada uno haga lo que le dé la real gana con la alimentación de su perro.

..claro que te perdonamos cielo..
pero deberias de comprender que salvapatrias, los que lo hacen bien son los militares.....
las hortalizas ricas en "glucosinatos", (cruciferas)  van de coña para la prevencion del cancer.....pero si una persona solo se alimentara de productos ricos en esta substancia...enfermaria, pues en grandes cantidades es toxico...
..como en todo, es la dosis..
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plof

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Publicado: jueves 13 de marzo de 2014, 20:18
ittm dijo:
Y
sí, perdonadme por ser humana y que después de doscientas veces diciendo lo mismo, use un tono inadecuado. Mis disculpas a los afectados y que cada uno haga lo que le dé la real gana con la alimentación de su perro.

..claro que te perdonamos cielo..
pero deberias de comprender que salvapatrias, los que lo hacen bien son los militares.....

Mande??
nos salvan esos tios que cobran por quemar gasoil y keroseno todos los octubres y cuadrarse delante del heredero de un dictador??


las hortalizas ricas en "glucosinatos", (cruciferas)  van de coña para la prevencion del cancer.....pero si una persona solo se alimentara de productos ricos en esta substancia...enfermaria, pues en grandes cantidades es toxico...
..como en todo, es la dosis..


como en todo es la dosis..... pero cada especie tolera distintas dosis!!
TU metabolismo tolera el ajo..... asi que necesitarias una GRAN dosis para hacerte daño....
el del perro NO LO TOLERA IGUAL DE BIEN... y mucha menos cantidad le jode mas que a ti.
(y si todo es la dosis... necesitara TAMBIEN dosis para lograr efectos positivos!! o para eso no importa que sea poco-poquisimo...??)

Te puse el mismo ejemplo en otra ocasion.... comeros Miru y tu la misma cantidad de carne semiputrefacta....
(no hace falta que sea  el triple, que seria lo justo, ya que le triplicas, a ojo,  el peso)
 .....a ver quien acaba en el hospital y quien no
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ittm

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Publicado: jueves 13 de marzo de 2014, 20:38
Pues eso, que si queréis os leéis los links y si no hacéis como Mirumali que sigue a la suya y no se lee ni los fragmentos XD

Y tampoco he dicho salvapatrias, por cierto. Pero vale también. Lo que digáis XDD
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Laura2014

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Publicado: jueves 13 de marzo de 2014, 21:09
Otro enlace sobre dar ajo a perros: http://www.natural-dog-health-remedies.com/garlic-for-dogs.html
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ittm

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Publicado: jueves 13 de marzo de 2014, 21:21
Otro enlace sobre dar ajo a perros: http://www.natural-dog-health-remedies.com/garlic-for-dogs.html


Stupendo... una web holística... ¿autor? ¿bibliografía?
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oldmen

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Publicado: jueves 13 de marzo de 2014, 21:44
Tomar toxicos a pequeñas dosis,debe ser buenisimo!!!. ¿Cierto?.
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pleca

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Publicado: jueves 13 de marzo de 2014, 21:46
Tomar toxicos a pequeñas dosis,debe ser buenisimo!!!. ¿Cierto?.


   Sonriente   Ya lo hacían en el siglo XIX.
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madaimi

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Publicado: jueves 13 de marzo de 2014, 21:55

"Por más vueltas que le doy, no consigo entender que os empeñéis en darle algo a los perros que sabéis que les hace daño. Entonces por lo visto se trata de darles poco ¿para qué? ni idea. Y vienen las socorridas microdosis porque por cojones hay que dárselo al perro ¿por qué? misterio... ¿porque lo que es bueno para vosotros es bueno para el perro? ¿por amor a la patria? ¿porque al Dr Billinghurst, individuo al que todos seguís, se le olvidó mencionarlo?"


Bueno... de nuevo me parece que las formas sobran. No creo que ese tipo de ironía o condescendencia le hagan bien a nadie, la verdad. E insisto en que creo que todos los que estamos aquí lo estamos para aprender, no veo razón para no hablar las cosas tranquilamente, exponer razones y con las cosas claras que cada uno decida, sin decir las cosas malas o poner tono de burla. Esto debería basarse en el respeto mutuo, en mi opinión.

Por otro lado, respondiendo a lo que dices... Creo que ya lo he dejado claro en otros post, y supongo que como yo habrá otra gente. Evidentemente no le doy a mi perro algo que SE que le hace daño, al contrario hasta donde yo sé en pocas cantidades ES BENEFICIOSO para el perro, ya que es lo que he leído en varios artículos que he citado antes y diversas fuentes de la red (por ejemplo, http://www.barfaustralia.com/Portals/24/Docs/Foods_that_Spell_Danger.pdf del tal Billinghust por cierto o de su web oficial vaya...), ahora bien... Estoy aquí para aprender, ya que decís que es perjudicial, he pedido algo que creo que es bastante coherente.... algún artículo, o algo de información para ver por qué creéis eso y tratar de ver si los argumentos son algo que me pueda convencer y a partir de ahí, como todos, hacer lo que crea conveniente con mi perro.  

Si de algo me he cansado en este foro es de aportar información contrastada con fechas y autores. Pero yo no soy modelo de nada ni lo he pretendido en ningún momento, así que no tengo por qué dar información personal de lo que hago o dejo de hacer con mis perros. Si no te importa.

Me limito a compartir conocimientos. Lo que cada uno haga con eso, es su problema.


Bueno... honestamente, creo que nadie te ha pedido tu información personal sobre lo que haces o no... simplemente te hemos pedido información sobre por qué es malo el ajo para nuestros perros, dado que nuestra idea era otra por lo que hemos visto en la red (en varios artículos, te he mandado uno, pero hay cientos más...vaya), y no "por ver quien tiene la razón", al menos yo, lo he hecho simple y llanamente para poder dilucidar si es bueno o no que le de ajo a mis perros... ni más... ni menos.  Si no quieres aportar esa información porque estás cansado, porque no te apetece o porque te aburre la conversación pues... eres libre. Por mi sin problema ;)   Yo seguiré investigando por mi cuenta.

Y como no dudo que tú lo agradezcas, CramyChorro, aunque no deberías hablar en nombre de los demás XD, te dejo un artículo libre para que consultes la bibliografía. Si quieres, vaya...


Mil gracias. Cuando termine este e-mail los leo con calma y pongo lo que puedo sacar en claro, a ver si no me lío demasiado con el inglés ;)


Y sí, perdonadme por ser humana y que después de doscientas veces diciendo lo mismo, use un tono inadecuado. Mis disculpas a los afectados y que cada uno haga lo que le dé la real gana con la alimentación de su perro.


Sin problema, yo comprendo que canse decir lo mismo una y otra vez, pero yo honestamente hasta ahora creo que son las primeros enlaces que veo que aportan información sobre el tema de los ajos, y te lo agradezco. Evidentemente, no pasa nada porque pongas un mensaje en mal tono, pero te lo aviso al igual que los demás porque siempre molesta y porque creo que lo último que queremos todos es tener "broncas" en este hilo, que insisto... venimos a aquí a aprender, no?

dejalo, Ittm, no merece la pena.... se lo dices, se lo explicas, se lo justificas, se lo citas.... y les importa un pepino.
solo ven... las formas.


Pues... menuda falta de respeto... No deberías generalizar, y en todo caso, creo que ni CramyChorro (ostras como me ha costado escribir el nombre xD) ni yo nos hemos quedado en las "formas", hemos señalado algo que nos ha hecho sentir mal, que creo que es lo mínimo, y hemos pedido justificación o fuentes para poder decidir qué es mejor para nuestros perros... Vaya, que yo no veo en el primer mensaje de ittm ni justificaciones ni citas... Así que me parece que lo que hemos pedido era coherente.

En todo caso... me parece que lo mínimo es respetar y no hablar de lo que a mí o a ninguno nos "importa un pepino".

Si es tan poco para "no hacerle daño" (mas bien para no VER el daño que le haceis...) tambien es poco para todo lo demás, para los parasitos , para la inmunidad.. para lo que sea que CREEIS que hace de bueno el ajo.

Cuando este depre el perro... chocolate!
Y los sabados... un güisquito!
Que coño! en nochevieja uvas.... y a disfrutar de la vida!!


De nuevo... me parece que la ironía sobra, y es más, me parece una falta de respeto. Por qué creamos el ajo es bueno no significa que le demos chocolate o whiskey, y si se lo damos no es por que sí, sino porque creemos que es bueno, pero al menos yo, estoy abierta que alguien me desmuestre lo contrario vaya.

Deberías saber por qué creo que el ajo es bueno, porque de hecho lo pone en varios links que se han enviado. Tampoco tengo claro que no se vean los efectos por ser una baja cantidad, dado que como he dicho varias veces... hasta donde yo sé el ajo ES BUENO en baja cantidad, en ALTA CANTIDAD es negativo para el perro. Lo dicho... Si tienes razón, y el ajo es como un veneno y  en pocas cantidades produce efectos negativos (simplemente no son visibles todavía)... pues, evidentemente dejaré de dárselo. Cuando me termine de leer con calma los enlaces de ittm comentaré por aquí a ver si he aprendido algo nuevo o me he quedado como estaba xD

Haced lo que querais... pero discutir segun que cosas.....

Hombre... yo no he venido aquí a discutir...he venido a conseguir información sobre lo que es mejor para mi perro. Y, en todo caso, no creo que debas decirme lo que puedo o no discutir.

como en todo es la dosis..... pero cada especie tolera distintas dosis!!
TU metabolismo tolera el ajo..... asi que necesitarias una GRAN dosis para hacerte daño....
el del perro NO LO TOLERA IGUAL DE BIEN... y mucha menos cantidad le jode mas que a ti.
(y si todo es la dosis... necesitara TAMBIEN dosis para lograr efectos positivos!! o para eso no importa que sea poco-poquisimo...??)

Te puse el mismo ejemplo en otra ocasion.... comeros Miru y tu la misma cantidad de carne semiputrefacta....
(no hace falta que sea  el triple, que seria lo justo, ya que le triplicas, a ojo,  el peso)
 .....a ver quien acaba en el hospital y quien no


Es un buen ejemplo el de la carne, el problema es si la comparación es válida, que eso ya no lo sé xD La cuestión es que yo hasta el momento sí creía que el perro toleraba bien el ajo xD E igual que yo necesito un GRAN dosis para hacerme daño, pues creía que mi perro también (evidentemente en proporción al tamaño del perro y un largo etcétera).

 Leeré los artículos con calma y os cuento en un ratito, que no quiero decir mucho más hasta no haber leído las fuentes, de nuevo gracias ittm por la molestia.
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Publicado: jueves 13 de marzo de 2014, 21:59
ittm creo que ha copiado trozos de artículos de redes científicas que no son de libre acceso... como diez mil veces... otra cosa es que el buscador del foro sea una patata xDDDD
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oldmen

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Publicado: jueves 13 de marzo de 2014, 22:01
¿Es un poco de ajo, una desparasitación segura?. ¿ Cumple el ajo, las normas de desparasitación internacional, para perros viajeros?.
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ittm

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Publicado: jueves 13 de marzo de 2014, 22:04
Esto no sé de qué va. Yo le he contestado a CramyChorro, no a ti Madaimi. Así que le contesto a lo que me dice...

Información hay para todos los gustos. El criterio con el que valoréis las fuentes que argumentan la información, es cosa vuestra.

he pedido algo que creo que es bastante coherente.... algún artículo


¿A quién, dónde y cuándo? ¿no tendrás doble personalidad?
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Suka12

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Publicado: jueves 13 de marzo de 2014, 22:20



Deberías saber por qué creo que el ajo es bueno, porque de hecho lo pone en varios links que se han enviado. Tampoco tengo claro que no se vean los efectos por ser una baja cantidad, dado que como he dicho varias veces... hasta donde yo sé el ajo ES BUENO en baja cantidad, en ALTA CANTIDAD es negativo para el perro. Lo dicho... Si tienes razón, y el ajo es como un veneno y  en pocas cantidades produce efectos negativos (simplemente no son visibles todavía)... pues, evidentemente dejaré de dárselo. Cuando me termine de leer con calma los enlaces de ittm comentaré por aquí a ver si he aprendido algo nuevo o me he quedado como estaba xD

 


No lo creo, y tú tampoco lo creas, que no te metan cosas en la cabeza que no son.

Ya que os gustan las comparaciones de mierda...
Quién se ha muerto por comer 100 gr de chocolate 1 día si y un día no?
Quién tiene cirrosis hepática por beberse 3 copas todos los sábados?

Pues no, no vais a tener un perro anémico por comerse 2 dientes de ajo a la semana.

Quien dice que un diente de ajo no es suficientemente fuerte no sabe de lo que habla, no sabe del poder antibiótico del ajo más de lo que han leído en wikipedia.

Quien no quiera, que no de ajo a su perro, tampoco es algo para abusar o darlo obligatoriamente. Simplemente, si no te gusta, no se lo des, pero que nadie niege el ratio beneficios-perjuicios.
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madaimi

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Provincia: Lombardei
Publicado: jueves 13 de marzo de 2014, 22:21
Esto no sé de qué va. Yo le he contestado a CramyChorro, no a ti Madaimi. Así que le contesto a lo que me dice...


Realmente, yo he afirmado consentir con CramyChorro y dado que al contestar no hablas solo de ella, sino que generalizas... (por ejemplo: "no consigo entender que os empeñéis en darle algo a los perros que sabéis que les hace daño. " "Mis disculpas a los afectados y que cada uno haga lo que le dé la real gana con la alimentación de su perro." ) Contesto por un lado porque me interesa saber si el ajo es bueno o malo (de ahí que te agradezca los artículos), y por otro porque las formas molestan. Simplemente.

De hecho, no te contesto solo a ti, contesto también a Plof por lo mismo xD

ittm creo que ha copiado trozos de artículos de redes científicas que no son de libre acceso... como diez mil veces... otra cosa es que el buscador del foro sea una patata xDDDD


xD Puede ser xD De todos modos yo hablando de las fuentes científicas me refería solo a las relacionadas con el ajo y a las citadas en este hilo... xD Pero comprendo que puede que haya citado esas mismas fuentes cientos de veces en otros foros y que no le apetezca repetirlas jejeje Si no le apetece, pues que no las ponga y ya está, vaya... sin problema. Yo solo quiero saber qué es lo mejor para perro, y querría que nadie se burlara o se pusiera irónico conmigo por creer que el ajo es bueno... es lo que he ido viendo y leyendo en varias zonas de internet, eso sí... estoy encantada de ver fuentes que dicen lo contrario y poder decidir qué me parece más coherente, qué me encaja más, o simplemente a que fuente le doy más credibilidad.

¿Es un poco de ajo, una desparasitación segura?. ¿ Cumple el ajo, las normas de desparasitación internacional, para perros viajeros?.


xD Intuyo que es broma, pero just in case... Esto es dieta barf.... dudo que en alimentos naturales haya "normas internacionales" que cumplir...
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madaimi

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Publicado: jueves 13 de marzo de 2014, 22:23
Vaya... que vais poniendo más cosas a medida que escribo xD Mira que voy lenta...

¿A quién, dónde y cuándo? ¿no tendrás doble personalidad?


Bueno... me meto yo con tu doble personalidad?? De verdad... no se puede ser un poco más amable?

Cito lo que dije...solo hay que releer: De todos modos, puedo equivocarme, y me gustaría en caso de que así sea en vez de decirme: haced lo que os venga en gana... me enseñarais algún artículo que me lo indique. A fin de cuentas... estoy aquí para aprender, como supongo que todos los demás, y ayudar a nuestros perritos a tener una vida sana y feliz.
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madaimi

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Publicado: jueves 13 de marzo de 2014, 22:25



Deberías saber por qué creo que el ajo es bueno, porque de hecho lo pone en varios links que se han enviado. Tampoco tengo claro que no se vean los efectos por ser una baja cantidad, dado que como he dicho varias veces... hasta donde yo sé el ajo ES BUENO en baja cantidad, en ALTA CANTIDAD es negativo para el perro. Lo dicho... Si tienes razón, y el ajo es como un veneno y  en pocas cantidades produce efectos negativos (simplemente no son visibles todavía)... pues, evidentemente dejaré de dárselo. Cuando me termine de leer con calma los enlaces de ittm comentaré por aquí a ver si he aprendido algo nuevo o me he quedado como estaba xD

 


No lo creo, y tú tampoco lo creas, que no te metan cosas en la cabeza que no son.

Ya que os gustan las comparaciones de mierda...
Quién se ha muerto por comer 100 gr de chocolate 1 día si y un día no?
Quién tiene cirrosis hepática por beberse 3 copas todos los sábados?

Pues no, no vais a tener un perro anémico por comerse 2 dientes de ajo a la semana.

Quien dice que un diente de ajo no es suficientemente fuerte no sabe de lo que habla, no sabe del poder antibiótico del ajo más de lo que han leído en wikipedia.

Quien no quiera, que no de ajo a su perro, tampoco es algo para abusar o darlo obligatoriamente. Simplemente, si no te gusta, no se lo des, pero que nadie niege el ratio beneficios-perjuicios.


Creo que alguien que piense lo contrario podría decir exactamente lo mismo pero al revés xD Yo de verdad, no estoy en una lucha a favor o en contra del ajo, solo quiero saber qué es mejor... no quiero creer que es malo porque sí, me gustaría tener alguna razón de peso xD Voy a ver si los artículos me ayudan a eso... He leído el primero, ahora lo comento.
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Publicado: jueves 13 de marzo de 2014, 22:29
ITTM DIJO:
Y tampoco he dicho salvapatrias, por cierto. Pero vale también. Lo que digáis XDD


...ya, pero es que a veces lo pareces... ser salvapatrias es insistir e insistir e insistir...ESTAN EQUIVOCADOS...HAY QUE SALVARLOS!!!!(herejes, catalanes, masones,, barferos que dan ajo, rojos, separatistas,  judios,blancos, gais,cristianos, negros,,lesbianas musulmanes, latinos..veganos..etc.
...
tu tienes tus argumentos....y los respeto (..bueno, el que te moleste encontrar ajo en los boquerones... no lo respeto )
.., otros foreros no los compartimos...
para ser toxico el ajo, el perro debiera de comer mucha cantidad..en cantidades "racionadas".. todo son ventajas...como con los glucosinatos

.
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Publicado: jueves 13 de marzo de 2014, 22:34
Bueno, he mirado el primer artículo, he tenido que mirar este enlace, porque el otro solo mostraba el Abstract: http://vet.sagepub.com/content/22/4/387.long

La verdad es que es que el inglés técnico se entiende fatal... Pero me he quedado algo confusa,  pongo lo que he entendido por si alguno lo ha leído y puede aclararme las cosas que no comprendo o completar algo lo que digo:

[Parece que se trata de un estudio que comprueba los efectos del ajo en perros. Coge a 6 perros (5 hembras y un macho) y les da 5.5gr de ajo/Kg.  de cebolla deshidratada.

Al final se menciona a los ajos en esta frase: Onions, garlic and Brussicu spp are also reported to contain a rare amino acid S-methylcysteine sulphoxide. lo cual me confunde un poco porque no se mencionan en el resto del experimento, no veo donde dice que se hayan usado (cuánta cantidad, en qué condiciones y sobre qué perro).

No sé si me he perdido algo (puede ser, que el inglés es chungo), pero... yo creo que aquí habla de cebollas... no?
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